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大慕可可 文策院 國發會
納稅人的錢都去哪了~懶人包
從公示資料得到滿多情報
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什麼是文策院
文化內容策進院(簡稱文策院、TAICCA)是臺灣為提升文化內容之應用及產業化並促進文化創意產業發展而成立的行政法人機構,由文化部監督,以支持影視、流行音樂、圖文出版、數位出版、ACG、時尚設計、藝術支援及文化科技應用等文化內容產業的產製、傳播及國際化發展為目標。
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大慕可可公司資料
經濟部商業司商工登記公示資料查詢服務 可以查到大慕可可股份有限公司的相關資料。
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大慕可可已發行股份總數為10,005,000股
大曉創藝 持有5,100,000股
中國信託 持有4,900,000股
(還有5000股沒有在公示資料上,不確定由誰投資)
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董監事相關資訊
盧俊偉 文策院副院長
王獻堂 KKBOX集團財務長 新聞來源
高文宏 電影監製/會計師
朱漢光 樂到家負責人/中保集團總經理 新聞來源
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關於大曉創藝
國發基金投資了哪些公司,請參考:
行政院國家發展基金111年第1季季報
(1)國發基金投資中信創投,中信創投再投資大慕影藝,大慕影藝再投資大曉創藝,大曉創藝再投資大慕可可。
(2)國發基金投資大曉創藝,大曉創藝再投資大慕可可。
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關於中國信託
中國信託佔將近50%但不到50%的股份,請參考:
文化部辦理加強投資文化創意產業實施方案作業要點
簡單來說就是文化部拿國發基金撥下來的錢,委託中國信託成立專戶投資文化創意產業,中國信託在這裡代表的就是文化部。
(3)國發基金投資大慕可可。
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依據投資方案作業要點,文化部投資前要審查、投資後也有管理責任。
文策院回覆:「依規定文策院應尊重並保障被投資公司之經營自主性,不涉入公司經營。」
涉及到中國獨佔播放權也這樣嗎?
若文策院沒有監督權限,是否民眾要跟文化部反應?
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從以上資訊可知共有3條資金鏈投資給大慕可可。
大慕可可有這麼多國發會資源,在這件事上應該給納稅人一個明確的答案。
我沒有要打壓文創產業,合法拿到投資都是好事,且這些都是公示資料(感謝小夥伴願意花時間幫忙查)
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對於大慕可可寫B站獨家,又說還在談其他版權,委實給人前後矛盾之感。
董事有KKBOX集團的高層,難道沒辦法談成在KKTV放送嗎?還是我想太美XD
涉及到中國相信大家都很敏感,希望這件事能得到讓人安心的答案。
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(此圖修正過)
https://images.plurk.com/3rGFQiVEJwtVIHuo4EkhJA.png
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這張是公司資料,我截圖拼了好久...QQ
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大慕可可公司資料截圖
法人董監網絡試用版可以看到連連看的來源
https://images.plurk.com/57UavnvLWuuzyZbsgGDiKq.png
https://images.plurk.com/47d6FPQND48LZHAyyVQW7W.png
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目前就查到這邊,有些資料沒特別查,歡迎大家補充,本噗連結有傳給賴品妤委員了,希望他能撥空讀一下
mousse8671
一個小建議,因為信託基金的性質比較特殊,中信金或中信銀本身的經營決策對它的影響不大,所以建議可以考慮把中信金往上那票投資公司的線都拿掉,讓這邊聚焦在它是國發基金的投資專戶會更清楚一些。
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mousse8671: 我有考慮過切斷中信後面那串,但又覺得如實呈現或許也不錯(畢竟那個爛網頁的圖表藉由截圖才能看到全貌)
剛剛製圖時確實猶豫了一下才加上文字註解,謝謝你的建議,會再更新更清楚的版本(社畜該睡了…明天…)
ox8531
(畢竟是這樣的議題,可以避免用「小夥伴」一詞嗎?)
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ox8531: 不可以,不好意思
donkey9667
一邊不爽B站獨家一邊用支語
笑死
bee8676
不要離題好嗎,要討論用語自己另開噗
mouse8144
本來要轉噗的,看到不在乎支語,那就算了
cookie8096
好像你的轉噗很重要缺一不可一樣 笑死
guava9909
為什麼哪裡都有支語警察出來離題啊煩死了,愛看不看,別人辛苦整理資料分享還要讓你們指指點點ㄛ?彷彿隔壁成天出一張嘴的阿桑
mouse8144
我的轉噗就跟你們只能去出賣自己個資給中國平台才能看一樣,真的一點都不重要
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中國信託相關

關於中信創投可以參考
公司介紹,其為中信金控旗下子公司,主要投資未上市上櫃的企業;而中信銀行也是中信金控旗下子公司。

中信創投及中信銀行在這裡可以視為國發基金的專案管理公司。
nori6338
謝謝整理,手動轉
mole1623
手動轉+1,謝謝噗主
eel1811
單純回「說Bili獨家又說還在談其他版權很矛盾」這句,看到有人說「獨家只是優先播放,一段時間後其他家可以以較低價格取得播放權」不過沒去查證,不知實際怎麼運作
mars1891
eel1811:
自打臉不意外啊
他們的聲明更好笑
說是大幕自己“獨資”喔
然後海報上面清清楚楚寫著
B站聯合出品…
是真的當台灣人都文盲看不懂字
還是“獨資”這個詞有其他意思

然後用台灣人的錢
還要台灣人當二等公民
不管是B站獨播 還是台灣比B站晚看到 這都讓人很火
crab3883
eel1811: 昨天問過業內人士,就是若A買了獨家版權,A就可以自由分賣給其他平台,看是要延後跟播還是怎樣看它們自己談
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在台禁止中國OTT
經濟部公告「在臺灣地區從事商業行為禁止事項項目表」
為大陸地區人民、法人、團體或其他機構代理、經銷網際網路視聽服務 (OTT-TV),及提供其中間投入服務或相關商業服務。
(法源為 臺灣地區與大陸地區人民關係條例 第35條第2項)

參考這篇 預告禁止代理或經銷中國大陸OTT之研析,假設只有B站獨家,等於要台灣人申辦B站帳號,並加入B站付費會員,才看得到由台灣政府投資的公司製作的戲劇,是否與當初禁止中國OTT的初衷違背?
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在台灣有設立公司的OTT平台
沒有全部撈出來,這些是看Wiki抓一些平台來整理。

Amazon(台灣亞馬遜網路服務有限公司)
Netflix(台灣網飛服務有限公司)
Disney+(台灣華特迪士尼股份有限公司)
YouTube(美商科高國際有限公司台灣分公司)
LiTV 線上影視(立視科技股份有限公司)
CATCHPLAY+(英屬蓋曼群島商威望國際娛樂股份有限公司台灣分公司)
Taiwan+(中央社專門針對英語世界的OTT服務)
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KKTV(KKCompanyOTT服務)
LINE TV(LINE OTT服務 / 台灣連線股份有限公司)
Hami Video(中華電信OTT服務)
MyVideo(台灣大哥大OTT服務)
friDay影音(遠傳電信OTT服務)
GtTV(亞太電信OTT服務)
愛爾達電視OTT(愛爾達科技股份有限公司)
Fain TV 歡樂看(龍華電視OTT服務)
TOUCH TTV(台灣電視公司OTT服務)
Vidol(三立電視OTT服務)
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四季線上4gTV(民間全民電視公司OTT服務)
公視+(前身為公視+7、公共電視文化事業基金會OTT服務)
Yahoo TV(香港商雅虎資訊股份有限公司台灣分公司)
巴哈姆特動畫瘋(旺普網路資訊股份有限公司)
Giloo紀實影音(香港商砌路者有限公司台灣分公司)
GagaOOLala屬於你的故事(杰德創意影音管理股份有限公司)
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eel1811: mars1891: crab3883: 大慕可可與B站之間談的授權是怎樣不清楚,但從字面上看,即是「將具有高比例國發基金投資的台劇,獨家給無法在台合法落地的中國平台播放」
我很疑惑,這是計畫跳過台灣本土消費者,直接目指國際的策略嗎?
畢竟B站觀看的頁面除了明寫限制港澳台地區,也會吃豆腐標示中國台灣

如果是沒有得到國發基金大額投資的商業行為,私人公司想怎樣操作其實大部分的人都懶得管也無權干涉
(反正這種因為主權爭議而必須吞下去的事情也不是一兩次了)
berry8071
謝謝噗主的整理,此次的大慕可可事件真的令人感覺不舒服。政府有投資的話,期待的是以扶植台灣戲劇、演員、平台為主,不希望「BiliBili獨播」,因為它畢竟是在台灣無合法落地的平台。
希望政府能更重視與監督,或許目前法規沒這麼完善才來到這狀況,但期望未來相關事件能更優先保障台灣。
cookie8096
單純提供一個想法供討論,如果這部劇國內沒有OTT願意買,大慕賣給中國OTT能不能被接受?
crab3883
cookie8096: 絕對不可能,沒有不想買的片,只有出不起的價格
cookie8096
從前從前也是有國橋這種案例,搞到最後要自己弄平台上架。另外反過來說,如果在台灣只能賤價出售,公司到底要不要為了爭一口氣寧願賠錢,放棄在中國市場上架?
berry8071
如果談得好的話也有多平台上架的機會,
或是這部大慕可可拍出的成品不理想到台灣沒平台願意買下嗎⋯⋯。
zebra6603
aries5305
國橋有上friday啊
raisin8298
國內OTT不願意買的問題又不一定出在OTT身上,多少價格是底線、戲劇本身評估、OTT客群評估都是原因
magpie6254
四位主演都去b站當直播主了,根本是早就談好的包套吧
cookie8096
aries5305: 只有第一季
aries5305
國內OTT又不是沒有買台灣製作劇或是BL劇的前例
aries5305
至少買了一季吧
raisin8298
以四季TV有上的片子,他們會拒絕橋牌社不怎麼意外,然後「免費」這個詞有民視方的回應嗎
zebra6603
報導裡是導演自己說的
aries5305
今天最大的癥結點難道不是大慕拿著各種政府資金製片,然後選了一個在台法規上是違法的OTT獨播吧?再搭配去B站開直播,聯合出品等字樣,不就是談好一系列的計畫了嗎?如果今天有多種平台可以洽談,問題還不會這麼糟糕
zebra6603
他在台灣的法規上不是違法的,現在愛奇藝也不是違法的。
zebra6603
niconico也不是違法的,Hulu也不是違法的,抖音也不是違法的。
aries5305
2.1 大陸地區 OTT TV 服務在臺廣告之禁止(110 年 7 月 8 日新增)
(1) 大陸地區 OTT TV 服務既經經濟部公告禁止入臺,則依同條例
第 34 條第 1 項規定,也不得在我國從事廣告之播映、刊登或其
他促銷推廣活動。
(2) 前述廣告之態樣,包含置入性行銷。置入性行銷係指為大陸地
區人民、法人、團體或其他機構經營之網際網路視聽服務(OTTTV)行銷或宣傳,於所傳遞之資訊中呈現特定觀念、商品、商
標、服務或其相關資訊、特徵等之行為。
aries5305
在當地合法經營,台灣以跨境消費方式進行跟是否在台違法不衝突
而且nico跟hulu都不是中國企業經營的OTT
zebra6603
aries5305
執法困難=/=沒有違法 NCC不是也寫得很清楚嗎
zebra6603
或是台灣網路學著蓋長城,禁止台灣IP連上中國網站。
aries5305
不要再偷換概念好嗎XD
aries5305
不過中國遊戲如果是經過googleplay或是appstore的是真的可以下架像你說的蓋長城
zebra6603
aries5305: 裡面有提到執法困難嗎?我沒看到耶,我只看到「NCC並不會執行平台下架或封網,該法規僅是規定台灣業者不能繼續代理中資OTT平台之廣告與相關業務
cookie8096
今天台灣政府出錢製作的台劇,如果只賣給中國平台,然後不給台灣人看,會被苛責的地方在哪裡?
另假設是同一齣劇賣給Netflix,但Netflix考量後偏偏不在台灣區上架,評價是否有所不同?
又國內的業者拿了政府投資的錢,除了好好經營公司讓政府不要虧爆以外,負擔的義務到底還有甚麼?
raisin8298
cookie8096: 你一直假設一堆狀況不累嗎
cookie8096
raisin8298: 哈哈 只是提供給大家一點思考的方向而已
raisin8298
cookie8096: 在用網飛假設前,先叫B站在台落地吧,前提都不一樣的平台有什麼好拿來比較思考
cookie8096
那可以把我的命題換成其他非中國且未在台灣營運的OTT平台也無妨
cookie8096
即便前提不同 我認為依然不影響作為對照組的價值 畢竟今天的情形跟有無受監管或落地無關
crab3883
cookie8096: 就一點,網飛不會把台劇寫成中國台灣劇或中國國產劇
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應該不用爭執什麼台灣OTT之類的假設了,因為高嘉瑜已經從文策院那邊得到回答。
Facebook
大慕可可雖辯稱:「bilibili僅為版權購買,台灣仍可購買播映版權。」但魔鬼藏在細節裡!經嘉瑜詢問文策院得到的答覆卻是:「bilibili所取得的國際網路獨播權,意指台灣就算未來想播也只能在電視上播,首輪網路平台播映權已被中國壟斷。」
troll5872
是不是我的錯覺,為什麼餅乾8096一直在護航?
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troll5872: 讓我們勇敢點,把「是不是我的錯覺」拿掉XD
raisin8298
ಠ_ಠ:
cookie8096
讓大家感覺護航真是不好意思,不過畢竟我是資方腦,這案子很多點,我也不認為他們真的能夠有機會被檢討
cookie8096
ಠ_ಠ: 當然如果已經知道答案就沒甚麼好再討論的,剩下的就是文策院原本一貫的認知問題罷了
troll5872
cookie8096:雖然不知道你為什麼覺得自己只是用資方腦討論而不是護航,因為這個噗就是在討論為什麼資方會這樣拿了台灣的錢然後成品只給外國人看,還有他們到底有什麼什麼毛病。
你的態度就像大家在討論慣老闆到底可以多麼不知恥,而你跳下來跟大家說為什麼慣老闆會這麼做一樣
mousse8671
唔...如果是以解決問題的角度來討論,那資方怎麼想很重要吧,還是得先知道資方在意什麼,並且覺得資方在意的東西並不是沒有道理,才可能順著資方的思路討論出幾個可能的解決方向吧。
raisin8298
cookie8096: 跳下來講還要用「單純提供一個想法供討論、提供大家思考」來包裝,怎麼不開宗明義就表明是資方腦。有點不直接講出來還要說什麼大家來思考,請問你現在是申論題小老師嗎
kimchi4804
為什麼一定要別人充滿台灣價值,而不是商業考量,不然就是護航。你們真的很可笑,非我族類,其心可誅。
raisin8298
原來商業考量就是買個播映權就可以在自資項目上掛聯合出品,宣傳圖上署名出品。

藏著立場來誘導大家做結論,美其名為提供思考,敢做還不敢讓人講啊
cookie8096
raisin8298: 我在這裏浪費自己的時間,想搞清楚的就是你這種人到底不爽這件事的點在哪裏。今天要用這種針對性或是攻擊不同立場的人的方式,大家來發洩情緒我也可以奉陪,你可以試試看,只是很可惜就是了
cookie8096
raisin8298: 沒錯我是站在資方的角度思考,但我也沒有偉大到可以當資方代表,然後呢?所以你有辦法回答我的問題了嗎?
cookie8096
raisin8298: https://images.plurk.com/7sctcVmIMNJ3lbiCufXy7S.png 你不想繼續討論的話,我們也可以直接進入到最下面這層的階段沒問題
cookie8096
不過老實說,這一整串很明顯就你的層次跟其他人不同,跟你這種層次的人講話,除了很累之外,實在是層次很低
kimchi4804
真的煩死一堆人打著愛台灣的名號,實際上是要求影視產業為愛(台)發電,壓根不考量現實環境。而且這種人還通常是,賣給美國平台是為國爭光,賣給中國平台是賣台求榮。
mars1891
投資、孵育、加速的IP引燃機──大慕可可正式成立 - TAICCA 文化內容策進院
說說我不爽的點
你看看新聞內容有一段是

未來將朝3個方向努力,一是盡可能的支持臺灣原創的影視內容,二是希望能夠引進更多的投資夥伴,除資金外,也希望將企業行銷資源帶進,最後是希望與國際OTT平台保持長期合作關係,讓臺灣的內容可以持續在海外曝光。

最後一句“讓臺灣的內容可以持續在海外曝光”

如果說今天是放在其他正常的國際平台,
台灣人自己看不到我也就算了,
但他們今天是把這齣戲放在終國平台,
雖然號稱是國際平台,
但是台灣前面“終國”兩個字少的掉嗎?
台灣政府拿台灣人的納稅錢出錢投資你, 希望你可以讓台劇走出去, 但是你還自己往自己頭上戴上終國的帽子, 不只如此還強迫我們這些真正想支持台劇的人一起戴,
mars1891
那到底政府花台灣人的錢是讓國際認識台灣,
還是終國台灣?
這不就是拿著台灣人給的錢
幫著終國欺負台灣人嗎?

之前有一部WBL就是這樣啊,
只在WETV看的到啊,
那只能不爽還能怎麼辦,
人家是真花自己錢拍的,愛給誰給誰,
但是你今天拿台灣人的錢還做出這種事我就不能接受阿!

再說了
(下面這個我不知道對不對,錯了我道歉) 今天大幕版權賣B站了, 在版權到期前他就只賺B站這一筆吧, 但是我們要看還要花錢給終國賺兼被吃豆腐, 繳稅給台灣就更不可能了, 那到底誰賺到錢了, 以後續收益來看終國賺得比較多吧, 面子裡子豆腐都吃到了,賺翻啊
kimchi4804
笑死,是哪個政府不讓中國平台落地?不就是現任政府,還敢談繳稅?當初專家就建議與其禁止落地,不如修法統一管理,結果大家都看到了,愛奇藝繼續存在,不需要繳稅也不影響跨境收看,還少了台灣客服,這種窘境是誰造成,不就是那些義和團式的愛台政策所導致。
mars1891
kimchi4804:
請問美國平台台灣前面會加終國兩個字嗎,
賣給終國平台少的掉終國這兩個字嗎?

賣給B站是給台灣爭光,
還是給終國台灣爭光,

政府投資最初的目的是讓
”台灣的內容在海外曝光”
而不是終國台灣吧
kimchi4804
愛台灣很好,但愛台灣愛到搬石頭砸自己的腳,搞死自家產業,還不就是這些義和團造成的,講難聽一點,這些人跟小粉紅只是立場不同,但行徑格外一致,只不過台灣這些人是看到中國就發瘋,小粉紅是看到日本就起乩。
mars1891
kimchi4804:
那麼請問你的愛台灣應該用什麼方式,
用什麼方式才不義和團呢
kimchi4804
說cookie是護航?我才是真的看不起這些「生雞蛋無,放雞屎有」的愛國方式,除了哭天搶地,鎮日出征,指指點點,到底對台灣影視產業有多大貢獻?
mars1891
kimchi4804:
那麼靠向終國就能對台灣影視產業有貢獻?
台灣人對這些都應該包容 容忍 忍氣吞聲
這樣才能對台灣影視有貢獻?
cobra420
笑死,產業不夠有能力像日韓一樣被大眾看到,也沒有能力留住,就來靠腰其他人出征?
當初海角七號開始的各種電影產業台灣人不夠支持嗎?當初各種連續劇台灣人不夠支持嗎?自己弄爛了整個圈子,得找會害死台灣人的方法延續,再來檢討有意見的納稅人,啊不就好棒棒?
kimchi4804
cobra420: 所以你們除了靠腰,做了什麼努力,沒有嘛,那還那麼多廢話。
mars1891
kimchi4804:
你怎麼知道沒有,
我幾乎所有在台灣落地的平台我都有會員,
直接花錢支持不夠努力?
倒是你除了罵別人義和團之外,
你又做了什麼
kimchi4804
還有,就你們是納稅人,就你們支持台灣平台,所以意見特別重要?世界要繞著你們轉?其他人是死了嗎?到底有沒有想過為什麼文策院不禁止,就算不提要回收利潤的投資,就連國家補助也不禁止賣給中國平台,因為現實比人強,政府再腦殘也知道產業扶植不是為愛發電,亂來只會搞死台灣產業。
raisin562
重點不是b站不獨播台灣平台同時播放就可以解決了嗎?但我想大慕根本沒有想到台灣尷尬的政治敏感,也忘了他們是政府扶植。是一般的像結果娛樂私人資金的,真的沒人鳥你。所以不要把台灣影視多困苦跟這件事混為一談
raisin562
沒拿政府資金,我們也沒有阻止你們到愛奇藝、b站、騰訊平台去播放好嗎?每次都用其他案例還偷渡大慕可可案
raisin562
講得好像大家都阻止所有的影視上中國播放,況且現在都已經一堆上了,也沒人有意見,主要是大慕可可跟人家不一樣
mars1891
raisin562:
沒錯沒錯!
你沒拿我錢隨便你怎樣!
kimchi4804
mars1891: 笑死,說不定拿的是我的那份稅金,而我不在意。
raisin8298
cookie8096: 被戳破就先改攻擊別人層次很低。一直在那邊假中立說「提供個想法給大家思考」是誰,怎麼不光明正大說「站在資方的立場思考」。不斷提假設問題,有人回覆就繼續更改假設項目,真是會討論呢
raisin562
kimchi4804: 你把你自己想的很重要?只有你一個人不在意吧。但這一串下來還有輿論,大家很在意自己的稅金怎麼被亂用
udon6733
kimchi除了一股腦兒地說誰誰誰義和團,好像也沒說出多有建設性的建議呀。或是您的想法就是中國台灣沒關係,有賺錢能促進展業發展就好,那也可以清楚講出來,比較不會流於情緒性的對罵吧。(其實cookie還比較像真的要討論的,有提出自己的立場,也沒有一下子就罵人)
mars1891
kimchi4804:
所以你的重點說來說去就是要靠著終國啊,
這就是你所謂幫助影視產業的方法,
那何必花本錢拍直接去跟終國平台說一聲,
來豆腐隨便吃,吃不夠我加碼白送,
去乞討,大把的錢不就進來了嗎
raisin8298
kimchi4804: 把自資劇給購買播放權的平台冠「聯合出品」、「海外出品劇」最商業行為嘍。講一大堆別人愛國勒索,怎麼不來解釋一下大慕這是什麼操作呢
kimchi4804
mars1891: 我沒說要一定要靠中國啊,但也別逼著別人去中只為了滿足你們的義憤嘛。
mousse8671
仔細想想,做代工這件事本身有不好嗎?當年政府補助加工出口區的成立也是在做代工啊,現在回去看應該有八九成的人會說當初的政策好棒棒、是台灣經濟奇蹟吧?用這個思維順著下去,就算真的幫他國影視產業代工又怎樣?這些資金可以養活台灣影視從業人員、增加他們的經驗還是好棒棒啊!!

但問題在於,文化產業本身真的可以用那麼工業的代工思維去思考嗎?當中日韓,甚至泰國,都已經用對外輸出軟實力的策略在經營影視產業時,台灣的政府跟影視業者們有沒有認知到這件事情其實很重要?而這也是為什麼很多人看到這次大慕可可把網路獨播權賣給bilibili會那麼生氣的原因。
raisin8298
有人竟然不知道大家抗議的是「獨播」嗎?大家要的是「有B站以外的OTT觀看方式」,什麼時候變成「不准在B站播」了
zebra6603
簡而言之:
台灣沒市場,電影都賠慘了,買了不就是盤子?不然學《國際橋牌社2》一樣,只要團隊願意免費賣給我們,我們就幫他們播。
raisin8298
zebra6603: 所以請問民視到底是在什麼場合說出這種話,來源只有導演的一面之詞還請多小心
raisin562
有人唸書應該不好,重點已經講了很多次,沒人說不可以在b站上,是為什麼沒有同步在台灣平台播出。可以一直沒有看到重點,一直盧也難怪一直鬼打牆說大家逢中必反。
mars1891
題外話
大慕不能像國橋一樣自己播嗎?
mousse8671
不過相對的,在生氣的同時不去張開眼睛看看台灣影視產業的困境、不去理解不同的觀點,那所有的情緒也只會走向宣洩、罵一罵就沒了,並不會對台灣影視產業環境造成任何改變的......
kimchi4804
raisin8298: 獨播不就是因為台灣OTT出價遠低於正常行情,只有B站出的是合理價,而B站的合理價要求的是獨播權。大慕就算有政府投資,但本質還是商業公司,再怎麼樣也不可能為了理想選賠本。
raisin562
kimchi4804: 你怎麼知道賠本?他之後還有寫真書、線上見面會等等的可以回收!他可能只是沒把這些算進去
raisin8298
kimchi4804: 根據文策院回覆給立委的文件,並沒有說其他平台有出資過低的狀況,建議不要盡信偷偷說的匿名留言
raisin562
校園劇的成本很低..他如果有大型場面或是CG我可能相信他賠本。最近一直有人說他們賠本?我也是很納悶......台灣很多校園劇還是一直拍啊....人家也沒有賠本
kimchi4804
raisin562: 台灣BL劇沒有泰國的商業規模,主要是靠販售權利金回收成本。另外,怎麼可能回覆立委因為台灣平台出價過低才賣給B站,這樣後面還怎麼談其他合作。
raisin8298
大慕可可宣傳時都會提及大曉創藝的相關作品,YT甚至是合併在一起,大曉連恐怖片都能賣給其他OTT平台,可可卻只有B站能賣,這種談判方式很難理解
fly2081
cookie8096: 如果你只是因為別人無法聽懂跟get你要說的點就說別人層次很低,那我覺得你很沒sense⋯⋯

「如何把想說的表達到無論什麼圈子或領域的人都聽得懂,才是厲害的人的能力。」
raisin562
說賺不夠多我可能相信。或是劇組要胸懷大志知道中國腐女韭菜比較好割,想賺多一點順便得到名聲這我相信,但說賠本真的太悲情牌了
kimchi4804
raisin562: 拍戲成本再低都低不到哪裡去,另一篇不是有業內說他接手的案子中,有一部賣價4000萬,台灣平台開100多萬,真的很敢開,這還不賠死,100多萬大概拍個商業微電影就燒光了。
mousse8671
kimchi4804: 各方都有自己的合理價格吧,畢竟各平台能開多少價還是取決於自己能從這齣劇上拿到多少流量、可以拉到多少廣告什麼的,但可以想像在這樣的評估下,B站可以開的價格應該會高於台灣平台不少就是了。
raisin562
剛好立委們可以要求看一下詢問平台到底哪個出資過低讓他們虧損,順便看看財務報表吧。這種口說無憑的說詞我都覺得不太相信。
如果其他私人企業怎麼運作說真的不在意,但大慕就是值得去深入探討,若有漏洞缺失可以趁機會改改法令,讓一些兩邊都想賺的業者可以更嚴謹一點
zebra6603
raisin8298: 這麼羞恥的話,你覺得民視會出來證實嗎...................
raisin8298
kimchi4804: 你拿著一個匿名偷偷說言論就當真相,無視立委依法質詢拿到的資料,建議小心使用素材
kimchi4804
raisin8298: 光看文策院的回應不就懂了,他們身為投資方,肯定審過大慕提交的資料。
raisin8298
zebra6603: 受害人翻車變成加害者的案例還少過嗎?有些事情適可而止就好,反正到時民視又不是找我
raisin562
kimchi4804: 所以才要立委去監督啊,文策院這種作法確定報表有看過?很多人怎麼看怎麼怪吧...不然這麼多人提出要監督幹嘛...就是我們都覺得有問題啊。提出來讓大家審核解決納稅人的疑慮,剛好也可以讓自認委屈的大慕可可平反一下
kimchi4804
raisin562: 我才希望立委好好監督下去,不要總是只做個樣子,切身去了解台灣影視產業的困境,不要總是只會打高空、喊口號,甚至拖後腿。
raisin562
kimchi4804: 所以大家這樣抗議有問題嗎?剛好讓事件發酵才有機會讓事件解決,另外不要把這事件冠上我們不支持或是不體諒台灣影視多困難的帽子。臺劇我幾乎每部都看也很支持
raisin8298
kimchi4804: 沒有大家抗議,會有後續立委介入嗎?你現在倒是收割這個成果起來了
https://images.plurk.com/445TXxZdzUQ36Xszf0C5Pu.jpg
你自己都覺得政府不會腦殘搞死產業,那怎麼又變成在喊立委要好好監督
cookie8096
fly2081: 謝謝你的建議,我也還不是那麼厲害的人。不過我指的不是他聽不懂,而是帶著這種情緒跟不同立場的人對話的這件事,層次很難說多高
kimchi4804
raisin562: 抗議當然沒問題,但不同的聲音不代表他就是在護航,因為每個人支持台劇的方式不同,比起第一時間義憤和譴責,我更在乎這種情況是如何造成的。
raisin8298
cookie8096: 所以你還是持續避答「為什麼不一開始就表明立場」,幫自己帶「提供個思考方向」的頭銜並不斷假設、假設再假設的是誰
kimchi4804
raisin8298: 我看不懂你的邏輯,「希望立委好好監督,找出癥結,做得更好」和「政府不會腦殘搞死產業」有什麼關聯,還是你覺得政府不腦殘就等於做得更好?
raisin8298
cookie8096:
https://images.plurk.com/1bxiPSJlV5TnW688eG1c0x.jpg https://images.plurk.com/7cjOUnuxe6cPIzm9AW8ExS.jpg
麻煩先把你自己的假設問題寫一寫論述再來說是討論,光問不答,還要檢查別人答案,說你是小老師還抬舉了
cookie8096
raisin8298: 現在噗浪是規定要先表態才能留言了嗎?要不要連身家姓名都報上來讓你看看?審查過了才可以討論?
raisin8298
kimchi4804: 幫cookie8096緩頰緩成把其他旅人打成義和團,但是現在有立委介入又不是資方腦的cookie8096爭取來的,是義憤和譴責的旅人爭取來的
raisin8298
cookie8096: 連立場都不敢表達,還要滑坡成報個資,說你一句假中立也是抬舉
cookie8096
raisin8298: 提問題就不能算討論了?你不想回答可以無視,或者不需要回應我,實在無法理解你在不滿別人什麼?就因為你看不慣別人發言的方式嗎?
cookie8096
raisin8298: 後面既然有人問,我也已經講明了我的立場了,罰你滑上去看
cookie8096
我最終仍然認為就算有立委知悉這件事情,大慕也不會出甚麼問題,連要被檢討都很困難,理由在前面我提的問題裡面就已經呈現出來了
mars1891
我只想支持台灣戲劇走出去
而不是終國台灣戲劇揚名國際
還是台灣公司上門白送的
再多一點像大慕一樣的公司
我想我可以放棄台劇了
kimchi4804
raisin8298: 搞清楚,我的意思是既然立委介入了,那就給我好好監督,不要跟以前一樣虛晃一招,只是塑造形象。並不是讚讚讚,幹得好的意思。
kimchi4804
cookie8096: 文策院既然敢講「據了解該公司所有營運活動皆符合相關法令」這麼絕對的話,肯定是有一定的自信才敢這麼回答。
cookie8096
kimchi4804: 同意你的看法,這件事情最終很有可能只有國人觀感不佳,之後會多宣導,結案
crab3344
公共投資和民營投資的不同之處要分清楚,不然討論永遠沒有重心
ಠ_ಠ
謝謝大家願意討論此事,但批判別人是義和團我覺得不太禮貌。
納稅人本來就有權利和義務去確認自己的稅金花在哪裡,且民主社會就是可以對政府的作為提出不同意見,希望討論還是能彼此尊重。
我會特別整理這些資料,就因為大慕可可不是純粹民營,是有拿政府資金的。
如果除了B站還有台灣任一OTT平台一起播放,我的想法就會變成:「影視產業很辛苦,能多賺一點、多上一點平台回本也很好。」
很多人不是不知道影視產業的辛苦,但無非是希望收到國發基金扶持的企業,能夠不要讓台灣人覺得寂寞。
raisin8298
cookie8096: 我講的是你一開始不敢講立場,要回去重看幹嘛,你偷偷編輯了嗎?不敢回覆「光問不答」這件事,只能歪到「不想答不要答」。我實在無法理解你在這裡發什麼申論題,自己功課自己做好嗎
kimchi4804
ಠ_ಠ: 真的,不要擅自代表全部的台灣人,不是每個台灣人都那麼容易寂寞。
cookie8096
raisin8298: 你不曉得偷偷說不能編輯嗎XDDDD,我前面已經提過了沒有敢不敢講立場的問題而是有沒有必要,而後我也表態了,最後面我也講了我對於上面那幾個提問,我自己最終的看法,所以你現在還要不滿什麼?
berry8071
cookie8096: 留言有噗幣就可以編輯
cookie8096
raisin8298: 這個世界上你無法理解的事情可多了,但你無法理解就叫別人自己想自己答就好不要發言,這就是台灣教育下的產物嗎?退萬步言,你無法理解,但也許有別人可以理解並一起討論的吧
cookie8096
berry8071: 真假@@我沒用過噗幣哈哈哈
raisin8298
cookie8096:
https://images.plurk.com/1bxiPSJlV5TnW688eG1c0x.jpg https://images.plurk.com/7cjOUnuxe6cPIzm9AW8ExS.jpg
請把你自己的每個問號都好好回覆好嗎
https://images.plurk.com/4bMCjetvd08U5agrQkjbdy.jpg
用「解答就在題幹」這種方式寫題對嗎,對照組是這樣喔
mars1891
kimchi4804:
哇哇哇 大開眼界欸
你是不是沒發現你在這裡才是少數意見的那一邊
我反而覺得你才在擅自代表台灣人
你說的好像外面大家都在挺大慕
就我們這噗在跳腳
而你就是代表無所謂的那邊
kimchi4804
berry8071
cookie8096: 您看,這就是你未知的事情。
你想有人說「喔你好low喔竟然不知道,我是資本家(有買噗幣)去說您」您也會不高興吧⋯⋯。

所以請同樣尊重大家www彼此友善討論
raisin8298
cookie8096:
https://images.plurk.com/j6k2nYlWjHRaArmkW6IIj.jpg
偷偷說不能編輯
kimchi4804
mars1891: 不,我就是在諷刺這種覺得只要聲音大就能代表台灣人的行徑。
raisin8298
mars1891: 己願他力的人最會講風涼話啊,沒看現在還要收割大家找立委的成果
kimchi4804
raisin8298: 割割
berry8071
如果烏克蘭政府投資公司拍的影片,最後是俄羅斯平台獨播的話,我想烏克蘭人民一定抗議到底吧。
raisin8298
噗主明明是「很多人」>「台灣人」,這是怎麼解讀成「全部台灣人」的
cookie8096
raisin8298:
1. 2. 我認為假設國內沒有人買,大慕賣給BLI可以被接受,因為公司拍了劇,還是得想辦法賺錢養家活口,甚至是給國發基金一個交代。
3. 就是傷害台灣人的感情
4. 但同一件事情因為中國跟台灣關係的特殊性,我認為網飛來做的評價會是不一樣的,也許主流的意見會變成這是單純的商業行為
5. 以我目前所知的資訊,看起來似乎接受政府投資,除了不要賠錢以外負擔的責任沒有那麼多,但那也是一開始投資前政府就已經跟業者談好的事情,寫好的契約,現在想要推翻,有沒有想過業者能否接受
berry8071
cookie8096:
如何知道真的沒平台買?
當日聲明稿表示在洽談中,請問是:
(A)已討論一段時間,那表示其他平台有意願,不等於沒人買
(B )被抗議才緊急找其他平台,那到底是之前就沒找嗎?還是之前有找但B願意有更高的錢直接放棄其他平台
berry8071
我覺得以當日大慕可可的聲明稿,比較看不出其他平台沒要買的狀況。
berry8071
cookie8096: 5的話,如果政府以「不賠錢」為基準,那與部分人說的商業行為覺得B站給最多要大賺這邊違和。
cookie8096
berry8071: 的確有可能有人出價,不過通常都會考慮選最高價的吧
berry8071
cookie8096: 所以不是其他平台沒要買才給B站。

重點是這個
berry8071
而政府投資的公司,我個人認為首先先保障台灣。

所以在有選擇下,B站不應該是首選。
cookie8096
因為國內願意出多少實在是無法掌握的資訊,只是想要表達通常公司都會做最有利的決策(特別是文策院本來就沒有限制
berry8071
政府投資或用稅金,本來就不可能是「純商業」,
不然就不可能有健保讓藥價隨便飆漲、不可能砸錢維持股市,全部市場化了。
berry8071
cookie8096: 如果是法規問題,這次有民眾重視/在意這件事,能補充法規,或不要讓公司繞路投機,都也算好事。

所以請勿嘲諷並且不尊重提出質疑的人,
「因為有這些人,才有機會改變,才不會默認就這樣,下次又一次這情形。」
cookie8096
berry8071: 同意你的見解。希望大家話都好好講,保持一點尊重,不要每段結束必補一句酸言酸語,我們也可以不用浪費時間離題
raisin8298
cookie8096: 你直接論述你的觀點,不用在那邊搞申論題,這樣大家不用浪費時間寫考卷等小老師批
raisin8298
cookie8096:
12同berry8071的想法,沒有證據證明其他平台不出價,在各平台都有合理出資的情形下,只取單一最高不一定是合理選項

4網飛是合法落地平台,換成hulu或N站一樣會有爭議,因為這些平台並不推薦使用者用VPN

5我們現在不是要推翻既有的契約,而是希望政府能以股東的立場提出「不要獨播」的建議,同時希望後續對未來的投資廠商能避免類案
zebra6603
https://images.plurk.com/3JDf82uKvEQod8Yne3eE1z.png
raisin8298
zebra6603:
https://images.plurk.com/Uv3dB6XF2rLnuFLATJldi.jpg
如果這部劇在台灣用網飛要上VPN才能看,那還是一樣要檢討大慕可可怎麼簽授權的
fly2081
kimchi4804: 您好,想請問稅金的部分,我以為是所有人大家均分 ⋯⋯大家都有部分的稅金投到了此投資大慕可可。
還是您有管道會知道什麼方法可指定稅金使用?
應該也不會有什麼XX縣稅金只用在特定項目,OO市稅金特定在什麼項目,都是均用,表示都有您我的一份。

我想監督是我的權利,而且除了5月繳稅,我們日常買東西也是每天都在繳稅QQ

如果您如果有辦法指定請一定要分享⋯⋯我就可以指定不要給大慕可可了!!!
fly2081
如果沒有⋯⋯那表示大家都有稅金在這了,有權利在意這狀況吧?
raisin8298
而且如果可以和有迪士尼背景的hulu談上架,那D+怎麼談不下來;可以和日本老牌二次元彈幕網站談BL劇上架,那怎麼和台灣同志OTT平台GagaOOLala談不下來。拿地區限定的平台出來討論是沒辦法幫大慕可可緩頰,除非他們真的簽到這些平台
ಠ_ಠ
kimchi4804: 我沒有要代表你,我只是以自己的立場發言,這句開頭有寫到「很多人」就是因為有可能會被斷章取義的閱讀…果不其然XD

我尊重不追究此事的人、支持台灣文創上架什麼平台都OK的人、喜歡中國的人、認同商業利益至上的人,大家都有權發表意見。

不禁止也不刪除你的言論,是相信每個人都能尊重他人,能「忍受」與自己不同的意見出現在眼前。

如果你做不到尊重,一直想把監督政府的納稅人貼上義和團標籤、或是歸類成小粉紅,那可以自己出去開噗沒關係,我真的完全不介意~~~因為其他人一直跳針回覆也很累。
aries5305
商業利益至上的話常理上不會選一個限制港澳台獨播的平台賣出國際OTT首播權
aries5305
連之前WBL都在首播的時候談好兩間日本OTT
raisin8298
aries5305: 號稱打開市場,結果把客群放在禁播BL的中國身上,中國人得用官方禁止的VPN翻牆觀看,這種魔幻場景應該只有中國才看得到吧
goji5158
這串吵起來了耶,簡單地滑一下我對cookie8096的看法雖然沒很認同但就尊重,起碼看得懂他要表達的
但kimchi4804這位人士真的讓人傻眼,直接把人其他人打成義和團/台版小粉紅,先貼標籤就贏?這種論述方式不知道的還以為在看微博
crab3883
kimchi4804:
1.絕對不可能沒有台灣的平台去接洽,至少我探聽的消息是從籌備就有在談
2.B站現在瘋狂在搶台港澳市佔,他開的價格可能對其他來說根本無法回本,如同蝦皮補貼戰一樣,先搶市占,最後再收割
3. 拿政府資金還要賣中國貼中國台灣標籤才能存活,這種產業還是趕快倒一倒吧,反正拍了也是叫中國國產劇,幹嘛花錢拍?? 讓中國全資去代工沒人有意見
ಠ_ಠ
Facebook
賴品妤發文了,如果還是有人不懂這噗想傳達的想法是什麼,可以去參考看看
raisin562
ಠ_ಠ: 一針見血...文策院到底是尊重治理還是置之不理
bear728
用台灣納稅人的錢,製作台灣耽美影片
賣給嚴打耽美的中國獨家網路撥放權,讓對方賺取高額資金
讓這些資金能充足中共,以滿足武力威脅台灣的作業
再抱怨台灣政府一直挑釁中共,或是沒有強而有力的抗拒態度
這就是某些人覺得藝術政治分開之後,會有的因果
bear728
從藝術層面來說
一部耽美劇給嚴打耽美的國家獨家網路撥放權,這點就異常可笑
以政治層面來說
為了個人收入而無視後續問題的產生
就很跨女邏輯
raisin8298
高嘉瑜委員明明更早就發FB,也有附文策院回覆截圖,也上了新聞版面,怎麼叫戰時沒有寫他
raisin8298
為了打開國際市場,所以把片子給台港澳限定的平台獨播,這很在商言商
whisky5409
默默雖然被中資平台買走,但不在中國本土播,而在海外B站上架,B站的海外業務剛起步,不像愛奇藝和騰訊已經拓展到東南亞,大概就是港澳台播放。
crab3883
whisky5409: 他講半天就是嫌台灣OTT出價比B站低啊
ಠ_ಠ
那篇真的好好笑,照他說的投資不等於補助,那幹嘛投資台灣文創?眾所周知文創回本難,發展也不穩定。
我提議國發基金投資很賺錢的事業就好,反正都是為了賺錢才不得已賣給B站版權獨家播出嘛,那為了賺錢不要找這種不穩定的產業投資也是很合理的。
不就是為了扶植台灣產業才成立文策院,願意為台腐花錢的納稅人們想監督,還要被檢討不了解投資是什麼意思?
更噁心的是暗示賴委員偏聽網友風向,好像網友突然就不是納稅人了。
crab3883
拿了台灣資金還要賣中國才能活,倒一倒算了
反正不管中國全資幫中國代工,還是拿台灣資金賣中國,結果都要被貼中國國產劇,台灣人何苦來哉?
raisin8298
想賺錢的話投資給大慕影藝不就好了,人家口碑是自己的,也有豐富的平台經驗,幹嘛跟人家合開公司呢?新公司再能賺能有大慕影藝能賺嗎
raisin8298
whisky5409: B站哪來的海外業務,連中國人都知道海外版只是個提供中國人鑽漏洞的名目而已,哪天黨想出手照樣只能乖乖下架
raisin8298
crab3883: 什麼被貼,大慕可可自己都主動寫「聯合出品」、「B站海外出品劇」了
virgo9332
raisin8298: 大概就跟大慕可可說這部獨資拍攝沒有用到政府資源、也沒有中資一樣可笑哈哈哈哈哈
bear728
即便是海外服務,錢最終還是到中共手裡啊?
共產主義的定義不就是錢由政府支配嗎?
raisin8298
bear728: 你這樣到時又有人要叫你任何中國產品、中國代工都不准用,要去要求完全切斷和中國的商業往來www
bear728
raisin8298: 這不是無限上綱的理由
這樣說台灣海峽還連著中國、其他外海也連著台灣海峽
所以台灣海產也不可以吃啦,都是中國貨wwwwwwwwww
soba7362
raisin8298: 這才叫無限上綱
那些公司可不一定有收國發基金投資
bear728
soba7362: 抱歉我沒有tag到旅人,我在回上一樓的xd
bear728
soba7362: BUT中國配偶早些年被大幅減低審核標準
公司不一定有收國發基金投資
但老闆配偶就不確定是不是愛國中國人了XDDDDD(硬要上綱母湯
ಠ_ಠ
文策院的使命是--打造台灣品牌、發展國家價值
然後賣給中國B站,跟以前那些一心想靠中國賺錢的商人差不多,中國市場就是一個不注重產品品質的市場,大慕可可現在說不會受到B站影響,但中國共產黨控制文創和思想的力道,徐先生不會不知道吧?
黨的意志會促使臺灣生產低廉但品質不佳的產品,現在是要裝傻沒這回事囉。
soba7362
bear728: 原來XDDD
ಠ_ಠ
沒有納稅人的稅金在裡面其實大家也懶得管那麼多,他們如果真的沒有B站不行,就收一收吧,9800萬拿去投資別的不用靠B站的產業也挺好的
bear728
台灣也有新公司有在主打耽美劇,也已經有在很多平台撥放了
是他們不想找,還是真的找不到公司願意幫忙談播放
這個我們都只能透過相關新聞去尋找細節了
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/5cMCy1eq3pSMm17mPp6WoR.png 新的公告,供參考
raisin8298
大慕可可好像把宣傳圖下的那個回覆給刪掉了
ಠ_ಠ
raisin8298: 新的那篇很多人截圖回覆,但大慕可可大概想繼續裝死吧
ಠ_ಠ
Facebook
賴品妤新的PO文,一樣直指重點,但文策院…彷彿管理義務就是看財報而已
raisin8298
ಠ_ಠ: 文下已經有人放大決說賴委員這樣和小粉紅沒兩樣呢
zebra6603
要就只能去質詢文化部,文策院的上級機關,強迫他們交出讓文策院改善的報告
ಠ_ಠ
zebra6603: OK,會寫信給部長信箱
報復波洛西? 大陸突禁一百多家台灣食品廠產品進口 | 聯合新聞網
今天看到這則新聞,中國就是這樣的國家
virgo9332
之前有寫過部長信箱只覺得文化部跟文策院上行下效態度上沒什麼差,而且文化部的說法讓人不忍吐槽 (我自己看到第3點很火XDDD) 中國平台要審查哪管你拍前拍後,還不是都要配合砍
https://images.plurk.com/1z8xtnwAbFwYf6HGJ1aI7z.jpg
ಠ_ಠ
virgo9332: 怎麼跟文策院好像,彷彿複製貼上
ಠ_ಠ
我看計畫要點,有好好寫出計畫書應該是可以拿到投資,只是審查計畫書的人&後續管理的人,都只是想便宜行事的話,很顯然就是目前這樣

國發基金最近的如興事件大家也能參考看看,到底稅金都是怎麼花的,連這樣隱然有問題的企業都能拿到投資,大慕可可有0.98億也只是小數目吧XD
如興併購爭議已逾七年!牛仔褲大王如何走上崩壞這條路? | 經濟日報 | 遠見雜誌
zebra6603
寫信給文化部沒有用,要「立委質詢」才比較有用,說難聽一點,我們只是平民百姓,沒有什麼政治權力
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