鴿子🕊
https://images.plurk.com/qFkUXNG4rMdchcfLop2fV.png
就算前面拿不必刻意用女字旁來區分包裝,後面直接跨性別,我可以覺得你被跨運價值入侵了嗎?

前面提雷神的部份就算了,後面塞一個跨……可以合理懷疑一下,這是進步價值的味道嗎?

https://images.plurk.com/2jXxK0O3vThqFREBN0wN3S.png
nakamazi
不用懷疑
鴿子🕊
雖然鴿子有吐槽過當初說女性沒有專屬的字所以搞了一個女部的她,結果現在又反過來說女性為什麼要刻意一個標準自己製作貼紙又要撕貼紙的部份很麻煩,但是對一些跨運跨整天只想取代女人,還拿著一些女性想要撕貼紙的行為來說話,要人不敏感太難了。
還特地放唐鳳wwwwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
後面幾段不演了耶
用女性代稱詞來混雜跨性別議題,厲害喔,果然這幾個團體都是一丘之貉
朧月狐@ラプラスの魔女
放唐鳳的目的
就打算等著被轟時拿來擋箭裝可憐裝正義的功能阿
遊歌
接下來要取消媽媽跟母親,改用子宮載體稱呼來儲值進步價值了嗎?
朧月狐@ラプラスの魔女
都下好預防針了
司馬昭之心裝什麼啊wwwww
不該強調性別+主動讓身旁的人知道如何稱呼你

跨運老招玩過了喔
nakamazi
看到they就覺得似曾相識
鴿子🕊
進步價值好棒棒~可以讓女人拿家產嗎?
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
有意見去投訴翻譯啊?講這麼多廢話
鴿子🕊
對啊,像那個什麼多重宇宙不是一堆人罵嗎Q
nakamazi
怎麼歐美故意把人家日本偽娘作品翻成跨性他們就沒出來說話
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
再說要護航怎麼不去給現任總統護航
"女總統"
鴿子🕊
https://images.plurk.com/7bajJsdirza63WxHo7AkuO.png
要反省什麼
鴿子🕊
https://images.plurk.com/4acKiJhZfmLD4q5EFRoUs7.png

你後面不是很清楚為什麼前面舉例的那些職業要特地提男女^^
跨運價值是不是什麼毒藥啊,嗑下去整個迷之發言
遊歌
我現在自我認同是跨女,而我覺得不用女字旁的妳跟她來稱呼我,讓我感受到嚴重的冒犯跟歧視!!
反串要註明
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
乾脆TBAR做一期跨性別主題,然後跨女也用你跟他好了
nakamazi
他要不要跟歐洲人打架,德國可是女總理當很久,久到他們對男總理這個詞很陌生
鴿子🕊
下次說不定就要加入戰場了,然後我們就可以看到男跨正正當當用女字旁,女性全部上人部
fhrop450215
nakamazi : 那就跨運搞出來的呀,把複數當單數用的怪做法
nakamazi
fhrop450215 : 蠻適合他們老是人格分裂的說詞
fhrop450215
nakamazi : 問題是逼大家配合就不好玩了,不然他們要用it自稱我也沒意見
nakamazi
蛇知道啊從連署那時候就在跟他們名詞打架到現在了
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我覺得they倒是很體現了他們『平常都靠群體撐腰,但到必要時刻就把別人當個體』這種投機心態,類類類這樣叫,自己有問題就說一定是歧視群體造成的,別人有問題就說那是他們個人造成的

https://images.plurk.com/4pbVTWgBkedrf9CmW9dfYw.jpg
paark
我一直有個疑惑,不是早就有無性別第三人稱代詞 it ,為什麼要用they
fhrop450215
paark : it是指動物跟非生物吧,通常不會用在人上面
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
paark : 否則會被說物化
paark
they更莫名其妙啊XD
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
把自己塞進團體比較有安全感吧
paark
像是baby這種沒強調性別的也可以用it
nakamazi
他們沒有一個比較明確的說法,問了也會回答你因為他是非二元
fhrop450215
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ : 我不同意,很多言論都顯示他們很享受被物化
KLMN
為了齊頭式平等,以後對女人用妳/她會被文字獄
但男人可以搶走一切跟女人有關的指稱
WTF
戀花🦄能量管理大師
聽起來像為了替跨護航,就假裝階段性目標(女性和男性一樣出頭天)已經達到了。如果不這樣,就得面對(生理)女人可能出生前就會被墮掉,或是出生後面臨各種歧視和危險的現實。
戀花🦄能量管理大師
像是西班牙文這種陰陽分明的語言,以前就是在吵為什麼o結尾的詞(陽)可以代稱整個群體,a結尾(陰)就不行。換成英文就是his可以代稱兩個性別的人,her就只能代稱女性,不過這個用法是好幾十年前的了。

his | meaning of his in Longman Dictionary of Contem... https://images.plurk.com/2n9qZdkPiJZnE6pydCJ0QF.png
戀花🦄能量管理大師
我是覺得拿不同語系的語言來比較,本身就很怪。真要這樣比,日文不是在性別方面更...
KLMN
我覺得現在性別意識像是在逃避面對自己的身體並且十分扭曲女人的定義
女生聽到女生時,會感覺自己脆弱無助,那就逃到人這個群體裝作自己沒有被別人當女人看待
男生聽到男生時,就感覺自己必須背負許多人的期待,那就逃到女人這個名殼底下,盡情說自己很脆弱需要被呵護
我不明白這種鴕鳥心態的扮家家酒能帶來什麼進步
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
剛去查才發現,日文的彼女(代稱詞,她)也是因為受到西洋翻譯文學影響,才開始變成代稱詞
鴿子🕊
臺灣吧的東西不是我個人太敏感就好QQ
可惜了,終究是會吸太多左膠吸到ㄎㄧㄤ
fhrop450215
畢竟知識型頻道基本上就是近親繁殖,通常不是人馬有認識就是共享共同價值
fhrop450215
拿台灣吧為例,ㄅㄣ以前就在那邊工作,加上薩泰爾也是台灣吧的DJ hower跟ㄅㄣ共同經營,所以論點跟價值觀一致並不意外
鴿子🕊
我沒上tag有一部分是想起之前77假惺惺的推廣,結果被噴還有真愛粉說意識到跨運不對勁的在抹黑77(troll)

現在看到薩泰爾的記憶只有波特王被前公司說「你在拍粉紅系列,薩泰爾想跟你合作會很困難」的印象而已
fhrop450215
另外進步價值常常是裝成正信的宗教,但其實更像大黑佛母,所以那些喝過洋墨水的人倒是馬上就相信
nakamazi
台灣吧可能沒意識到他們文章的論述問題,其實看得出來他們對這塊不是很熟,他們本身算是知識型頻道,所以發言會傳遞「想法」去對民眾產生不小的思考影響,而不是像一些個人專頁會被視為個人的murmur,所以他們後來說自己沒有要別人跟他們一樣卻又發這篇聲明讓人很矛盾
nakamazi
簡單來說他們沒有意識到自己是有社會觀念影響責任
雜 食
台灣吧很久以前就因為把二二八簡化成省籍衝突被本土派砲過了,倒是沒有覺得可惜
nakamazi
反正看看波蘭與其他前蘇聯政體分裂出的國家曾經弄過什麼政策和宣傳就不難看出這些議題有多麼的類似
噗U
為什麼我們要照著他們的意志去做?
蔡英文是總統,我們稱她為女總統,沒有錯。
賴清德是副總統,我們也可以順著女總統這樣的性別稱謂,稱呼他為男副總統啊!
又或是哪個性別的司機闖禍,男的司機也好,女的司機也罷,全部突顯出性別也行啊,不一定得照著他們的觀念去做。
難道他們那些觀念就一定是正確的嗎?我覺得不完全是。
以前護士……對,我還是習慣講護士,大多都是以女性為主,所以一旦出現男性的護士,那麼講男護士也沒錯,反而覺得一個男生當護士算是稀有的部份。

為什麼我們不能反其道而行,在每個行業職業別前面多一個性別?
例如:林昶佐是男立委,賴品妤是女立委。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
fhrop450215 : 看他們想被物化的重點。他們覺得自己跟動物、蟲子一樣平等嗎?跟物品一樣平等嗎?如果他們覺得自己和動物、蟲子和非生命物體一樣平等,或許不會排斥。但依照西方這麼愛說人類駕馭萬物,大概他們會選擇性物化吧
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
噗U : 每次報導社會新聞(尤其負面、犯罪相關),只要是女性,一定會加上女,反而男的幾乎不太加,看久這類新聞,就想問為什麼一定要加來區分?難道不是強化要求女性就要守規矩、自我檢討的觀念嗎?
噗U
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ : 一律平等平權,所有職稱前面加性別,這樣一般人要戰也有數據可以戰。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
噗U : 職稱前面不加男女不就可以了嗎…這樣很畫蛇添足
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
不是什麼東西弄到完全一致就是平等
而職稱前不特別加女,也是希望大家在看到職稱時不預設為男性,習慣男與女都有擔任該職的可能
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 同意。加男女真的多此一舉,好似這個職業有女人做有什麼特殊意涵感覺,根本就沒意義。不論男女都做得了,為何一定要在報導新聞時,特地加上去?

還有XX姐、XX妹這種帶有戲謔口吻來報導社會新聞,聽了真不舒服。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
抱歉可能有點脫離噗主的主題,但前面提到的物化問題,我覺得當跨運提出矛盾論點時,他們是否應該先清楚歷史文化脈絡,為何「她」和「妳」會有其存在需要,而為何有些區隔極致的物化才是真正的問題所在,比如殖民主義喜歡將被殖民的一方當作女性對待,並強調他們落後、需要教育、需要拯救

提女性物化的極致+科技東方主義的例子:日本藝妓外型的機器人,幫男性刮鬍子的廣告(飛利浦)
Philips Television Advertisement: RobotSkin shaving ...
加魯魯☆成為非垃圾食品
女字旁的「她」是為了對應西方的he、she有別
反倒是「妳」這個字是為了啥
鴿子🕊
想要有一個代表性的字
現在回頭過來說要消滅女字旁,讓女人也可以用人字旁才叫平等
加魯魯☆成為非垃圾食品
之前才在別噗裡看到,某個自稱是女性主義者的男性(特別有被報導的,多少有名氣吧但忘記是政治圈還是別的),和四叉貓用fb私訊時會特意用「妳」來稱呼他
我不知道其他人看到什麼,我看到的是「妳」這個字的刻意且沒必要
鴿子🕊
四叉貓有說自己自我認同女的嗎wwwwwwwwww
(aha)
加魯魯☆成為非垃圾食品
我哪知道wwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 搜尋了一下結果,貌似是為了讓代稱詞都有陰陽之分,所以才創出了妳(不過這個自古代也有,只是意思跟現代不一樣,是指乳母等,正體字為嬭)
加魯魯☆成為非垃圾食品
至於要不要消滅,也沒到一定得消滅的程度吧
但要求別人打字一定要用「妳」來稱呼自己,那就很好笑wwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
時代大約是五四運動,不過剛搜下去幾乎都簡體網頁跟內容農場,最後是有找到google圖書裡講述她由來的部分
劉半農文選
加魯魯☆成為非垃圾食品
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 :
乾脆學德國,什麼東西都分公母算了
友人表示:你會想死,別。
KLMN
以後男跨跨堅持別人要女化自己,我可以拿台灣吧這篇文叫跨跨要走出性別歧視偏見了.....
KLMN
四叉貓說過自己是數位貂蟬 但怎麼想都嘲味超濃
然後他的性癖是熊族大叔,真是怎麼想,他都是典型的男同性戀啊(喂)
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
四叉就只是樂在其中而已啊www像女生也有些會自稱漢子啊
nakamazi
強求跟刻意取消都不必要,臺灣吧那篇的最大問題就是邏輯前後不通
噗U
講一堆,然後只為跨性別
紙上環遊小狐狸
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 那個應該是跟herstory差不多的概念,就是如果我不以他來當作全體的代稱,而以她來形容全體的作法。
紙上環遊小狐狸
跟跨其實沒什麼關係了。
加魯魯☆成為非垃圾食品
紙上環遊小狐狸 :
問題就在於「你必須使用我自認的身分來正確稱呼我」
引申出不用女字旁去代稱的問題
紙上環遊小狐狸
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 我不是很確定你講的情境,以往這種用法通常跟對方和自己的自認並沒有關係。
紙上環遊小狐狸
也可能我誤會你說的那個四叉貓事件的對話內容了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
他應該是說四叉有時會用姐之類的稱呼自嘲或自稱,然後有個自稱女性主義者的男人會刻意用女字邊稱呼四叉?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
被跨運矯枉過正的意思
fhrop450215
紙上環遊小狐狸 : herstory根本是鬧劇,history 的his根本不是指男人
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
The word history comes from historía (Ancient Greek: ἱστορία, romanized: historíā, lit. 'inquiry, knowledge from inquiry, or judge').
History - Wikipedia
history這個字來自古希臘字ἱστορία,羅馬化的寫法是historíā,意思是「探究」、「知識來自探究或判斷」
紙上環遊小狐狸
fhrop450215 : 我發現這邊的問題在於,你們認為使用her是為了要代稱。但其實在這裡herstory的意思是,嘗試著從女性的角度去觀察、發掘和書寫歷史。找到在歷史中消失的女性。
紙上環遊小狐狸
在剛剛那個代稱全體的概念也是,使用女性稱謂強調女性的身分是一種做法,另一種做法是因為使用他們,在很多人的下意識中就會忽略群體中有女性,所以才會開始出現我們可以試試用她們取代他們的語言實驗。
紙上環遊小狐狸
但其實問題本質都一樣,使用她,或不使用,如果權力的架構沒有變,那麼到底哪個有效或沒有效都很難說。
紙上環遊小狐狸
代稱轉換視野的例子是黑暗的左手,如果嘗試用女性的她來寫整本書,讀者通常就會有不太一樣的世界想像。
紙上環遊小狐狸
所以,這種呼籲終究是為了要發掘出被忽略的女性。但問題來了
紙上環遊小狐狸
台灣吧的做法是在說,我們不應該強調女性。
紙上環遊小狐狸
這樣一來你就沒有性別想像了。是嗎?
紙上環遊小狐狸
不是。用黑暗的左手當例子,事實上就是會有。我們也知道會有,才會出現要不要在某個情境加上「女」的問題。哪一種做法比較好?不一定。但浮於表面的去性別化會忽視性別在社會架構運作造成的差異。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
紙上環遊小狐狸 : 抱歉我是不是斷樓了?
紙上環遊小狐狸
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
紙上環遊小狐狸 : 我重貼,好維持連續
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
有聽過herstory這個說法。以前學英文寫作的某人的代名詞,也從his 演變到his or her、his/her來避免單指男性的嫌疑。

they的用法則從美劇《超感神探》(2008-2015)某一季看過;當主角指稱某個不知名的兇手(單數)時,他用they表示。
紙上環遊小狐狸
總之改變稱謂是一種語言實驗,但並不能改變權力結構。跨運最大的問題在於告訴你改變稱謂就能改變權力結構。你可以挑戰,但就是挑戰。這種努力終究是為了更好的看到女性,而不是讓任何人都能成為女性。那就沒有意義了
紙上環遊小狐狸
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
台灣吧卻在末尾說要尊重跨性別,用女性代名詞稱呼他們
中間論述不連貫
紙上環遊小狐狸
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 問題的關鍵就在前後討論的根本不是同一件事了。前面是社會上的認知,是究竟用哪一個才能更好的體現出女性的存在?後者卻是我放棄思考怎麼樣體現出女性的存在,誰想說他是什麼就是什麼。這就回到了gender本來就不是你說了算,性別規範也不是。這根本上不是鬆動,只是講得很快樂忽視現實的口號。
紙上環遊小狐狸
彷彿我只要喊了口號,那麼壓迫就不存在。
紙上環遊小狐狸
而且很輕鬆,只要所有人都是女人,女人的問題就不再獨有,不再特殊,當然就更不用去思考「怎麼樣讓女性被看見」了
加魯魯☆成為非垃圾食品
我一開始的部分,要說的就只有「某些人會因為你不用符合ㄊㄚ自我認同的代稱去稱呼,就會不爽」
至於四叉貓的事情,就是我針對「妳」這個字在中文邏輯中的存在意義為何的追加詢問,以及提出有些人打字有多假掰這點w
加魯魯☆成為非垃圾食品
順便一提,一些不清楚「herstory」脈絡的人(比如我)會倒彈的原因
很可能和某個「我們現在不該繼續說"Amen",應該用"Awomen"!」的奇事有關
至少我是(目死
fhrop450215
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 不要講我們這些在外面的人了,推這個的自己真的有搞清楚嗎
別忘了台大也還搞出大陸妹有性別歧視這齣鬧劇
雜 食
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 就林秉樞啦,家暴高+魚那位
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