YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 9:05 AM
Wed, Jul 20, 2022 9:11 AM
63
19
順帶說說在花滑的「業餘」與「職業」
簡單來講的就是不打算去比賽了=「職業」,所以轉職業才要說「退役」,因為不再進行運動員的主要的活動「比賽」了。
至今以來所有選手不分國內外都是這樣的。我不覺得有什麼好誤解或難懂的。
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 9:05 AM
花滑的比賽包括奧運只有業餘選手可以參加,業餘選手就是登錄在各國冰協以下接受管理的選手。
有這些登記你才可以領補助,藉由冰協去報名比賽。
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 9:07 AM
其他運動的職業是比方說職棒,這有公司進來經營球團,進行訓練比賽,發獎金。
花滑都是個人運動,所以進職業簡單來講就是靠你的花滑技術想辦法賺錢養自己。
所以像迪士尼冰上世界的滑冰手、PIW的滑冰隊等等,那些就是「プロスケーター(PRO SKATER)」
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 9:10 AM
Wed, Jul 20, 2022 9:28 AM
還想比賽繼續登錄在國家冰協名下,哪天可能會出來比賽那叫「休養」,但登記在冰協名下自然是有一定的束縛與贊助抽成。
當然退役了想要回來也可以,跟冰協提交復出聲明重新成為登錄選手就好(高橋大輔就是如此)
零時🎐像是水
@lyh0h
Wed, Jul 20, 2022 9:14 AM
復活->復出
復活感覺有點可怕
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 9:15 AM
職業有沒有可以參加的比賽?有,娛樂團康性質非ISU登記的比賽可以參加。
像JO這種日本自己辦的非公式比賽織田就去比過,但因為是娛樂賽所以不計記錄或積分,任何成功成就都是參考性質,且這個比賽只比長曲一天就結束。
其他很久以前好像日本有辦過跟冰演一起的娛樂賽,都找退役名選手來,我記得安藤與普皇去過。
但畢竟退役之後還要維持比賽水準太困難,這樣做的選手太少,普皇等人也開始有其他活動要忙,沒辦法投注大量時間滑冰所以大概幾屆就不了了之。
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 9:16 AM
零時🎐像是水
: 的確XD 剛剛突然想不出來要用哪個詞,多謝XDD
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 9:22 AM
Wed, Jul 20, 2022 9:23 AM
所以綜合以上因素來說,退役以後要繼續挑戰4A當然可以,但沒有實質意義。
因為沒有在比賽場合上給專家裁判認證,跳幾個都不會成為正式紀錄。除非他要用金氏世界記錄那種把審查員叫到冰場來現場跳給人審核。
這不是特別給他找碴,而是所有選手都是這樣,不是在ISU管理的比賽上跳出來給專業裁判打在小分表認定上的就是「好棒棒但僅供參考」
現在4A有Ilia Malinin在練習中跳成的影片,但因為是在練習中跳的所以還不算數,就等賽季開始他在裁判面前能不能跳成功&被認可。
昌磨的4F金氏世界記錄認定是用ISU主辦的團康賽(比日本主辦的團康賽JO等級還高)TCC跳成的,那場有短曲長曲也有正式裁判,所以跳躍本身的鑑定是可信的。
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 9:25 AM
如果真的想要留下不可動搖的紀錄,其實蠻建議去報JO比長曲在裡面放4A。
JO的裁判基本上也很接近正賽安排,所以跳躍鑑定本身應該可信力很高。
拿到JO裁判的認可的話我想大部分的花滑業界人士都會把它當真的紀錄看了。
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 9:31 AM
Wed, Jul 20, 2022 9:46 AM
ISU主辦的團康賽目前有WTT,每兩年在日本辦一次,中間各部分比輕鬆但比賽過程跟實際比賽沒有差太多。(TCC在美國辦過一屆下一屆不了了之,特徵以各大洲分隊,不知道誰會對上誰,用對戰的累積積分來判別隊伍輸贏)
WTT沒有開放職業選手參賽,所以目前職業選手去給比賽等級裁判正式審核的機會只有JO。
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 12:19 PM
補充:我後來想想這樣講或許比較好釐清。要去正式比賽肯定要去該國冰鞋進行登錄,登錄者都是「業餘skater」。
業餘skater雖然也可以賺錢,但本業是比賽,水準靠正式比賽的裁判打分決定,有沒有贊助看你本業表現有沒有企業要買單贊助你。而冰協會中介抽成。
沒登錄的人就是一般人隨便你要用滑冰去幹嘛,但沒有比賽,頂多日本電視台自己辦好玩的團康賽,這叫「職業skater」。因為沒有裁判所以好與壞交給觀眾決定,觀眾願意買單你就能用滑冰技術賺錢養自己。沒經紀公司之類的就是自己賺自己拿。
所以為什麼要業餘轉職業要「退役」,因為你要去冰協辦退出手續。選手要退役什麼的不是自己亂喊,要先去跟聯盟聯絡辦手續把中介冰協弄的東西結一結。
akira
@akiral0603
Wed, Jul 20, 2022 12:53 PM
個人覺得是因為花滑的業餘與職業跟一般其他職業運動的定義剛好相反,所以不了解花滑的人就很容易搞混,連下面這個算很大的推特帳號都發推文解釋兩者的不同XD
ライブドアニュース on Twitter
YUYU
@YUIKA0725
說
Wed, Jul 20, 2022 1:29 PM
Wed, Jul 20, 2022 1:30 PM
akira
: 主要就他自己不想講「退役」這兩個詞一直各種繞圈講話弄得大家越來越聽不懂才搞的這麼麻煩。不然以往這麼多日本選手退役,都是說「我今天開始退役,結束選手生涯,當職業滑冰手」就結束了。
大咖選手退役日本又不是沒遇過。荒川高橋真央大家都被大肆報導「退役」,都沒發生過這種問題。
shomasaki
@masaki0402
Wed, Jul 20, 2022 5:05 PM
我是覺得羽生自己有一種「壯志未酬身先死」的遺憾
跟怨念
,所以不願講退役。
(雖然他自己說該拿的都拿到了ww)
然後不講自己是Pro Skater而是Pro Athlete也有種「我羽生捏,我要做的才不是以前那些退役的前輩做的什麼Pro Skater,我要做的是更高人一等的Pro Athlete」的感覺。那就讓我們期待吧
YUYU
@YUIKA0725
說
Thu, Jul 21, 2022 1:32 AM
shomasaki
: 講的好像當Pro Skater的前輩們都很不上進一樣 ,比賽還有規則打分給你當標準跟參考,做表演完全無限制之後就代表沒有正確解答都要自己一路打滾去找,這也沒有比較輕鬆好嗎?
我看來看去頂多就是說退役之後還要維持現役水準,除此之外沒有什麼具體的計畫或點子,這樣就要處處強調自己跟別人不一樣也真是挺Errr...的。
都沒有比賽也不給人打分不會有分數不會有排名不會有競爭到底是要當什麼Pro Athlete
表演上需要你做什麼就得想辦法作,而且也不是說職業就不用維持水準,人家更要維持完好身體狀況,絕對不能受傷生病不然表演就要開天窗給多少人添麻煩,Pro Skater才沒有比較輕鬆咧。
shomasaki
@masaki0402
Thu, Jul 21, 2022 1:39 AM
YUYU
: Pro Skater真的更難,除了要找時間場地維持自己的技術水準,更需要有良好的人際關係跟溝通協調能力。而且也像你說的,身體的自我管理更重要,要讓自己維持在表演時間到就能上場的狀態。真的沒有那麼輕鬆。
YUYU
@YUIKA0725
說
Thu, Jul 21, 2022 1:44 AM
基本上喔,剛退下來的人頂多放風整理心情一陣子,之後都還是會想維持現役水準,但通常很難的現實因素有很多。
1. 冰場不夠多、時間不夠包:冰場管理都是以現役為主,你職業的去包就像大人跟小孩搶時間一樣,人家會把優先順序往後擺,除非像織田這樣有在學校當教練(學校就是有冰場的名門)不然都很難確保維持水準的練習時間
2. 排練時間與現實生活問題:以前當選手家裡支援,現在轉職業也是獨立當大人要自己過生活,沒有媽媽整天在旁邊跟著當助理,自己要自己做飯做家事。冰場又通常在偏遠的地方,而排練是花錢又不是收入。在表演結束回收資金以前,自己也要找其他工作賺錢,而這些工作通常時間不由得人選(比方說上電視)也會影響到去冰場練習的時間。
YUYU
@YUIKA0725
說
Thu, Jul 21, 2022 1:44 AM
我這邊還只是寫了一些報導上有提過的Pro Skater困境,這裡面有些甚至是連大咖都無法倖免的。大家都是在獨立自主自己負擔責任的狀態下努力尋找平衡,我是不懂他一個到現在生活都靠媽媽的人到底有什麼資格覺得Pro Skater比Athleth低一等。
YUYU
@YUIKA0725
說
Thu, Jul 21, 2022 1:50 AM
織田之前出事時也是有被謠傳被學生靠夭說都當教練了還老是佔走學生可以用的時間與冰場,大人跟小孩搶資源。
這句話不能說對,但容易招人閒言閒語也是事實。
冰場空間與時間都是有限的,人們都是覺得未來有可能性、有拿獎牌機會的小孩子比較重要比較需要栽培,一個都已經比完比賽獎牌都拿到快30歲的大人優先順序被擺比較後面也是很自然的(特別在賽季期間現役更是要努力練習拼獎牌)
shomasaki
@masaki0402
Thu, Jul 21, 2022 1:54 AM
YUYU
: 冰場的話....說不定他一直捐款的那個仙台的冰場會很樂意配合他?或者說不定之後他會在仙台蓋冰場?
YUYU
@YUIKA0725
說
Thu, Jul 21, 2022 2:02 AM
很多粉絲搞的好像郭台銘上身,說反正人家有錢粉絲也有錢,就蓋個冰場給他!
蓋講的是容易但其實也不容易,維持與經營更是困難。
真央也是退役好幾年慢慢磨慢慢溝通累積,和很多贊助商維持緊密的良好關係,最近才總算有了2024建冰場的消息。
浅田真央さんの夢実現…名を冠した「MAOリンク」設立 東京・立川に24年秋完成へ
就算羽生想蓋冰場,找場地企劃簽約發包都要花幾年的時間,在那之前就是要去跟別人排隊包時間。
除非他要拿出名人威風去插隊施壓
YUYU
@YUIKA0725
說
Thu, Jul 21, 2022 6:06 AM
羽生さん、特別強化選手外れる スケート連盟に登録取り消し願:中日新聞Web
新聞也寫了。向冰協辦取消選手登錄,所以原本有的強化選手(領補助用的)也取消了。
黎克卿
@Adonus
Thu, Jul 21, 2022 7:15 AM
他如果能把pro skating competition 帶回來的話也是挺好的,但現在花滑走下坡我覺得很難...
YUYU
@YUIKA0725
說
Thu, Jul 21, 2022 7:35 AM
Thu, Jul 21, 2022 7:38 AM
黎克卿
: 其實地方的聯盟也是有些素人SAKTER小比賽,但要有觀賞性那又是另外一回事。
這事應該說不管有沒有走下坡都很難。要有比賽的話就代表「想要參加比賽的人數有達到一定數量」,有形成一個金字塔。不然只有幾個人在比的話結果猜都猜的出來,最後也是沒有人愛看。
而轉職業之後大家各自用不同的方式去活用自己的滑冰技術,各自的時間與擅長分野都不同,有時甚至像去參演PIW或迪士尼滑冰之類的要跟著團體跑各地巡迴,當然是沒時間去練比賽節目或甚至參加比賽了。
YUYU
@YUIKA0725
說
Thu, Jul 21, 2022 7:36 AM
Thu, Jul 21, 2022 7:38 AM
只能說有比賽時就像在學校,大家都要接受期中考段考,所以都可以過類似的生活節奏,有類似的目標,所以很好把大家聚集起來。
而轉職業就像學校畢業,你在學校學的東西要怎麼活用就看個人人生安排,自然沒辦法把畢業生再聚起來說我們來考期中考吧!而說一起來辦一個展或活動大概還召集的起來。
這就是為什麼pro skating competition不持久但新冰演一直出來的原因。
黎克卿
@Adonus
Thu, Jul 21, 2022 8:03 AM
但pro skating competition很有趣啊,一堆八卦欸XDDD (誰想幹誰,誰在哪裡嘔吐...回憶錄都很精彩XD
黎克卿
@Adonus
Thu, Jul 21, 2022 8:05 AM
(btw我是指90年代美國興的那種pro skating competition,一堆花滑明星的狗屁倒灶的事,當然一直有adult skating competition 這我知道
YUYU
@YUIKA0725
說
Thu, Jul 21, 2022 8:23 AM
黎克卿
: 這樣啊,那我覺得日本就算辦應該也不有趣。一堆日本選手退役說要講八卦內幕或爆料解放都是講一堆「想當然爾」「大家都知道」的東西,然後永遠就重複這幾個故事講到天荒地老。
大概是有跟對方與各方確認過,講這個故事OK,其他沒獲得許可的打死都不講。
特別是日本要辦肯定要電視台進來,那我想最後也是跟JO差不多。
載入新的回覆
簡單來講的就是不打算去比賽了=「職業」,所以轉職業才要說「退役」,因為不再進行運動員的主要的活動「比賽」了。
至今以來所有選手不分國內外都是這樣的。我不覺得有什麼好誤解或難懂的。
有這些登記你才可以領補助,藉由冰協去報名比賽。
花滑都是個人運動,所以進職業簡單來講就是靠你的花滑技術想辦法賺錢養自己。
所以像迪士尼冰上世界的滑冰手、PIW的滑冰隊等等,那些就是「プロスケーター(PRO SKATER)」
當然退役了想要回來也可以,跟冰協提交復出聲明重新成為登錄選手就好(高橋大輔就是如此)
復活->復出復活感覺有點可怕
像JO這種日本自己辦的非公式比賽織田就去比過,但因為是娛樂賽所以不計記錄或積分,任何成功成就都是參考性質,且這個比賽只比長曲一天就結束。
其他很久以前好像日本有辦過跟冰演一起的娛樂賽,都找退役名選手來,我記得安藤與普皇去過。
但畢竟退役之後還要維持比賽水準太困難,這樣做的選手太少,普皇等人也開始有其他活動要忙,沒辦法投注大量時間滑冰所以大概幾屆就不了了之。
因為沒有在比賽場合上給專家裁判認證,跳幾個都不會成為正式紀錄。除非他要用金氏世界記錄那種把審查員叫到冰場來現場跳給人審核。
這不是特別給他找碴,而是所有選手都是這樣,不是在ISU管理的比賽上跳出來給專業裁判打在小分表認定上的就是「好棒棒但僅供參考」
現在4A有Ilia Malinin在練習中跳成的影片,但因為是在練習中跳的所以還不算數,就等賽季開始他在裁判面前能不能跳成功&被認可。
昌磨的4F金氏世界記錄認定是用ISU主辦的團康賽(比日本主辦的團康賽JO等級還高)TCC跳成的,那場有短曲長曲也有正式裁判,所以跳躍本身的鑑定是可信的。
JO的裁判基本上也很接近正賽安排,所以跳躍鑑定本身應該可信力很高。
拿到JO裁判的認可的話我想大部分的花滑業界人士都會把它當真的紀錄看了。
WTT沒有開放職業選手參賽,所以目前職業選手去給比賽等級裁判正式審核的機會只有JO。
業餘skater雖然也可以賺錢,但本業是比賽,水準靠正式比賽的裁判打分決定,有沒有贊助看你本業表現有沒有企業要買單贊助你。而冰協會中介抽成。
沒登錄的人就是一般人隨便你要用滑冰去幹嘛,但沒有比賽,頂多日本電視台自己辦好玩的團康賽,這叫「職業skater」。因為沒有裁判所以好與壞交給觀眾決定,觀眾願意買單你就能用滑冰技術賺錢養自己。沒經紀公司之類的就是自己賺自己拿。
所以為什麼要業餘轉職業要「退役」,因為你要去冰協辦退出手續。選手要退役什麼的不是自己亂喊,要先去跟聯盟聯絡辦手續把中介冰協弄的東西結一結。
大咖選手退役日本又不是沒遇過。荒川高橋真央大家都被大肆報導「退役」,都沒發生過這種問題。
跟怨念,所以不願講退役。(雖然他自己說該拿的都拿到了ww)
然後不講自己是Pro Skater而是Pro Athlete也有種「我羽生捏,我要做的才不是以前那些退役的前輩做的什麼Pro Skater,我要做的是更高人一等的Pro Athlete」的感覺。那就讓我們期待吧
我看來看去頂多就是說退役之後還要維持現役水準,除此之外沒有什麼具體的計畫或點子,這樣就要處處強調自己跟別人不一樣也真是挺Errr...的。
都沒有比賽也不給人打分不會有分數不會有排名不會有競爭到底是要當什麼Pro Athlete
表演上需要你做什麼就得想辦法作,而且也不是說職業就不用維持水準,人家更要維持完好身體狀況,絕對不能受傷生病不然表演就要開天窗給多少人添麻煩,Pro Skater才沒有比較輕鬆咧。
1. 冰場不夠多、時間不夠包:冰場管理都是以現役為主,你職業的去包就像大人跟小孩搶時間一樣,人家會把優先順序往後擺,除非像織田這樣有在學校當教練(學校就是有冰場的名門)不然都很難確保維持水準的練習時間
2. 排練時間與現實生活問題:以前當選手家裡支援,現在轉職業也是獨立當大人要自己過生活,沒有媽媽整天在旁邊跟著當助理,自己要自己做飯做家事。冰場又通常在偏遠的地方,而排練是花錢又不是收入。在表演結束回收資金以前,自己也要找其他工作賺錢,而這些工作通常時間不由得人選(比方說上電視)也會影響到去冰場練習的時間。
這句話不能說對,但容易招人閒言閒語也是事實。
冰場空間與時間都是有限的,人們都是覺得未來有可能性、有拿獎牌機會的小孩子比較重要比較需要栽培,一個都已經比完比賽獎牌都拿到快30歲的大人優先順序被擺比較後面也是很自然的(特別在賽季期間現役更是要努力練習拼獎牌)
蓋講的是容易但其實也不容易,維持與經營更是困難。
真央也是退役好幾年慢慢磨慢慢溝通累積,和很多贊助商維持緊密的良好關係,最近才總算有了2024建冰場的消息。
除非他要拿出名人威風去插隊施壓這事應該說不管有沒有走下坡都很難。要有比賽的話就代表「想要參加比賽的人數有達到一定數量」,有形成一個金字塔。不然只有幾個人在比的話結果猜都猜的出來,最後也是沒有人愛看。
而轉職業之後大家各自用不同的方式去活用自己的滑冰技術,各自的時間與擅長分野都不同,有時甚至像去參演PIW或迪士尼滑冰之類的要跟著團體跑各地巡迴,當然是沒時間去練比賽節目或甚至參加比賽了。
而轉職業就像學校畢業,你在學校學的東西要怎麼活用就看個人人生安排,自然沒辦法把畢業生再聚起來說我們來考期中考吧!而說一起來辦一個展或活動大概還召集的起來。
這就是為什麼pro skating competition不持久但新冰演一直出來的原因。
大概是有跟對方與各方確認過,講這個故事OK,其他沒獲得許可的打死都不講。
特別是日本要辦肯定要電視台進來,那我想最後也是跟JO差不多。