ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jul 19, 2022 2:34 AM
53
13
【黒特法務】
跟各位朋友訴訴苦，大家工作上有不斷得跟自己公司法務部門周旋的狀況嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:34 AM
作為公司的稽核單位，法務單位保護公司是合情合理的。但凡事踩在法律至高點，強制業務端遵守一堆奇怪的規則，無論金額多小（千元以內）的交易都要簽合約+印身分證or公司大小章，審核約要非法律專業的業務端先確認逐項條文好再審，一定要用WORD校稿，保密協議堅持一定要修成雙方都是揭露方...等等等
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:34 AM
或許以法律人的角度來說這些都是正常且理所當然的，但以業務端來說因為雙方法務各自的堅持造成一堆案子談到簽NDA簽合約階段就吹了，或是一個合約得簽個半年一年，浪費一堆時間在溝通。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:34 AM
奇怪的是需要針對合約內容溝通的時候雙方法務通常都不願意直接溝通，一定要透過雙方PM或業務轉達，難道都沒想過資訊每過一個人都會有落差嗎？更何況是中間負責轉達的人根本不是法律專業的人。法務如果只站在保護公司的立場，甚至是保護自己的立場，防所有客戶甚至防自家業務，這樣公司業績到底怎麼上的來？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:34 AM
我記得印象最深刻的是跟自家法務溝通到法務說『我覺得你好像是別人家的業務』，聽到這句話的瞬間真的是只想回到自己電腦打開104找工作。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:34 AM
我當然知道法務的存在很重要，作為業務單位我非常希望法務協助我們把合約搞定後我們可以繼續賺錢跟找更多的客戶，但我發現我花在跟自家法務溝通的時間極多，他們彷彿不食人間煙火般完全無法理解公司業務部門在做什麼。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:34 AM
或許吧！或許我還沒有經歷過客戶真的跑了不給錢，或是嚴重違約得上法院的情況，而這一切都要感謝法務的大力幫忙。但每次被自家法務一直打槍一直打槍都覺得好痛苦喔！夾軟蛋給老闆罵都沒這麼痛苦。同事公司同事，職等也沒比你低，就因為你是法務所以你說了算的感覺真的很討厭。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:35 AM
我多希望我們是冒險旅途上一起互相扶持的夥伴，甚至我希望你是懂得神祕咒語（法律）的魔法師，可以以神奇的魔法解決危機。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:36 AM
但或許這只是我的一廂情願，大家都是來這裡領薪水的，保住自己在公司最重要。
cat793
Tue, Jul 19, 2022 2:37 AM
在前公司為了跟供應商打合約問題搞得自己裡外不是人(我是採購)，主管壓時間說要保障公司權益供應商全都要簽下來，結果各種花式懲罰性違約金幾百萬，廠商說不刪掉就不簽、法務說絕對不給刪、主管表示談不下來是你找不到方法，然後我就離職了。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:37 AM
偉大的公司法務，我真是恨死你們了。當你們說出：
『你怎麼好像是別人家的業務？』
『公司決定不授權』
『請業務單位看過所有條文，準備好所有文件再送』
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:39 AM
最近在網路上看到有讀法律系的抱怨工作難找薪水少，孩子阿！把自己的同理心完全抹滅，把情感全部遮蔽，只要凡事法律至上的話，或許可以到大公司當法務了喔！
jelly3174
Tue, Jul 19, 2022 2:40 AM
體驗過一次你就知道他的堅持是有意義的
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 2:42 AM
抱怨完了！去找辦法溝通去，就一個領薪水的死社畜，期許自己凌駕法務之上？想太多，乖乖往肚子裡吞。
mint6039
Tue, Jul 19, 2022 2:42 AM
Tue, Jul 19, 2022 3:09 AM
我是在滿大的公司，不過不是業務單位，然後因為單位性質常常需要與其它廠商合作簽合約，且我是其中有負責相關工作內容的人，所以很常在修改自己的合約、看合約並與法務溝通。
基本上我覺得合約內容與修改，執行（要簽約）的單位要先搞清楚自己的合約後再跟法務討論我覺得是應該且再正常不過的一件事，我以我的理解向法務說明這個合約某些段落的意思是什麼，然後法務給予意見，再由我跟廠商窗口溝通，這樣是確認合作雙方對於合約內容的認知一致，所以從來都不是兩邊法務直接對決。
法務應該只主要負責確認關於法務的權利義務，以及這些權利義務雙方是否有共識。
walrus1550
Tue, Jul 19, 2022 2:43 AM
我覺得重點不在法務堅不堅持，而是公司高層必須建立這種流程的快速 SOP，而不是讓下面的自己去喬。高層不作為，然後讓你和法務去承擔這種責任，我是覺得該跑了。
mint6039
Tue, Jul 19, 2022 2:43 AM
jelly3174: +1
turtle7102
Tue, Jul 19, 2022 2:44 AM
一定沒跟老美簽過合約，通常經歷過的人都有共同的想法：I hate lawyers!
nori8568
Tue, Jul 19, 2022 2:45 AM
法律系的人跟其他單位來往也是很痛苦，有的簽完約才來問要怎麼辦，不然就是下午要簽約早上才來問，也有問一問之後全部都不照做出事了再來找律師。
推walrus 很多時候真的是公司高層太爛。
nori8568
Tue, Jul 19, 2022 2:49 AM
我同學當法務也是說都被公司的人當沒有生產力、只會找麻煩的累贅。
kimchi8140
Tue, Jul 19, 2022 2:49 AM
過來人業務是覺得要先預設好：『自己公司的法務不是敵人』的想法。
業務是代表自己的公司的人，法務是你在公司的夥伴，他可能會讓你挺難過的（事情不如意的狀況...很多）但搞定客戶是你的事，他如果有好好按規定搞定合約相關的事、你還是要遵從公司對於法律合約事宜的原則。如果你覺得制度爛規定爛很難配合...就...找一個好配合的地方去吧...
mint6039
Tue, Jul 19, 2022 2:50 AM
Tue, Jul 19, 2022 3:00 AM
法務要看所有單位的合約，不是只有你的，不可能完全弄得清楚每份合約內容，所以負責送合約的單位應該是要最知道了解的，在法務不懂時就一定得讓對方懂自己的那份合約的內容，而那些多半都是合作的範圍、項目、權利義務。
你都不能讓法務懂了，你確定你能讓廠商與萬一之後有問題走上法院後的法官懂嗎？
不自己弄清楚合約出了事就不要想法務能幫忙擦屁股，講難聽點，如果合約裡塞了什麼模擬兩可的條文或文字沒定義清楚變成漏洞，法務想幫擦屁股可能還幫不了。
mint6039
Tue, Jul 19, 2022 2:53 AM
Tue, Jul 19, 2022 2:54 AM
強制業務端遵守一堆奇怪的規則，無論金額多小（千元以內）的交易都要簽合約+印身分證or公司大小章這種，應該跟法務沒關係，而是公司自己的SOP是這樣訂（應該是防貪污弊案），是公司制度的問題。
tako7439
Tue, Jul 19, 2022 2:56 AM
位置不同立場不同想法不同
業務覺得為了公司營收可以放點水
法務寧可繁瑣點也不要冒險
如此而已
rabbit3408
Tue, Jul 19, 2022 2:57 AM
mint6039: +1
kimchi8140
Tue, Jul 19, 2022 2:58 AM
覺得流程繁瑣冗長的話，業務還是要配合，因為制度是公司訂的...
除非你做到可以改變這個制度的位置，還要同層級以上的人都認同變更這個流程
cat793
Tue, Jul 19, 2022 2:58 AM
jelly3174: 簽不下來就是保障=0，大家都想最大化自己的權益保障可以理解，但很多供應商其實是重要到換不掉的，搞到最後就是合約簽不下來交易還是繼續走，出事大家坐下來喬。
合約談判和採購議價本質上就是一樣的，沒有合意就是簽不下去，沒簽有沒簽的玩法，公司還要營運大家還要生活，法務這樣搞就是讓自己被架空而已。
mint6039
Tue, Jul 19, 2022 3:03 AM
Tue, Jul 19, 2022 3:03 AM
cat793: 可是各種花式懲罰我以為這也是公司自己訂的制度，法務只是負責執行確定這些制度有存在於合約，鍋不在法務。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 3:05 AM
這樣想來法務也真可憐，上層公司定的怪制度，讓法務當壞人。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 3:05 AM
簡直像風紀股長，選來被討厭的。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 3:06 AM
要保自己保公司在公司還沒朋友，法務薪水很高嗎？
walrus1550
Tue, Jul 19, 2022 3:07 AM
就是因為法務薪水不高才要保護自己吧
shake5225
Tue, Jul 19, 2022 3:08 AM
/舉手/ 我在全球集團任職，不管現在還是以前遇過的公司，法務
絕對都是先明哲保自己
因為他是
公司裡懂得法律最多的人
... 這樣就不必多說了想必大家都懂，不可能跟這樣角度的人達成共識的，只能乖乖聽他話^^ 因為主管也沒權力命令法務，哪天真的鬧翻了上法庭，法務會說
是主管教唆他
到時候大家就沒台階下...
cat793
Tue, Jul 19, 2022 3:08 AM
全都推給上層說不能改那還要法務幹嘛？大家工作都有績效、有規則、有部門目標，就他一個公規版本發出來鐵打不動不能改，要刪改請洽副總、老董的，那法務存在的目的是什麼？
eel8259
Tue, Jul 19, 2022 3:08 AM
法務有這個權限調整公司規定嗎? 基於專業的、維護強化的名義?
cat793
Tue, Jul 19, 2022 3:16 AM
公司規定本來就可以改，法務重點應該放在公司規定之於國家法規適用和解讀上，不然講真的誰不知道合約訂越硬保障越多？出問題先罰500萬其他本來就該賠的一塊也不能少，我也知道這樣保障公司權益阿，問題是你的公司有偉大到人家願意簽這樣的條文嗎？我前公司是上市公司員工25000+兩岸十幾個工廠不算小了吧？供應商底氣夠的說不簽就不簽，你公司很大他們公司也很大，不買他的東西你連交貨都不行，請問合約是要簽還是不要簽？
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 3:26 AM
cat793: 業務/採購夾在中間就是可憐，可憐到一個極致。 我也有遇過老闆拉來的大客戶，還千交代萬交代一定要抓緊服務好，一樣合約左卡關右卡關改的滿江紅，業務副總去關切了兩次都沒用。好險最後搞了半年簽完了，要是吹了我看我已經離開了吧。當時就覺得哇！稽核單位（包括法務）好大啊！
oyster464
Tue, Jul 19, 2022 3:29 AM
先給你拍拍
hen794
Tue, Jul 19, 2022 3:33 AM
這種抱怨一看就知道是沒有告到法院上的經驗
hen794
Tue, Jul 19, 2022 3:34 AM
不過重點在公司sop不完善，高層也不管反正能運作就行了，下次找工作盡量不要找台廠，不然就是找公司法務很猛的
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 3:35 AM
hen794: 對於告人這件事公司可是惡名昭彰的呢XD
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 3:37 AM
有時候都在想是不是告太多人，名聲太臭，所以也很怕被告，也因此法務守很緊。
hen794
Tue, Jul 19, 2022 3:44 AM
如果是這樣那也有可能，被人告還輸了法務的烤雞應該不行
pasta5993
Tue, Jul 19, 2022 3:52 AM
Tue, Jul 19, 2022 4:07 AM
前公司被中國合約坑了合計上e 尾款差點拿不回來，因為合約裡面的幾行小字沒改掉（之前跟這間公司配合多年都沒事），供您參考
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 3:56 AM
pasta5993: 法務沒審合約？
hen794
Tue, Jul 19, 2022 4:01 AM
有些不一定審得到，我遇過歐洲公司的合約每個月發一個新版本
改錯字
pasta5993
Tue, Jul 19, 2022 4:01 AM
ಠ_ಠ: 年代已久無從查閱，但中國很多狀況都是牽扯到政府、灰色地帶，所以業務為了接到單會儘量配合對方「他們跟上面有關係不會跑掉，先把單接下來再說」
最後是有人在中斡旋在對方公司「倒掉」前還是有收大部分錢回來，但真的是求來的（畢竟是關某些上面的人的顏面）如果對方硬要照合約走我們是真的拿不到錢。
pasta5993
Tue, Jul 19, 2022 4:05 AM
順帶一提前公司也是像噗主說的一舉一動都是要會匯報上面、限定金額大小章需要經過董事長同意才能用、法律顧問逐字審、保密合約一堆流程等等等
但對中國的某幾間公司就真的是走表面流程，必須要搶快搭上對面政令順風車，而且佔比佔公司業績蠻重的，然後多年無事我剛進公司沒多久就出問題，之後就變得更嚴格......
butter2696
Tue, Jul 19, 2022 4:12 AM
過來人表示上過法院就知道多幾個字真的有差，世界不一樣，麻煩也得做(遠目
cat793
Tue, Jul 19, 2022 4:15 AM
hen794: 沒辦法，商場上大部分狀況遇到都還是坐下來好好談，真的拿出合約書+上法院就是撕破臉了，凡事都做最壞打算生意根本沒辦法談，所以到底是簽一個雙方合意可以保障大部分權益的合約，還是互相卡著不退什麼都簽不下來比較好？
pigeon425
Tue, Jul 19, 2022 4:31 AM
我也遇過法務都躲在最後面，明明就是老闆要修正合約裡面的一個項目而已，但法務卻不承認只是給建議，然後合約來來回回的跑了很多次，還說他只是給意見給建議我們都要自己來，給她看修改過的文件也是不負責不表態。
一件事情被弄得很複雜，就只是要加一個條件進去而已。
每次給她文件過目再去找她討論都跟聊天一樣，感覺法務是在混日子，然後不負責不處理不表態。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 4:31 AM
pigeon425: 超級保自己，會讓人有種你現在是要出事都推給我的感覺。
snake3552
Tue, Jul 19, 2022 6:13 AM
有在公司跑過兩次合約，不過可能是因為我經手的兩次都只是已經行使多年的定型化契約吧，不是我們自己需要改條文，就覺得法務還蠻親切的
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 7:05 AM
snake3552: 羨慕
cat793
Tue, Jul 19, 2022 7:12 AM
我在前前公司(大型傳產)的供應商合約也是很好談，法務、採購、工廠三方坐下來針對供應商要求一條一條討論，針對供應商提的想法看能不能過再回去跟供應商討論，前公司就是所有機車條文都用保障公司權益踩死不動。
carrot397
Tue, Jul 19, 2022 12:07 PM
如果你是決策者，那責任你扛阿，法務不過是提供意見，老闆真的要硬推，法務也只能兩手一攤好ㄇ
sugar212
Tue, Jul 19, 2022 12:08 PM
等噗主經歷過出事就清楚這樣的堅持到底有沒有意義了吧。
反過來說，公司為什麼要花錢請法務？法務的工作內容也是公司要求的，公司都願意付錢請一個（在業務眼中可能毫無產值只會幫倒忙的）這個位置的人來審約，就是有它的意義存在，只是噗主囿於自身經歷沒辦法理解而已。
sugar212
Tue, Jul 19, 2022 12:13 PM
我要是你家法務可能也會內心冒出一樣的os（到底是誰家的業務） ，但我是不會講出來🤣🤣畢竟就像前面路人提到業務跟法務不是敵人，沒必要把關係搞差。做這個工作本來就很容易惹人厭，盡量避免講沒必要的情緒性發言，否則大家只會越來越難做事。
ಠ_ಠ
Tue, Jul 19, 2022 12:17 PM
法務講出那句話的瞬間，我們之間的關係就已經回不去了
另外我也很好奇法務之間一定要用word校閱嗎?PDF不是也有校閱修改功能?之前跟法務詢問這個疑問到最後，法務嗆說『那以後你們部門的客戶我們都給PDF，看誰麻煩』
nori8568
Tue, Jul 19, 2022 12:19 PM
我（不是法務）跟客戶用pdf審閱很容易因為版本不同，備註的部分跑掉或根本跑不出來，不知道你們的法務是不是因為這樣。
nori8568
Tue, Jul 19, 2022 12:19 PM
推carrot 責任決策者自己好好扛
sugar212
Tue, Jul 19, 2022 12:21 PM
Pdf的校閱功能還是相對有限的吧或是要付費軟體？不然對方為什麼要給pdf，不就是不希望被修改才給pdf。
pigeon425
Tue, Jul 19, 2022 12:27 PM
ಠ_ಠ: 對 ，就是這種感覺。
但她就是幫忙審核內容用語有沒有問題這是她的工作內容、專業欸。
pigeon425
Tue, Jul 19, 2022 12:29 PM
也還好，可以用Word我覺得挺不錯的。
我遇到的是法務說要印出來紙本拿去給她看，然後再跟她用E-mail約時間，現場討論。
如果有要更新的我要記好然後進行修改，然後再跑一次同樣的流程，把紙本印出來拿去給她看，可是我們是網路公司欸！大家都用Email在討論只有她email是用來約時間的。
老闆後來就覺得很瞎，親自問她哪裡有問題就沒事了。
mint6039
Tue, Jul 19, 2022 12:40 PM
Tue, Jul 19, 2022 12:50 PM
WORD校稿有追蹤修訂，這很重要，誰在何時刪了加了什麼一目了然，從第一次改到最終版一路追蹤。不管是我還是法務甚至是廠商的法務，我們都是開追蹤修訂在改合約的，不同人的追蹤修訂、甚至同一人不同時間改都是不同顏色的（公司軟體都會內建使用者資訊），很好辨識，而且也可以在別人的追蹤修訂上再改也會顯示。
改完N次後雙方都同意內容的話，同意變更的鍵一鍵按下去就是最終版。
mint6039
Tue, Jul 19, 2022 12:43 PM
Tue, Jul 19, 2022 12:43 PM
PDF的註解我碰過對方開不出來的，不過不是合約校稿，是對外要發表的報告的美編校稿，因為是進入排版所以一定只能PDF校稿，聽到美編廠商說看不到註解時很抓狂。
pepper517
Tue, Jul 19, 2022 12:46 PM
他可以讓你過，但變成他提頭在幹...
依法難以執行就是公司的問題，該修規則了
mint6039
Tue, Jul 19, 2022 12:53 PM
Tue, Jul 19, 2022 12:55 PM
不只合約，我校稿翻譯社翻回來的其它報告的英文也是開追蹤修訂改，老闆看過同意文意才按接受。
WORD的追蹤修訂真的很好用啊推一下（。
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跟各位朋友訴訴苦，大家工作上有不斷得跟自己公司法務部門周旋的狀況嗎？
『你怎麼好像是別人家的業務？』
『公司決定不授權』
『請業務單位看過所有條文，準備好所有文件再送』
基本上我覺得合約內容與修改，執行（要簽約）的單位要先搞清楚自己的合約後再跟法務討論我覺得是應該且再正常不過的一件事，我以我的理解向法務說明這個合約某些段落的意思是什麼，然後法務給予意見，再由我跟廠商窗口溝通，這樣是確認合作雙方對於合約內容的認知一致，所以從來都不是兩邊法務直接對決。
法務應該只主要負責確認關於法務的權利義務，以及這些權利義務雙方是否有共識。
推walrus 很多時候真的是公司高層太爛。
業務是代表自己的公司的人，法務是你在公司的夥伴，他可能會讓你挺難過的（事情不如意的狀況...很多）但搞定客戶是你的事，他如果有好好按規定搞定合約相關的事、你還是要遵從公司對於法律合約事宜的原則。如果你覺得制度爛規定爛很難配合...就...找一個好配合的地方去吧...
你都不能讓法務懂了，你確定你能讓廠商與萬一之後有問題走上法院後的法官懂嗎？
不自己弄清楚合約出了事就不要想法務能幫忙擦屁股，講難聽點，如果合約裡塞了什麼模擬兩可的條文或文字沒定義清楚變成漏洞，法務想幫擦屁股可能還幫不了。
業務覺得為了公司營收可以放點水
法務寧可繁瑣點也不要冒險
如此而已
除非你做到可以改變這個制度的位置，還要同層級以上的人都認同變更這個流程
合約談判和採購議價本質上就是一樣的，沒有合意就是簽不下去，沒簽有沒簽的玩法，公司還要營運大家還要生活，法務這樣搞就是讓自己被架空而已。
改錯字最後是有人在中斡旋在對方公司「倒掉」前還是有收大部分錢回來，但真的是求來的（畢竟是關某些上面的人的顏面）如果對方硬要照合約走我們是真的拿不到錢。
但對中國的某幾間公司就真的是走表面流程，必須要搶快搭上對面政令順風車，而且佔比佔公司業績蠻重的，然後多年無事我剛進公司沒多久就出問題，之後就變得更嚴格......
一件事情被弄得很複雜，就只是要加一個條件進去而已。
每次給她文件過目再去找她討論都跟聊天一樣，感覺法務是在混日子，然後不負責不處理不表態。
反過來說，公司為什麼要花錢請法務？法務的工作內容也是公司要求的，公司都願意付錢請一個（在業務眼中可能毫無產值只會幫倒忙的）這個位置的人來審約，就是有它的意義存在，只是噗主囿於自身經歷沒辦法理解而已。
但她就是幫忙審核內容用語有沒有問題這是她的工作內容、專業欸。
我遇到的是法務說要印出來紙本拿去給她看，然後再跟她用E-mail約時間，現場討論。
如果有要更新的我要記好然後進行修改，然後再跑一次同樣的流程，把紙本印出來拿去給她看，可是我們是網路公司欸！大家都用Email在討論只有她email是用來約時間的。
老闆後來就覺得很瞎，親自問她哪裡有問題就沒事了。
改完N次後雙方都同意內容的話，同意變更的鍵一鍵按下去就是最終版。
依法難以執行就是公司的問題，該修規則了
WORD的追蹤修訂真的很好用啊推一下（。