p/owl43l

@mysterier

Wed, Jun 29, 2022 7:08 AM

Wed, Jun 29, 2022 7:12 AM

21

6

噗浪這幾天的熱門大概就米國墮胎相關的那個吵討論很大

不過可能台灣的人大多不了解米國狀況，且米國的法律系統也跟台灣不同，所以用台灣的角度去看難免有點失準，但是要說自己有多熟米國政治情境這就算了，所以也不好講什麽，不過還是說一下個人的立場好了，基本上跟索董立場接近就是，因為米國聯邦制所以這次回歸各州自行立法也算是合於憲政體系，但是墮胎的條件等等，是否同意或是應該要壓在哪條線上，就還有很多討論的空間

以上那是兩件事，混在一起談就會變得很混亂。

要知道其實米國是基督教國家~~宗教立國~~，所以引用一下下面的偷偷說 ~~搞不好那些教會的人還比較清楚狀況~~

ಠ_ಠ - 曾獻瑩（大安文山落選候選人）：反墮胎是保守派勝利以下是基督徒的神奇言論

秘密客

@mysterier

Wed, Jun 29, 2022 7:10 AM

所以說那些推特「台派」很有趣，平常也是在罵教會，然後整天在罵蔡英文的講法，跟某些派別教會的人講法差不多，這不就是很支持教會的立場嗎 ~~教會歡迎你的加入喔~~

黃員外

@xiyigagu

Wed, Jun 29, 2022 7:11 AM

不過看起來大多數反對禁止多胎，縱使知曉台美有所不同，但立論基礎在於不論如何，就是不能以禁止墮胎侵害女人的身體自主權。

datoe ㍿

@datoe

Wed, Jun 29, 2022 7:13 AM

嚴格來說只有懷過孕的有資格討論墮胎

公親王白馬

@aceddar

Wed, Jun 29, 2022 7:14 AM

我個人覺得吃雞蛋，也是幫雞墮胎。

黃員外

@xiyigagu

Wed, Jun 29, 2022 7:15 AM

公親王白馬 : 不管雞要不要墮胎，他都會把蛋生下來，所以吃蛋不是幫雞墮胎，而是殺嬰了

datoe ㍿

@datoe

Wed, Jun 29, 2022 7:15 AM

~~沒中出過的男性也在湊熱鬧談墮胎不是很像太監在談做愛有多舒服嗎~~

黃員外

@xiyigagu

Wed, Jun 29, 2022 7:16 AM

datoe ㍿ : 沒中出不代表沒插入過啊

datoe ㍿

@datoe

Wed, Jun 29, 2022 7:16 AM

中出才有機會懷孕

datoe ㍿

@datoe

Wed, Jun 29, 2022 7:17 AM

所以能插不能噴，悲哀到死

黃員外

@xiyigagu

Wed, Jun 29, 2022 7:17 AM

其實發生過不少沒中出射在外面也懷孕的XD

天雨＠去應許之地

@tianyu

Wed, Jun 29, 2022 7:17 AM

所以是女人跟女人之間的魔法戰爭啊

Raven

@warmouthfish

Wed, Jun 29, 2022 7:17 AM

蝌蚪又不是只有在那一瞬間才會出來

公親王白馬

@aceddar

Wed, Jun 29, 2022 7:18 AM

黃員外 : 我罪孽深重

銀色衝浪手

@Silver_Surfer

Wed, Jun 29, 2022 7:20 AM

我都跟反對墮胎的講,我也支持反對墮胎,我用這招追到女友的

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Wed, Jun 29, 2022 7:21 AM

真的不用去插手人家的家務事，又不是美國人是在憤慨什麼？還有紐約左膠團體還說什麼全世界憤怒，啊？全世界原來被美國統治了啊

黃員外

@xiyigagu

Wed, Jun 29, 2022 7:27 AM

エオルゼアの冒険者 : 因為怕會影響其他國家的想法啊，還有因為同理心而對美國女性面臨的困境感到憤慨

エオルゼアの冒険者

@kagawarei

Wed, Jun 29, 2022 7:30 AM

黃員外 : 真的不用替美國那些挟天子以令諸侯的極左感到憤慨，他們只是搬女權當擋箭牌轉移真正目的，看戲就好

afsj

@afsj

Wed, Jun 29, 2022 7:32 AM

有些人的價值觀以美國左派為尊啊

John Smith

@john_smith_us

Wed, Jun 29, 2022 7:39 AM

有些台女怕寂寞啊！大聲的很

Maksville

@Maksville

Wed, Jun 29, 2022 7:53 AM

回歸州權, 如果這個議題很重要很普世每個人都同意, 那麼推動州級立法應該不是問題吧.

沒有人

@MEB

Wed, Jun 29, 2022 8:54 AM

墮胎不管是用憲法還是用州法規定，都合於憲政體系啦，當年認為墮胎受憲法保障也合於憲政體系呀，當年又不是一群素人決定，也是九名大法官7:2投票認為憲法有保障墮胎權。當年的決議也是你各州可以自行決定可嚴可不嚴，但不可以禁止墮胎，就這樣而已。
那個曾XX說當年是進步派取巧也很奇怪。當年的最高法院也是保守派佔多數，首席大法官伯格跟主筆法官布萊蒙都是知名保守派，所以說現在這決定又更偏保守也沒有錯。

天雨＠去應許之地

@tianyu

Wed, Jun 29, 2022 8:59 AM

這決議會被罵就是因為他破壞三權分立憲政體制啊，司法自己造出新法來了

沒有人

@MEB

Wed, Jun 29, 2022 9:13 AM

這不能說造新法吧？大法官只管怎麼解釋法律，又沒有規定你要怎麼施行
大法官只負責解釋憲法有沒有保障墮胎權，又沒創造新的法律。
1992年的最高法院也是偏保守派，主筆的三名保守派大法官也是認為憲法確實有保障墮胎權，真有破壞憲政體制的話，總不會十幾名保守派大法官都看不出吧

Maksville

@Maksville

Wed, Jun 29, 2022 9:25 AM

美國憲法要保護美國國民, 保障無罪國民的生命權是在憲法存在的主旨. 未出生的美國國民資格如何認定? 要立法奪走即將出生的美國公民的生命, 應該交由民意基礎廣大的立法機關來處理. 才是這次撤銷的主旨.

Maksville

@Maksville

Wed, Jun 29, 2022 9:36 AM

討論極端一點的狀況, 思辨討論不代表本人立場, 如果罪犯尚有悔改可能或為避免冤獄而贊成廢除死刑, 那麼強姦犯所生的胎兒, 胎兒自己本身什麼壞事都沒做過卻可以被剝奪生命, 那是否變成父債子償?
這個議題很複雜, 社會討論已久沒有共識, 交由少數幾位大法官以司法技術處理, 不如應該交由大眾意志決定.

天雨＠去應許之地

@tianyu

Wed, Jun 29, 2022 9:50 AM

沒寫的硬是解釋成有保障在我們看來就是司法造法啊

El Cid

@ElCidLee

Wed, Jun 29, 2022 9:55 AM

保守州已經進入法律大戰，不管是部分法官禁止觸發法生效，或是支持墮胎方用其他方式卡住觸發法，墮胎與否接下來都會成為美國期中選舉的最大議題之一。但這都不能否認聯邦最高法院撤銷羅訴韋德案的問題，還是把墮胎選擇權給拿掉，而其他在美國聯邦憲法沒明寫的權利，接下來也都有可能被保守派大法官從聯邦層級撤銷掉。而愛吃美國保守派教會大便的他國基督徒、保守派又會更大聲了。

沒有人

@MEB

Wed, Jun 29, 2022 10:06 AM

可惜我們都不是大法官，而過去十幾名保守派大法官顯然就不覺得是在「硬是解釋」咩。

rufus0616

@rufus0616

Wed, Jun 29, 2022 10:08 AM

當年從隱私權延伸，不知怎麼滑波到墮胎權也算隱私權的一種，所以也要受保障云云，一堆人都覺得這也扯太遠，連著名的自由派大法官KBG也覺得這理由牽強。

rufus0616

@rufus0616

Wed, Jun 29, 2022 10:14 AM

啊，打錯，是RGB

rufus0616

@rufus0616

Wed, Jun 29, 2022 10:15 AM

就因為大法官不是上帝，所以這次才放給州權，希望從立法擬聚共識，而非大法官說了算。從一些資料看來，前自由派大法官RGB在羅訴韋德案410 U.S. 113 (1973)最高法院判決40周年後，也批評這個判決終止了對於放寬墮胎法的新興民主運動，而這項運動可能為支持墮胎權建立更持久的共識。

沒有人

@MEB

Wed, Jun 29, 2022 10:35 AM

rufus0616 : RBG是認為墮胎屬於憲法保障的平等保護條款，比較不適用隱私權，但一樣是覺得這受到憲法保障，這跟憲法沒有明說就叫做硬解釋，看法基本上差蠻多吧

rufus0616

@rufus0616

Wed, Jun 29, 2022 10:36 AM

沒有人 : 她是想從性別平權去解釋沒錯XDDD畢竟她還是自由派那邊的。我只是想點出她也曾表示直接由大法官解釋的問題所在。(從維基資料看來的)

rufus0616

@rufus0616

Wed, Jun 29, 2022 10:38 AM

Ginsburg: Court should have avoided broad-based deci...

英文資料來源是這裡

沒有人

@MEB

Wed, Jun 29, 2022 11:02 AM

所以RBG對當年判決的批評只是各法官對法條詮釋不同，但一樣認為憲法確實有保障。然後她認為一下子就釋憲成功了對於當年風起雲湧的女權運動不利，因為她認為當年的風氣下，各州應該都會立法保障墮胎。
不過如果她看到今天一批人認為兩百年前的憲法沒有白紙黑字寫下就不能解釋的話，大概就不會這麼樂觀了

rufus0616

@rufus0616

Wed, Jun 29, 2022 11:08 AM

唉，畢竟美國也是有一派認為胎兒有生命權，不管你同不同意，的確有人這麼認為。這就需要彼此達成共識和妥協。話說聽說德國法令也也有類似見解，以前甚至還不能宣傳墮胎呢，禁令也是近年才解除的樣子。

rufus0616

@rufus0616

Wed, Jun 29, 2022 11:08 AM

身處的背景不同，看法本來就會不一致。

rufus0616

@rufus0616

Wed, Jun 29, 2022 11:13 AM

話說回到立法這邊，想當年歐巴馬風頭正盛的時好像也提過要立聯邦法保證墮胎這件事，結果到底= =|||

沒有人

@MEB

Wed, Jun 29, 2022 11:26 AM

rufus0616 : 本來就是需要共識跟妥協，我想大部分人應該都會同意這件事。不過原旨主義者大概沒打算跟誰妥協吧。他們覺得只有自己知道兩百年前的人在想什麼。

天雨＠去應許之地

@tianyu

Wed, Jun 29, 2022 1:12 PM

這次撤銷羅素案才叫妥協吧，透過司法擴大解釋哪叫妥協...要妥協麻煩大家進議會找共識啊

El Cid

@ElCidLee

Thu, Jun 30, 2022 3:16 AM

羅訴韋德案距今也快五十年了，已開放五十年的權利突然被取消，算是妥協嗎？或是保守派大法官一意孤行的蠻幹？就算保守派宣稱是回到憲法原典，但也忽略現代和憲法訂立時期的社會差異。若要說五十年前大法官的判決輕率，那今天保守派大法官的行為只能說是更加輕率。

天雨＠去應許之地

@tianyu

Thu, Jun 30, 2022 3:41 AM

三權分立是立國原則好嗎，拜託

天雨＠去應許之地

@tianyu

Thu, Jun 30, 2022 3:41 AM

即使與時俱進派的法官，都無法否定三權分立原則的

El Cid

@ElCidLee

Fri, Jul 1, 2022 1:51 AM

就算要拿三權分立出來當擋箭牌，還是免不了被批評輕率啊以及倒退啊

法官是免負政治責任沒錯，但屎拉給別人清理，自己在意見書裡講講幹話就沒事了，也只是給人對保守派大法官多一層不信任感

天雨＠去應許之地

@tianyu

Fri, Jul 1, 2022 1:56 AM

也是啦，畢竟50年前跟現在都是保守派大法官投票贊成的(ㄟ

Maksville

@Maksville

Fri, Jul 1, 2022 1:56 AM

怎麼不說是50年前８個大法官拉屎給全國人清？

El Cid

@ElCidLee

Fri, Jul 1, 2022 1:59 AM

足見保守派大退步，越活越過去

Maksville

@Maksville

Fri, Jul 1, 2022 1:59 AM

8個大法官決定全國胎兒的認定與命運, 還是由聯邦立法或州立法才算"公決"?

El Cid

@ElCidLee

Fri, Jul 1, 2022 2:25 AM

美國除墮胎以外，同婚、避孕都是最高法院裁定釋憲後全聯邦適用，然後已經有大法官嗆明要要重新審視了。這種事情交由代議士決定會比較好？貿然地撤銷權力本來就會出問題了，現在只要保守派看不順眼的法案，就可能被挑毛病撤銷，看了都不知道這司法是獨立？還是被宗教綁架？

而且美國前兩任總統任內都有大法官提名爭議：共和黨用任期將至為由，擋掉歐巴馬的第三個提名，然後護航川普任期將屆之前的第三個提名。搞得跟國民黨當年擋阿扁提名監委沒什麼兩樣呵呵

公親王白馬

@aceddar

Fri, Jul 1, 2022 4:49 AM

El Cid : 甚麼叫作保守派大法官看不順眼呀？
那你怎麼不說是進步派法官強行通過呢？
本來保守v.s進步，兩方一直在拉扯。保守也沒否定人工流產，只是認為不該用憲法層面處理，回歸各州法律。
大法官通過自己喜歡的，就大法官好棒棒。
大法官否定自己喜歡的，就說應該用民意。
最後就只是自己不爽唉唉叫而已。

El Cid

@ElCidLee

Fri, Jul 1, 2022 11:29 PM

公親王白馬 :

德州墮胎法：拜登政府起訴德州 SB8法爭議何在？ - BBC News 中文

El Cid

@ElCidLee

Fri, Jul 1, 2022 11:31 PM

保守州政府老早準備好觸發法，就等羅訴韋德案被推翻的一天，可以直接制定更嚴格，對女性非常不利的墮胎規定。不要說今天的保守派大法官不知道這種事情啦

El Cid

@ElCidLee

Fri, Jul 1, 2022 11:36 PM

昨天美國聯邦最高法院才又做出一項爭議判決

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公親王白馬

@aceddar

Sat, Jul 2, 2022 4:10 AM

El Cid : 你放心啦，我對進步州超有信心的，一定會有更寬鬆的人工流產法律。
想保守的人，就保守，想進步的人就進步。
美國有50個州，風土民情都不同，他們自己開心就好。

El Cid

@ElCidLee

Mon, Jul 4, 2022 5:41 AM

公親王白馬 : 就不是每個州的民眾都均值分佈，現況已經很多保守州女性的人生受到影響了。偏偏保守州的性教育和避孕概念又是聯邦內最薄弱的（勿忘堪薩斯州教育委員會試圖硬塞智慧設計論，最終導致飛天義大利麵神教橫空出世），未計畫生育的女性又多半無力跨州墮胎，甚至德州已經有跨州墮胎禁令了

所謂「墮胎回歸州權」真的只有保守派爽到而已。甚至在台灣提這個論調的，我觀察到現在都還沒半個女性。