p/owuu7j

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Jul 5, 2022 4:26 PM

39

1

只是murmur
訂製品的概念真的被拿去做成一般品項要開放給其他人購買了，唉……對啦，沒講要買斷什麼的總之都是我的問題，也可能我太小白，覺得委託訂製水好深……

rabbit988

Tue, Jul 5, 2022 4:27 PM

客製化的東西一般不能做出自己的商品吧

donkey985

Tue, Jul 5, 2022 4:28 PM

前幾天才看到類似的噗

ಠ_ಠ

Tue, Jul 5, 2022 4:30 PM

我原本也覺得這算是某種不會明說的潛規則，不過實際上我也沒出什麼買斷費之類的，更不用說法律上也根本不會保障這個，就……就真的……是我自己一廂情願

rabbit988

Tue, Jul 5, 2022 4:33 PM

這已經算是品德問題了，如果是我就會公開提醒大家注意

ಠ_ಠ

Tue, Jul 5, 2022 4:33 PM

donkey985: 之前就有發現貌似會出現這個情況的時候有發過討拍噗，不過已經有點久之前了

ಠ_ಠ

Tue, Jul 5, 2022 4:37 PM

rabbit988: 我自己覺得算不太上品德問題啦，在訂製溝通的過程都滿良好的，成品我也很喜歡，所以沒想要公開說（講一點特徵都會太明顯），只是我心裏就有些失落，覺得自己訂製的東西不再特別的感覺，所以想跟旅人討拍發洩
原本成品照公開想說看到創作者心得覺得也很有趣，但後來發現好像不只我喜歡，就……

ಠ_ಠ

Tue, Jul 5, 2022 4:54 PM

sun7161: 要這樣講也是沒錯啦，所以我只是想murmur討拍這份沒有立場理由去跟受委託方反應的失落心情

cock9387

Tue, Jul 5, 2022 6:19 PM

sun7161: 至少也要改動吧一模一樣根本是抄委託人的概念

horse9193

Tue, Jul 5, 2022 6:48 PM

Tue, Jul 5, 2022 7:03 PM

其實正常來講製作者本來就該避嫌耶……看噗主言詞，那個訂製品的設計概念應該是屬於噗主的想法？然後製作者直接把那個「想法」當成自己的開成一般品項？
只能說噗主遇到比較沒有商德的製作者，雖然著作權不保障靈感概念但容易造成觀感不佳也是事實。

cock9387

Tue, Jul 5, 2022 7:46 PM

sun7161: 如果有改動非一模一樣只能說製作者比較沒道德吧本來就該避嫌的行為被拿來當賺錢工具觀感會很差

queen5400

Tue, Jul 5, 2022 11:49 PM

訂製時給的設計？如果是噗主自己的話，會覺得有點問題

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 12:37 AM

回sun跟cock：是概念沒錯，只是這個概念能改動的地方我個人覺得有限，所以新推出的東西雖然不是跟我的一摸一樣，但完全看得出就是系列作，才會讓我覺得不開心想mur

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 12:38 AM

ramen5106: 就剛好對方沒次發這個作品的噗我看到就會不開心想mur，現在取關了，應該就還好了

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 1:09 AM

給朋朋看也覺得看起來就是系列作，唉……這次大概也要不爽好久

donkey985

Wed, Jul 6, 2022 1:15 AM

申請專利又花錢又耗時

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 1:20 AM

ramen5106: 大概知道自己在法律面來說我什麼都不能主張，但只是噗浪上的委託，也沒想搞得太複雜，或許就跟自己不是設計師專業有關吧，我自己想得很美好，就被現實打臉

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 3:58 AM

後來想一想還是去委婉反應……結果被以商業慣例及不那麼私人隱密回覆，唉……其實反應前就有想到大概也沒什麼能說，只能說每個人對私人隱密的認知不同吧

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 4:47 AM

bison6073: 我不是委託畫圖，的確也不是從零直接發想，要說鉅細靡遺進行設定也的確沒有，當然也沒有簽什麼紙本契約這種專業的東西，只是覺得自己當初覺得沒必要這麼麻煩後續導致的結果就是我自己承受，之後委託也會更注意

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 10:00 AM

我從頭到尾應該都有說自己是在討拍吧，你不會因為自己的委託在未溝通的情況下被拿去變成一般商品而不開心，不代表別人不會啊，也不是只找過一家委，我想不同人有不同標準吧

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 10:30 AM

ramen5106: 不知道所謂「對方的問題」要怎麼定義，我從頭到尾都沒透露是誰，如果講法律上有沒有問題，詢問過智財律師，說明這樣改作不無疑異，但最終仍要由法院認定，詢問朋朋，也有人會介意這種情況，甚至這個情況也是朋朋以為我又委託做東西轉訊息給我我才發現。我個人覺得委託前沒有針對這些情況溝通過事後爆出來發現彼此觀念落差很大，跟買房買保險一樣，水很深，隨便進去就會變成我現在的處境，但也不能做什麼，只能murmur討拍

lemon393

Wed, Jul 6, 2022 11:36 AM

要掛就掛嘛

walnut6126

Wed, Jul 6, 2022 11:44 AM

就直接掛搞不好還能海闊天空

frog8479

Wed, Jul 6, 2022 11:45 AM

直接掛不是更一次解決，反反覆覆這樣ㄇ總覺得過陣子如果噗主突然想到又ㄇ後就會有人曬備份串問484噗主了

duck3303

Wed, Jul 6, 2022 11:48 AM

只是想說水很深不是這樣用的

longan1647

Wed, Jul 6, 2022 11:49 AM

不要因為自己口袋或見識淺，就隨隨便便覺得水很深好不好

chick6795

Wed, Jul 6, 2022 11:54 AM

噗主說跟買房買保險一樣的話，大家應該都聽說過買房買保險前要先做功課吧？這跟溝通事後爆出來發現觀念落差有什麼關聯？不就是噗主沒做功課嗎

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 1:06 PM

或許有人覺得是我自己不做功課見識淺，也沒有要否認，我在自己的朋友圈裡只是噗浪委託不是正式商業往來不會談論這麼細的部分，每個人的認知不同，就只是討拍的同時也跟其他旅人分享如果會介意這個點記得要先說清楚，不要像我一樣

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 1:09 PM

我也不知道要備份串問什麼，如果是我發的也沒什麼好不承認，只是如果是別人發，那可能就是也有人跟我一樣覺得不舒服吧。
我就只是想討拍，也沒有限制只能討拍一次吧，挂人感覺教導就淪為絲綢這種感覺（？我也不會覺得比較開心，也可能因為這樣講得都很模糊，大家觀感不一吧

longan1647

Wed, Jul 6, 2022 1:16 PM

又或者你明顯到被委託瓜轉噗的關係吧

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 1:20 PM

委託瓜是什麼？

taro9214

Wed, Jul 6, 2022 1:53 PM

噗主乾脆把這噗改成勸世文好了，對這個有疑慮的人以後如果有要委託手作，還是在委託之前把話都說清楚，看授權範圍要怎麼界定，或是委託人要提供完整設計圖免得設計比例難以區分，不過也有可能會被對方貼上難搞奧客標籤就是了

yogurt8905

Wed, Jul 6, 2022 2:00 PM

只能說如果你下次要抱怨，建議不要使用什麼水好深的用法
畢竟是整圈包含沒做過的人都抱怨下去了，自然會有人有想法
當然最好是只跟有同樣想法的朋友私下抱怨就好不要發偷偷說，畢竟偷偷說會看到的人不是只有能夠體諒你的人存在

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 2:04 PM

taro9214: 蠻有道理的，如果毛很多的人或像我一樣會事後覺得不開心的人建議下次都要問清楚，你開心我開心，不會那麼多糾結

longan1647

Wed, Jul 6, 2022 2:05 PM

或者不會google的人
也很適合

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 2:09 PM

yogurt8905: 朋友不夠多，也想跟旅人發洩一些情緒發偷偷說，跟發廢文差不多感覺吧。水很深感覺也沒那麼純然負面吧，就是要了解的東西很多而已啊，是不用簽什麼幾十頁的契約，但顯然也不是所有人都有針對各種細節的共識吧，不然怎麼會有各種爭議存在

aries7725

Wed, Jul 6, 2022 2:17 PM

基本上看到水很深，直覺就是噗主想表達這個圈子很黑、有很多不好的潛規則，這個用語本身就偏貶意，如果沒有這個意思的話建議不要用。

lion1026

Wed, Jul 6, 2022 2:18 PM

雖然噗主說沒有要掛人或怪罪對方的意思，但用詞和字句上還是看得出那種感覺欸…
只能說情緒藏不住吧

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 2:23 PM

lion1026: 沒有要掛人是指沒有要講出對象，講怪罪可能有點過，但我的確是覺得對方造成我不舒服這點沒有要否認阿，我就是有情緒所以才來討拍阿

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 2:27 PM

aries7725: 我mur的事感覺也歸屬在潛規則吧？彼此認知不同的感覺，雙方都沒有明說可以或不可以，結果發生的時候才發現心裡的答案居然不一樣

yogurt8905

Wed, Jul 6, 2022 2:34 PM

ಠ_ಠ: 你也說是雙方了，那就不是委託圈水很深的問題吧
我也只能說真的像上面說的買房保險一樣，沒做功課就遇上跟圈子的潛規則不合就在抱怨水很深
但這真的不是單一圈子的問題，而是你要跨一個你不熟悉的圈子就要問清楚，不然一定會吃虧，畢竟知識就是金錢

cock9387

Wed, Jul 6, 2022 2:39 PM

噗主都說是mur了為什麼一群硬要矯正噗主認知的這就是抱怨噗心裡不舒服那是一定的啊

rabbit988

Wed, Jul 6, 2022 2:41 PM

拜託，自己客製化的東西被改改後變成商品誰都會不舒服好不好

yogurt8905

Wed, Jul 6, 2022 2:43 PM

不舒服想mur不代表就可以用不正確的用語指責其他沒做這種事情的人吧

walnut6126

Wed, Jul 6, 2022 2:45 PM

Mur可以但用詞錯誤被糾正很正常啊

而且這裡是偷偷說，任何人都可以留言

mole6219

Wed, Jul 6, 2022 2:46 PM

Wed, Jul 6, 2022 2:47 PM

https://images.plurk.com/6RXRNM1k8QRemj3lkjK6Vt.png

好奇水很深的意思就去查ㄌ一下

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 2:52 PM

ramen5106: 上次不知道會變成一般商品阿，今天知道所以情緒又起來，我原本倒是以為會跟上次一樣沒什麼人理我，這次這麼多人看我的murmur討拍反而蠻訝異的

rabbit988

Wed, Jul 6, 2022 2:54 PM

沒在委託的人真的不知道自己的客製商品被改成一般商品是很正常還不能抱怨的事情耶，從這角度看來難道不算是潛規則嗎

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 2:54 PM

看完mole的截圖覺得噗浪委託的確蠻多功課要先做好的啊，像我可能就是功課沒做足所以花了錢反而不開心，但感覺每個行業都應該是這樣，像上面旅人說的不是單一圈子是所有圈子都要做功課，不能偷懶

walnut6126

Wed, Jul 6, 2022 2:55 PM

rabbit988: 噗主也說了他的不是原創想法啊，這不是潛規則而是版權知識的問題

coffee2442

Wed, Jul 6, 2022 2:57 PM

不是潛規則而是版權知識的問題+1

longan1647

Wed, Jul 6, 2022 2:58 PM

義務教育就教過概念不屬於版權涵蓋範圍了吧

ferret8240

Wed, Jul 6, 2022 2:58 PM

不是潛規則而是版權知識的問題+2
你各位公民課要好好上欸

juice2526

Wed, Jul 6, 2022 2:59 PM

有上公民課可能不會說版權，會說著作權......

rabbit988

Wed, Jul 6, 2022 3:00 PM

ramen5106: 你舉的例子跟這種類型不太一樣吧？模板又不是同個角色，只是姿勢而已耶
walnut6126: 但他也說了概念是他提供給受委託者的啊，我看到金魚茶包所以發想了鯨魚茶包委託別人去做，後來那個人做了虎鯨茶包，雖然有更動，但還是會不舒服，我認為是這樣的狀況
但實際上噗主提供多少概念就不得而知了，如果是噗主看了金魚茶包請別人做其他動物的茶包，對方自己發想做了狐狸茶包，之後又做了貓咪茶包，那噗主就沒有抱怨的資格

lion1026

Wed, Jul 6, 2022 3:01 PM

好了啦只是mur噗

walnut6126

Wed, Jul 6, 2022 3:03 PM

rabbit988: 那以妳的想法來說，噗主還真的沒有抱怨的資格

https://images.plurk.com/3G2LuxNxfuRTTMV7SNABJX.jpg

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 3:04 PM

rabbit988: 跟你舉的例子蠻像的，不過硬要說不管金魚鯨魚都不是我創造的東西，所以才會說也不是我從零開始的發現

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 3:08 PM

著作權這塊剛好有法律資源的朋朋請益過了，還順便了解了實質近似、合理使用等，當然初始句不保障概念保障的是概念的表達也有認知到，雖然律師說最終也是個案認定，但我個人沒有想走這條路，也不是想掛人，我就只是想討拍murmur說我發生了這種事心情不好，要是有其他跟我功課做不足的人能看到之後不要發生這種事感覺也蠻不錯的

lizard4718

Wed, Jul 6, 2022 3:14 PM

真的版權知識有問題
從頭到尾都沒什麼好主張的是在mur幾點

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 3:14 PM

bison6073: 金魚鯨魚我都是歸在別人的概念啦，但rabbit的想法真的就是我當初不舒服的感覺，但就是，只能不舒服～我有這種不舒服才覺得水很深，有負面情緒，也是委託功課沒做足，下次會反省

rabbit988

Wed, Jul 6, 2022 3:17 PM

walnut6126: 所以我寫了兩種類型，不是從零不等於就沒有發想概念耶。他有提供自己的概念給受委託者，受委託者沒有特別發想而直接做出，跟他只提供了參考，由受委託者自己發想做出是兩回事
bison6073: 依照噗主的說法是第一種不是第二種喔
而且我說的是心情會不舒服，沒有說噗主是對是錯，但很多連不舒服都不可以耶，真的大開眼界。

gin8254

Wed, Jul 6, 2022 3:17 PM

mur是無法解決的事情在用，例如有病的原生家庭
這種由人搞出來的事情，你喜雷mur啥小？

duck3303

Wed, Jul 6, 2022 3:19 PM

rabbit988: 沒欸，噗主上次就說他根據看到別人的東西來想到這個概念，所以是符合你第二種，也就是他沒資格抱怨

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 3:21 PM

現在連心情不好想碎碎唸討拍都不能murmur了喔，偷偷說原來變這麼嚴格，是不是又是我功課沒做足，連想討拍都要做功課

yam8892

Wed, Jul 6, 2022 3:22 PM

ಠ_ಠ: 你可以mur別人也可以留言啊

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 3:23 PM

duck3303: 怎麼感覺我解釋過了，不過看來rabbit好像有get懂

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 3:24 PM

yam8892: 可以啊，歡迎大家隨便mur阿，本來就是不開心想跟旅人聊天發洩一下的

taro9214

Wed, Jul 6, 2022 3:25 PM

有沒有資格抱怨這點要看噗主提供多少概念吧？但噗主一開始說不想掛人可能也不會講提供到什麼程度@@
下面留言看下來我個人覺得比較偏向叫噗主不准發偷偷說抱怨...

uranus3079

Wed, Jul 6, 2022 3:27 PM

taro9214: 沒人這樣說吧，我看下來只有兔子一個提出的理論剛好是說噗主沒資格抱怨

其他都只是在講他亂用水很深一詞或是不做功課而已

taro9214

Wed, Jul 6, 2022 3:36 PM

uranus3079: 我指的是最新的幾則留言有偏向沒資格抱怨的趨勢><
水很深一詞用法在mole的回文中有提到涵蓋了潛規則的意思，可能最近台灣的風氣會讓人覺得這詞相當負面吧，但就做功課而言不就等於是要先了解這圈子的規則嗎？如果是這樣的話我個人是覺得用法沒有差別，但會在意的人就是會在意吧

donkey985

Wed, Jul 6, 2022 4:01 PM

gin8254說: mur是無法解決的事情在用，例如有病的原生家庭
這種由人搞出來的事情，你喜雷mur啥小？
／／／／／
mur還有規定用法嗎

我只在意這個

yogurt8905

Wed, Jul 6, 2022 4:29 PM

taro9214: mole貼的那張圖就有說這詞是偏向貶義的用法，本來就是負面用語，不是最近也不是只有委託圈才變這樣
再加上噗主後面回的，我想他就是用這個貶義的用法，並不是單純講有潛規則，而是偏向於抱怨這些潛規則
他的用法確實沒錯，要說他只是用錯我看才是過度解釋，而大家也會對於他抱怨這些潛規則而有所評論
畢竟對於被負面描述的對象群體，肯定是不會開心的

rabbit988

Wed, Jul 6, 2022 4:47 PM

鴨子的邏輯真的無法溝通，我放棄了
我覺得我的舉例已經夠簡單，到這種地步大概就是所謂裝睡的人叫不醒吧
建議噗主跟我一起消音或是直接爆噗算了

cock9387

Wed, Jul 6, 2022 4:56 PM

一堆邏輯死亡的文盲，明明白白的討拍MUR噗還要被一堆咬文嚼字的小警察翻來覆去檢視每字每句，阿你們不就好蚌蚌？還是說其實諸位也是幹了不少這種剽竊他人創意的事？所以聞到風吹草動就要趕忙帶風向？真的建議噗主直接消音也省得讓自己愈看愈煩耶

fig3935

Wed, Jul 6, 2022 5:02 PM

看來mur這一詞已經變成噗浪免死金牌了
怎樣荒唐都會有人護航是真的

uranus3079

Wed, Jul 6, 2022 5:05 PM

不用激動到還隨便扣別人帽子啦，而且如果這就是剽竊創意的話噗主也是偷別人創意不是ㄇ🤔他前面也說他不是完全獨立創新了～

beetle9719

Wed, Jul 6, 2022 5:06 PM

被負面描述的對象群體，肯定是不會開心的>噗主前面也沒有要掛人的意思，就是單純抱怨自己遇到的不舒服吧？有些樓歪的也太嚴重

lion1026

Wed, Jul 6, 2022 5:06 PM

mur噗水好深

taro9214

Wed, Jul 6, 2022 5:10 PM

yogurt8905: 也是因為有不愉快的委託經驗才會讓噗主使用帶有貶義的詞彙吧...唉
或者乾脆手作的接案者都發公告說未來私人委託都有可能被拿去量產成其他商品好了，這樣就不會有爭議了，也可以讓介意的委託人避開

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 5:16 PM

rabbit988: 你舉的例子真的就是我介意的點，評判誰對誰錯也有點失焦，只是自己心裡不舒服希望有人能同理，謝謝你，夜深了，早點睡吧～

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 5:17 PM

cock9387: 不要這麼氣啦qq，偷偷說本來大家都可以暢所欲言，有人拍拍我很高興，有人指正我盡量消化我的不足，這大概就是發偷偷說的好處吧

ಠ_ಠ

Wed, Jul 6, 2022 5:19 PM

uranus3079: 上面有提到比較具體的例子，金魚鯨魚鯊魚海豚藍鯨反正這些魚都不是我創造的，所以我說我自己並沒有完全原創的概念，但要說我剽竊，也不知道是剽竊誰，這些海洋動物嗎 (´-ι_-｀) 應該也不至於吧

uranus3079

Wed, Jul 6, 2022 5:21 PM

ಠ_ಠ: 我沒說你剽竊啊，順著上面的人的邏輯說而已

yogurt8905

Wed, Jul 6, 2022 6:22 PM

beetle9719: 我也沒有要護航那些過度延伸的人，但起碼對水太深那段有意見的人顯然不只有我一個，我指得是這部分
taro9214: 我從頭到尾都是在說「噗主使用水太深這用語攻擊到整個圈子包含沒有在做這件事情的人」，因為遇到不愉快就可以攻擊到其他人嗎？就噗主回我的部分甚至能夠視為他就是在抱怨整個圈子風氣不佳而非針對他的個案，那當然圈子的人就變成被抱怨的當事人，自然會來反駁噗主了

yogurt8905

Wed, Jul 6, 2022 6:24 PM

所以就回到我一開始講的
如果只是想討拍個案，那就不要用這種地圖砲式的用語
用地圖砲式的用語，雖然看似減輕沒再針對當事人，但只會擴大戰場，讓本來沒事的人也會開始針對你

yogurt8905

Wed, Jul 6, 2022 6:26 PM

如果覺得要考慮這麼多很麻煩，那就不要發偷偷說跟朋友抱怨就好
這真的是認真的意見
偷偷說本來就不會只有你想要看到的意見跟結果
他並不是真的罵了不會有回聲的樹洞，是會把你的驢耳朵傳給全世界的樹洞

juice2526

Thu, Jul 7, 2022 12:56 AM

yogurt8905: 所以手作圈子的人都是認為訂製款式被轉成常態販售款的事件，對於其他圈子裡面的人來說是完全不會也不可能做這樣的事情，因此不能用水很深的用語，不然是一竿子打翻一船人的意思嗎？上述是中性的在陳述你的意思，沒有想爭論，僅是想要確定我的認識跟圈子內的想法是否一樣，關注這個噗也是因為先前有自己畫草稿圖委託東西，所以想確認手作圈的共識，可以回應的話就太感謝了！

fly1408

Thu, Jul 7, 2022 1:12 AM

噗主好煩

lizard4718

Thu, Jul 7, 2022 1:15 AM

好煩+1
個案的事情不反應然後上升到整個圈子水好深，現在又有人要手作圈幫忙背書是怎樣？
概念不受法律保護，好好上公民課不好嗎。

pomelo1736

Thu, Jul 7, 2022 1:26 AM

看開點，這就跟改革第一人的道理一樣，或是明確一點就是第一個人總會需要開模費，後面的人享福
這在社會跟工作上是很常見的，所以漸漸的才會越來越多人變得保守不願突破，就是因為心理不平衡導致
如果噗主無法消化這些情緒建議緩一緩休息一下，會想當第一個都是因為心有不甘，但若這份不甘不能支撐你的話是時候收手了

beetle9719

Thu, Jul 7, 2022 1:42 AM

lizard4718:
從頭吃瓜到尾的來回應這個

https://images.plurk.com/3ZXR2omRJdArHubhP5idRl.jpg

juice2526

Thu, Jul 7, 2022 1:43 AM

lizard4718: 因為看到噗主說受委託方回應這是慣例，可是又看到有許多人反駁並非這個圈子都這樣，所以才很疑惑到底哪個才是主要的共識。

lizard4718

Thu, Jul 7, 2022 1:46 AM

beetle9719: 上升到整個圈子是一開始就說的
juice2526: 要求圈子給個共識本來就很不合理
重複一次，概念不受保護，這就是法律規定的。

horse9193

Thu, Jul 7, 2022 2:20 AM

要看程度吧？
拿前面金魚茶包的例子，假設噗主參考金魚外型想出金魚茶包請被委託人製作，被委託人覺得這點子不錯所以做了鯨魚茶包當自己的作品賣，那被委託人就真的過度參考了。

的確這在法律上保護不了，金魚茶包的設計人當初也是在這點吃了虧，只能說法律是最低底線，可不是每個人在底線前都可以做到心無罣礙沒有情緒。

不過噗主也沒想掛人所以我們這群吃瓜旅人討論來討論去也沒辦法評斷吧？

lizard4718

Thu, Jul 7, 2022 2:38 AM

是不是過度參考也要看個案認定，什麼都不講然後要抱怨，自己也說有參考別人，那到底是想到主張什麼？
何況委託他人創作也是假他人之手，手作者當然享有對作品的權利啊。

一來mur的事情不站理，二來拉整個圈子下水，有情緒可以，別人也可以有情緒。

crane1616

Thu, Jul 7, 2022 2:47 AM

其實大家反應會這樣，是噗主一開始便給人「對方的錯，我很可憐」
當大家說出想了解更多
噗主卻「我不想掛人」「沒有更多資料」來回應
不是說不能Mur，但在什麼證明/說出對方多有問題的情況下，你不能期待大家選邊站無腦支持你

ಠ_ಠ

Thu, Jul 7, 2022 3:02 AM

第一次發是因為看到新作品的圖，這次會發是因為看到原來這個作品確定要變成一般性商品，看到才有情緒，不過我已經取關了，應該也不會需要再發，我發噗純粹就是想抱怨，上次明明沒什麼人也不知道這次為什麼突然很多人看，不過有人跟我聊這件事我心情也變比較好。因為沒有要掛人，沒有想透露可辨識的細節，想不到適合的形容法才會模糊的說，不過上面旅人有幫我想到很適合的金魚茶包例子，幾乎就是那樣，只是做出來的甚至也沒有從金魚變鯨魚，可能只是從黃金魚變紅金魚，在我理解上因為金魚這個東西不是我發明的，所以我會說是參考別人，我參考跟創造者參考的區別大概是我提出的跟做出來的產品明顯不一樣，但我的委託跟變成一般商品的，幾乎可說是同款，這才是讓我覺得不舒服想抱怨的點。

ಠ_ಠ

Thu, Jul 7, 2022 3:02 AM

原本只是想討拍，不過既然也有其他人看，那就順便當經驗分享，想委托訂製的人如果不知道，那現在知道了，概念不受保護，沒特別約定的話創作者依照慣例本來就有權做後續其他相關使用，大家如果介意那記得要特別留意

ಠ_ಠ

Thu, Jul 7, 2022 3:03 AM

大家也不用無腦支持我啊，雖然我是希望被拍拍，不過跟大家交流也算一種做功課吧，讓我知道委託的慣例其實是怎麼樣，要自己調適

ಠ_ಠ

Fri, Jul 8, 2022 9:50 AM

沒想到居然還需要來mur第三次……不知道為什麼，原本明確告知我這就是商業慣例的對方突然又密我，跟我說他覺得自己有疏失，但跟我說明因為我的委託不具高度辨識性也沒有專利，誰都可以拿我的成品去委託其他人照做，所以做成系列作的話創作的他比較不會被忽視，也比較不會變成爛大街的設計。也跟我說我雖然有委託的權利，但別人也有，他是剛起步的小工作室，沒有資格拒絕別人的委託……提供我（但沒有強迫）買斷的方案，並且告訴我因為他已經做了系列作還沒賣出所以已經虧損快一萬。
看到這些資訊覺得這件事怎麼可以拖這麼久……我以為當初跟我說明完我回應理解了，偷偷說這邊我抱怨完就可以end了，唉……看來只取關也不能真的平靜……

ಠ_ಠ

Fri, Jul 8, 2022 9:53 AM

也不知道還要跟這種事拉扯多久，希望趕快落幕，我也能把東西趕快處理掉，眼不見為淨

moon2672

Fri, Jul 8, 2022 9:53 AM

所以他到底想幹嘛

ಠ_ಠ

Fri, Jul 8, 2022 10:02 AM

moon2672: 他有提出不然以後跟我的成品同顏色同外框（其實組成也只有這兩個東西）的那一種委託他不接避嫌，但我覺得如果是他的權利那也沒必要因為我覺得不舒服就要求他不準這樣，如果這個行為不應該，那也不用等我覺得不舒服才說不然退一步體貼我這樣……況且系列品都做出來了，那我還能怎樣……

donkey985

Fri, Jul 8, 2022 10:54 AM

他是看到這噗了吧

ant8502

Fri, Jul 8, 2022 10:55 AM

donkey985: +1

lizard4718

Fri, Jul 8, 2022 11:14 AM

donkey985: +1

ಠ_ಠ

Fri, Jul 8, 2022 11:40 AM

看到這噗就又突然覺得自己這樣不妥，不過講得內容……唉……也不知道能不能用情緒勒索去形容，我以為噗浪的手作者更有自由選擇接不接委託的權力，台灣明明這麼自由是會有人拿槍逼你接委託嗎……我不知道，如果旅人知道手作圈有這種規則的話希望可以跟我說，至少這跟我作功課完的認知蠻不一樣的

longan1647

Fri, Jul 8, 2022 11:45 AM

勒索的是噗主吧

lion1026

Fri, Jul 8, 2022 11:48 AM

ramen5106: 討拍啊，對方好壞壞

lizard4718

Fri, Jul 8, 2022 11:53 AM

勒索的是噗主不是手作者

goji7746

Fri, Jul 8, 2022 11:58 AM

這就是為什麼我死也不接委託，就怕遇到像噗主這種委託主，手作如果只是概念類似就不能做那借個幾單就什麼都不用做了

goji1735

Fri, Jul 8, 2022 11:59 AM

你是不是有一種自己設計被拿去利用的感覺？
如果是，那就不要委託了。
或是當下要求不得做出相同概念的買斷。

ant8502

Fri, Jul 8, 2022 12:01 PM

噗主：mur自己的訂製品變成一般品項不特殊

手作者：（可能看到這噗）提出同款式不接和噗主同顏色外框

噗主：mur沒人逼手作者，為什麼他要接了之後才說要避開我的色系外框

避開和噗主同顏色同外框至少能讓噗主的這個是獨一無二的啊

ಠ_ಠ

Fri, Jul 8, 2022 12:09 PM

我認識的繪圈人，如果自己覺得這個委託不適當，就會拒絕，錢當然很香，但不是為了錢就什麼都接，他們的態度是更精進自己讓自己有本錢接自己想畫的。
我發噗原本是想抱怨自己碰到這種事，講一講發現也可以順便讓其他不知道的旅人知道這是委託慣例，蠻多人覺得設計概念被挪用很正常（雖然也不知道大家是通靈到什麼，又或是覺得就算全部挪用都可以），或許就是同溫層不同，至少我周邊就有不同看法，當初金魚茶包也是爭議不少，但不同平台聲音也不一樣感覺也蠻正常的

ಠ_ಠ

Fri, Jul 8, 2022 12:26 PM

ramen5106: 後來的廠商也是合法申請專利，但你使用「鑽漏洞」這個詞不就表示就算合法也是負面手法嗎？就算廠商沒去申請專利，他的行為又會變得比較好嗎？也未必吧
你怎麼講得繪圈就是一堆人只要有錢就會去做明知有爭議的事，多數繪師不是這樣的人吧

mole6219

Fri, Jul 8, 2022 12:26 PM

別人拿著噗主的成品請手作方製作出雷同/概念相同的產品(手作方自述的為難處)
跟
手作方自行推出系列作供大家挑看選看(手作方已經進行的行為)

這兩種完全不同吧？噗主遇到的手作方是不是在偷換概念

venus2805

Fri, Jul 8, 2022 12:33 PM

超級情勒欸，反正卡個等噗浪又bug看看接一次委託還要當寶寶哄的委託人是哪個帳號，先黑單為敬

ಠ_ಠ

Fri, Jul 8, 2022 12:34 PM

mole6219: 我是覺得是不太一樣的概念啦，他是說第一種的話他無法拒絕，所以我覺得不開心的事一樣會發生無法避免，第二種的話是他已經做了的行為，且因為已經做了沒賣出去還有虧損，雖然我會覺得不開心，但他覺得自己本來就有權利可以這麼做，所以不管哪一種都無法避免我不開心的情況發生。
感覺滿多旅人好像都能理解，覺得是我在情勒，但我還在努力理解看看啦

venus2805

Fri, Jul 8, 2022 12:40 PM

mole6219: 看起來比較像是噗主拿別人的設計委託手作，然後手作再開類似的系列作。從頭到尾不是噗主設計的東西，然後噗主靠腰自己著作權被侵害XDDD 沒看到成品不知道有多少成分是別人的，但要不爽要提告怎樣都論不到噗主～

venus2805

Fri, Jul 8, 2022 12:45 PM

沒有，你就是在情緒勒索要人家時時刻刻照顧你的感情，買專櫃大品牌可能比較適合你，至少專櫃人員很多，可以輪流照顧大寶寶的不開心

venus2805

Fri, Jul 8, 2022 12:47 PM

超好奇噗主到底付了多少才會覺得自己可以有那麼多不開心要別人負責排解

ಠ_ಠ

Fri, Jul 8, 2022 12:49 PM

其實類似的情形我好像已經講過不只一次了，不過不知道為什麼像venus解讀起來就會是我拿別人的設計，以venus金星為例，不是我發明金星的，所以我以此為概念去提出我的構想時（希望怎麼表達出我理想的概念），不會說是我自己想的（在噗裡的敘述亦是如此，我沒有發明金魚鯨魚任何海洋魚類），但每個人怎麼想怎麼展現「金星」，應該都沒有侵犯「金星」的著作權（我想金星應該也沒有著作權啦），至少我是這樣理解的啦，但venus旅人如果有其他解讀我也尊重啦

goji7746

Fri, Jul 8, 2022 12:52 PM

真的一mur再mur欸好希望噗主可以公開是誰
讓我看看噗主的設計到底多特別
特別到有點像噗主就覺得自己的權益被侵犯不開心

venus2805

Fri, Jul 8, 2022 12:54 PM

ಠ_ಠ: 對啊，金星沒有著作權，而你也只提出「我要金星」而不是拿出畫好的金星概念設計圖然後叫人家幫你做，對吧？那你覺得自己可以靠腰的點在哪？中文不好？

goji7746

Fri, Jul 8, 2022 12:55 PM

venus2805: 這樣講那個設計算是手作者想出來的吧哇靠手作者真的有夠衰欸還好我死都不接委託

venus2805

Fri, Jul 8, 2022 12:57 PM

旅人點了你的問題，還要么鬼假細膩說我沒有要罵手作者，怎麼看都是希望旅人幫你扒手作出來吧