簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 27, 2022 6:45 AM
1101
423
https://images.plurk.com/6szAPATqe3JODTujKogNMV.jpg
以下說一些殘酷，但很現實的經歷。
我必須很老實的說我的人生經歷了一段：
大量男性朋友因為我學會打扮變漂亮，而把我從可以聊心事的朋友變成想要追求的女生(甚至直接上升成為人生真愛)

突然殷切的程度讓我一度對男性感到不能理解。後來我又太理解了，變成很清楚知道怎麼讓男性喜歡上自己。

跟男性相處的時候需要一直把界線拉起來，因為一點點的友善都會讓對方多情。

我一度不能接受自己無男友的空窗期，因為感覺到週邊男性朋友的情緒突然躁動，空氣都怪怪der……

妳不接受他，變成：妳為什麼要跟我做朋友/哭喊我們不是朋友嗎？/以為妳只是有他才不要我/不介意妳拿我當墊底（我介意啊！）/是不是覺得我不有錢，你嫌棄我!拜金！/可憐可憐我(所以我要施捨還是捐獻？)……(下收
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 27, 2022 6:46 AM
認真的說除非是自尊與需求一直有人捧著的高學歷＋U質＋帥哥，不然這社會對男性自尊的打擊大到詭異（各種精神上比LP大小的競賽）。再來就是眾人普遍忽視男性內在情緒的需求（連他們自己父母，甚至女友老婆都很忽視。）
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 6:50 AM
所以你看到很多扒皮酒店還是網路正妹詐騙為什麼會這麼容易
窮苦人家
@VinSP
說
Mon, Jun 27, 2022 6:51 AM
這個觀點蠻有趣的耶...
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 6:54 AM
有一段時間我甚至覺得是我自己有問題。我沒事對人好做什麼呢？關心別人一下變成我好像要為他的人生負責，臭罵我的也有，跑來對我要死要活的也有。

所以關心身邊的直男變成一個有點風險的事情。那乾脆都不要關心了！(所以扒皮酒店會賺錢不是沒有原因)

妳看到的妹為什麼都不太搭理人，因為搭理人的成本高到嚇死人。我只是打扮之後還算可以，然後老是被嫌胖的一個女生，我都遇上了數量驚人的追求騷擾。正妹就不要說了。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 6:57 AM
然後 人們有一個很微妙的厭女心態。覺得在男生堆裡面吃很開的女生，綠茶裝哥兒們/養工具人/賤。

在女生堆裡面吃很開的男生。男性同儕通常不會說他賤吧？最多就是說有點花？在男生堆裡面吃很開女生，不管男生女生對她都會有攻擊。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:00 AM
避免跟男性建立友誼。成為部分女性的共識。(避免身體上的危險/避免變成墊底情人/避免被罵賤)

結果讓男人更不會跟女性做朋友。尤其是很女性化的女人。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:04 AM
我後來終於學會人的界線之間很容易變動，跟情緒一樣。

說好了是朋友，他去新訓的時候/出國留學的時候/被甩了的時候/進入竹科中科各種科工作一段時間之後。突然就覺得自己的女性朋友越看越可愛，追一下有什麼關係啦！

以前被追的時候，我一開始都覺得友情被背叛。後來就知道男人只是一時腦袋殘。冷靜一下就好了。(我會直說，然後拉開距離。)一段時間之後如果這朋友果狀況還是很差，持續殘。就只能掰了！
i 說書(程序員海螺)
@hasi429
Mon, Jun 27, 2022 7:08 AM
hmmm 小逸說的，確實會大多異男朋友身上出現這種問題
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:11 AM
男人會覺得追一下有什麼關係。不要就不要。(但很少人能真的接受不要)(被拒絕的時候他們都不會去想"對方就是真的不想要而已"他們只會想著我要變強。變強妳就會接受我了！)(變強變強變強？是要追女朋友還是要打架？)

女性朋友被追，會在這個時候感覺到重大背叛。(很少女生會不覺得友情被背叛)甚至會想，你是不是一直用不同的眼光看待我？

男人......其實沒想這麼多。這方面，男人沒在想。
MIB 阿米 ★蛤
@ccc302
Mon, Jun 27, 2022 7:11 AM
這個狀況遇過非常輕微版的（以前把你視如空氣的男人突然會打招呼）就嚇到了（因為只是打扮一個晚上所以後來這個狀況就不見了
長不大的小朋友
@MekumiRu
Mon, Jun 27, 2022 7:13 AM
男女成年後就沒有所謂的“朋友”
只剩下“曖昧”，這我真的不懂！
而且為什麼聊著聊著變撩著
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:13 AM
很少人談到"女性朋友"的情緒勞動/社交勞動。妳會很自然的成為一群男生之間的溝通橋樑。(因為他們吵架除非用打一架，喝一場解決，不然就是不溝通不溝通直接擺爛。)

然後有些場合要女生出現/出席。妳要幫忙挺一下。但是這種挺又不是好像深夜陪伴走路回家這種男性朋友對女性朋友的挺法。

其實是：我沒有花瓶(YA 講白了就是花瓶)撐場面，能不能來？
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:14 AM
長不大的小朋友 : 交朋友需要時間。交異性朋友而不怪怪der要維護的東西更多。現代人緩解求偶交慮或者刷手機的時間都不購用了。哪來的時間交朋友？
宅女塔塔是也!!
@qaz650wsx
Mon, Jun 27, 2022 7:15 AM
之前有遇過，就是一種我把你當朋友，你卻想把我！的背叛感...
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:16 AM
我認識的多數女生不太能接受這種"花瓶挺"的事情。會覺得很不被尊重。你物化我！

呃，他們才沒有想這麼多。

他們只是：e04！要出席xx活動，心虛！覺得LP有點小。要個妹陪一下。沒有妹怎麼辦！？(然後多數女生對於"妹"(唸做咩)的意象也很反感)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:21 AM
老實說，感情沒有這麼好+對方腦袋容易殘的話，為什麼要去當花瓶挺一下？人生可以忙的事情太多了。交朋友是要給自己的人生帶來支援。

如果談錢傷感情，當然要的就是情緒支援。談錢又容易壞友誼，那還是回歸到情緒支援。

當異性友情中的情緒支援，對女生來說"麻煩"比較多的時候(被厭女族群認為賤/性騷擾的機會/男人突然腦堵了喜歡上你了/妳的工作能力被等於成妳的女性魅力)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:22 AM
為什麼要有男性朋友？很麻煩耶！
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:24 AM
事情走到了這邊。男人要遇上女生朋友更難了！
扒皮酒店/網路正妹詐騙/跟騷法預備備......
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:24 AM
異男同胞的「友誼經驗值」 | 朱宥勳｜小說・評論・台灣文學
刊頭來源。
MIB 阿米 ★蛤
@ccc302
Mon, Jun 27, 2022 7:26 AM
花瓶挺好貼切ww
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:27 AM
Mon, Jun 27, 2022 7:28 AM
男人女人眼中的壞女人(功利/求財/超越層級找到超好對象)
其實只要具備：
不怕麻煩(找對象跟談戀愛超麻煩！)
+
目標明確(我就是要嫁人，而且對方要有什麼條件。)
+
敢要(開口！人為什麼要委屈自己？)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:31 AM
擁有這些條件大概就是壞女人。
其實也只是不怕麻煩的積極+目標明確知道自己要什麼+勇於向上。
但是"敢於索討"的女性在大眾的敘事中就是壞女人了。

好女人就是男人要從天上掉下來。不能爭不能討不能耍一點花招心機，然後不能要求這男人具備什麼不具備什麼。只能等。

安靜的等待，而且不挑(？)的女人才是好女人。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:35 AM
被這樣規訓的女人，就只能用矜持內向來保護好女人的名聲。(社會超喜歡鑑婊喔！)再來就是談戀愛遇到怪咖的機率真的好大(yea)。

男人遇到怪咖女除非是圖破天際的怪(到你家血濺五步逼你娶她的)
不然多半就是財損問題。(財損的時候，網友還會幫你算算看拿回幾砲一砲多少)

女人遇到怪咖男的追求，多半都是安全問題，嚴重就成了生死關卡。
寶可夢訓練家❤️箱子
@s4092126
Mon, Jun 27, 2022 7:36 AM
之前看一個影片訪問了男性傷心難過的時候會跟誰說
結果受訪者都說：腦海裡想到很多人，但男性是不說的......
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:38 AM
那為什麼大發慈悲的要交男生朋友？(南無)
乾脆交男朋友好了！
男人：淦我要去哪邊學習當一個正常的人。正常追求？
然後就會跑出很多學費驚人的社團叫你付錢，還有一些磚家會說這是家庭教育(aka 80趴的媽媽)的責任
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:41 AM
[愛情] 做個好女人？好女人交不到男朋友…… - 翱翔的姿態
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Mon, Jun 27, 2022 7:41 AM
[愛情] 為什麼交不到男朋友？妳是等待愛情的龜縮女嗎？ - 翱翔的姿態
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 27, 2022 7:58 AM
MIB 阿米 ★蛤 : 最奇怪的是這個社會很多時候評估男人的能力……是看對方的花瓶有多美麗。

能力很強的男性，如果女伴外表很普通。大家就會好奇女方的學歷跟女方家境……
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 27, 2022 8:01 AM
杨笠聊择偶原则，这个女的有点东西_哔哩哔哩_bilibili
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 27, 2022 8:02 AM
宅女塔塔是也!! : 沒事 多了就習慣了
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 27, 2022 8:02 AM
寶可夢訓練家❤️箱子 : 對。我有時候懷疑此乃原廠設置。
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Mon, Jun 27, 2022 8:05 AM
不是妳的錯，有些男生真的交友太目的性了；我也發過人卡...原因是我錯找他訴苦，結果是他對我有感覺，而我完全沒有心動的感覺
-
唉
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Mon, Jun 27, 2022 8:06 AM
男性友人那種躁動感真的不舒服⋯⋯
芽豆靈÷接案未恢復
@Yadolin
Mon, Jun 27, 2022 8:10 AM
簡單易懂的逸董 : 這影片好像被刪了?
YL 頁留🍵
@JOHQonly
Mon, Jun 27, 2022 8:25 AM
這樣看男人真是感覺的動物啊，情緒不穩
Yuling🍋
@Yuling_0214
Mon, Jun 27, 2022 9:08 AM
下意識厭惡化妝打扮，就是因為不想負擔這種令人痛苦的成本（完全倒果為因哈哈）
熱帶魚
@searea123
Mon, Jun 27, 2022 9:14 AM
我是追求很主動派的牡羊女，與其被動一直遇到怪人不如直接鎖定目標，但想到大學第一任男友，也是在經過一個寒假我去燙染換造型變豔麗（？）後才正式交往，就很現實

小逸說的男人眼中的壞類型一旦達到某種程度的顏值，男人基本都不會抗拒，視覺&下半身還是佔了主導權
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Mon, Jun 27, 2022 11:22 AM
敢要有何錯之有
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 27, 2022 11:41 AM
熱帶魚 : 男友真的是怪咖盾牌。（但是突破宇宙的那種就沒用了）
eric(≧∇≦)b
@acexi92
Mon, Jun 27, 2022 12:17 PM
那種「我當你是朋友你卻想把我」的背叛感，緣故是什麼？是因為對男性友人信任是涵蓋一種不會變動的安全感嗎？或沒想到對方把自己看作性對象？或曾說過一些不會對潛在交往對象說的心理話？還是突然感覺對方接近很有目的？
Arte🌸 (｡ŏ_ŏ)
@cyongyun
Mon, Jun 27, 2022 1:20 PM
這則有好共鳴唷！！
我自己感覺外國朋友(北歐)比較會有開放的心態，
出去就是交朋友，每個人都有不同的想法
尊重女生、對人紳士(沒有要追你也是!)
我覺得交朋友就只能現在在男女朋友、同性，很狹隘......
可是會會錯意的話，也只好避開
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 27, 2022 1:54 PM
eric(≧∇≦)b : 我自己的感覺

有些女生是不喜歡被“有性眼光”看待的感覺。

再來是很多男人會用“與男人往來差不多的方式對待女性朋友”但是追人的時候姿態很詭異，還會帶一點情緒勒索。

很有目的性……也是。有些男人很任務取向。我花了很長時間才消化這件事。任務取向不是輕視物化妳，而是他們的人蔘就是習慣任務化每件事情。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Jun 27, 2022 1:55 PM
他們沒有辦法把被追求這件事情，變成讓人感覺不受威脅、舒服或者是值得開心的一件事。非常有一翻兩瞪眼的急迫或者……很多尷尬元素。
辰風 🔬 深陷米缸中
@asa_kaze
Mon, Jun 27, 2022 2:01 PM
Mon, Jun 27, 2022 2:02 PM
自己感覺有時候某些男性並不是因為真的對哪位女性朋友的個性和人格特質、價值觀感到心動才想追求，而是基於「反正當朋友挺合得來的，當情侶或許也不錯」這樣的理由就追求。

之後被拒絕時大受打擊，可能就認為「既然能當朋友，難道不是因為妳也覺得我不錯嗎？」，或是「蛤相處起來不是挺好的嗎為什麼只能當朋友？」

男女彼此對友情與愛情的界線認知不同，就會導致所謂「背叛感」的產生

（就像我自己較少聽見有女生僅僅只是覺得哪個男生朋友相處起來不錯，不如來追追看的心態）
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Mon, Jun 27, 2022 2:03 PM
與其說任務取向
不如說他們都好像拿了什麼sop手冊
彷彿abcd按步驟完成，然後用efg步驟表達心意讓你知道他的付出成本
就能達到H終點獲得穩定收穫
而如果不這樣僵硬制式化的去做，大部分會無措到完全不知道做什麼，因為他們遵照SOP的過程裡什麼都沒想。
所以應對SOP外的狀況他們也一樣不過腦。
一塊
@carrot_cake
Mon, Jun 27, 2022 2:07 PM
怪奇事物所 Incrediville (@incrediville_tw) posted on Inst...
想到之前怪奇事物所分享的冷知識
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jun 27, 2022 2:10 PM
sop手冊這部分 朱宥勳的看法
民女悠
@youchan
Mon, Jun 27, 2022 2:12 PM
1
打擊的其中一個原因是原來讓我們兩個親近的原因，不是我們之間有友情存在、不是你也欣賞我的人格特質願意跟我維持友誼，而是因為我是個女性。
遇過很多男性，很容易就把「喜歡你」、「你是我的菜」、「想跟你共創未來」掛在嘴上，但仔細問對方，究竟喜歡什麼呢？也只說得出，因為很溫柔、很善良、很勤勞、很會做家事很會煮飯⋯⋯這些雖然也是優點，被稱讚也會開心，但其實好像並不是女性追求的戀愛中想要被欣賞被喜歡的特質，而是好媽媽、好母親需要的特質吧。
也就是說，當人沒有真正去認識另一個人、看見他希望能被看見的優點時，對方其實是感受得到的，這裡不特別強調性別，是因為我想不分性別的人都是一樣的。
小添子
@solarday
Mon, Jun 27, 2022 2:31 PM
Mon, Jun 27, 2022 2:32 PM
eric(≧∇≦)b : 很多男性都很愛用「交個朋友」當起手勢 = = 但實際上根本不是想當朋友而已
但很多女性包括我我不會想跟朋友上床欸？一旦被放在朋友區，對我來說功能就是不同的
西 西
@WCN8
Mon, Jun 27, 2022 2:47 PM
女性情緒勞動成本真的很大！
☆” 湛藍之心~⎝(★ω★)⎠
@cspss91020
Mon, Jun 27, 2022 4:53 PM
很有共鳴感！
民女悠
@youchan
Mon, Jun 27, 2022 7:19 PM
謝謝匿名人士贈送噗幣，我會善加利用的！
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Mon, Jun 27, 2022 11:29 PM
民女悠 : 您解釋得很好
魚一貓-🍃有專攻
@fishone_cat
覺得
Tue, Jun 28, 2022 12:52 AM
覺得男女性想法真的落差很大！
不過也提供了對於男性視角的分析，確實也有遇過花瓶論這樣的人，但身為女性實在不太想僅是因為那些認為「好女人」的特質而被看見
對方要，我還不見得要啊⋯⋯
言谷* 財源滾滾來
@rachealkise
Tue, Jun 28, 2022 1:15 AM
天啊我就有經歷過這樣的情況啊，然後我當初還哭得要死，想說為何對方態度180度大轉變
缺角白米佐香草烤雞
@f051415
Tue, Jun 28, 2022 2:56 AM
好懂這種感覺….
不過我的狀況不是我把你當朋友你卻想把我
而是我把你當朋友你卻把我當月老
小樂 ~
@magic29
Tue, Jun 28, 2022 6:11 AM
我一直都想知道男性在想什麼 / 怎麼想
一方面也是希望能跟男性更好相處
可是我覺得很難看到男性能好好說出自己想法
雖然我也有男性友人但他們對一些事情也會說不知道
所以看男性的思考角度反而是從女性轉述而來
eric(≧∇≦)b
@acexi92
Tue, Jun 28, 2022 6:43 AM
簡單易懂的逸董 : asakaze0608: 民女悠 : 小添子 : 謝謝各位的分享，我大致明白其中的複雜因素了。對某些人來說，正常社交能力都不足，更不可能想到對方的感受
A君
@q8902658a
Tue, Jun 28, 2022 8:21 AM
常常這樣
出門稍微打扮一下就被說是不是要釣男人/約會
然後男性朋友就有很奇怪的行為出現
從此之後 跟異性出門只有 全素顏 劉海全夾起來
不然就是 彷彿要走紅毯一樣超精緻浮誇造型 然後被自己美的瘋狂自拍
這樣「做自己」之後
男性友人就比較正常了
因為根本沒有要服務他感受的因素在
jillian tsai
@jilliantsai
Tue, Jun 28, 2022 9:20 AM
有遇過寫信問朋友介紹的學長大學考試問題，被以要給講義約見面，先不說我拉著朋友一起赴約拿了講義就散會、以及對方給的講義根本沒用，見一次面之後開始瘋狂約跑步吃飯，全都拒絕，考試當天還堅持要陪考，再次拒絕後收到長達手機頁面五頁的生氣抱怨訊息，覺得我玩弄他的感情（但我只是被迫收下根本沒用的講義
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Tue, Jun 28, 2022 9:40 AM
寶可夢訓練家❤️箱子 :
【問你一道問題】男生們，當你情緒低落時會打給誰呢？
 你是說這個影片嗎？
寶可夢訓練家❤️箱子
@s4092126
Tue, Jun 28, 2022 9:46 AM
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠ : 對QQ
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Tue, Jun 28, 2022 9:52 AM
https://images.plurk.com/67wl2WKakRUzHNu3nTy8SL.png 其實我腦中浮現這張圖
寶可夢訓練家❤️箱子
@s4092126
Tue, Jun 28, 2022 9:57 AM
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠ : 左邊的......還好嗎?
Yuling🍋
@Yuling_0214
Tue, Jun 28, 2022 10:00 AM
jillian tsai : 真的是被迫情緒勞動，可以想像多次拒絕還是聽不進去的狀態，五六頁生氣抱怨訊息還真是滿滿直男研究社的即視感⋯⋯
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Tue, Jun 28, 2022 10:05 AM
Tue, Jun 28, 2022 10:32 AM
寶可夢訓練家❤️箱子 : 不確定，因為男性不太會說所以快死都不會講
遼💕Z★O★F★G★K
@claire850418
Tue, Jun 28, 2022 10:27 AM
真的大部分的男生有情緒要宣洩都不太會說出來 不知道是從小社會和家庭教育的關係還是原廠設置(我傾向前者
所以其實我很欣賞敢哭的男生 也一直引導自己的另一半有情緒要告訴我

逸董跟武悠講的女性會受到打擊的原因太精闢了 我多希望任何人喜歡跟我相處都跟我的性別無關QQ
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Tue, Jun 28, 2022 10:36 AM
遼💕Z★O★F★G★K : 一定是前者啊！男兒有淚不輕彈，男兒膝下有黃金，大丈夫男子漢頂天立地，一個男的還怕蟲/痛 丟不丟臉啊 等等
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Tue, Jun 28, 2022 10:38 AM
如果性別帶入女性 以上詞句就是另一種意思，目前世界各地的教育都差不多是這樣
巧天才摸摸卡
@momokahu
Tue, Jun 28, 2022 12:25 PM
民女悠 : 你的留言讓我想到當初問法定伴侶喜歡我哪裡？為什麼想和我結婚？他給的理由就是很溫柔、很善良、很勤勞、很會做家事很會煮飯…
現在才懂這應該就是我為什麼一直沒有安全感，覺得他不是愛我才想和我結婚的原因吧
Yuling🍋
@Yuling_0214
Tue, Jun 28, 2022 2:11 PM
Tue, Jun 28, 2022 2:11 PM
巧天才摸摸卡 : 會一直懷疑，自己有什麼特質是在對方眼中，只有你不可取代的？

然而如果為了對抗社會價值賦予女性應有的要求（會煮飯、勤打掃、愛小孩、溫柔善良），呈現出來的自己就好像會變得很沒禮貌、很沒用。
我出社會很久才找到一個自己可以接受的平衡，現在不做家庭的家務機器，而是和家人一起分擔。
喫泛
@w2u03
Tue, Jun 28, 2022 7:33 PM
（舉手）想提問！
一開始有寫到女性化的女性，怎樣才算這類型啊
BEST戰友
@j89004
Wed, Jun 29, 2022 2:59 AM
最近這些討論
讓身為男性的我有好多感觸與自省
BEST戰友
@j89004
Wed, Jun 29, 2022 3:01 AM
有情緒要宣洩真的不會找人說😂😂😂
我的會去找一些有哭點的東西看
把情緒融合在裡面釋放掉
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Jun 29, 2022 3:08 AM
BEST戰友 : 沒關係啦，自療自己處理情緒很好喔 (摸摸)
Yuling🍋
@Yuling_0214
Wed, Jun 29, 2022 4:08 AM
個人覺得，只要能學著去面對、消化自己的情緒，跟別人不一樣也不太要緊
☆” 湛藍之心~⎝(★ω★)⎠
@cspss91020
Wed, Jun 29, 2022 4:50 AM
BEST戰友 : 旅人很棒喔！
小樂 ~
@magic29
Wed, Jun 29, 2022 5:12 AM
BEST戰友 : 所以那些討論是有參考性的喔? 男性真的會這樣想嗎?
因為還是會想要聽聽看男性朋友自己怎麼說
BEST戰友
@j89004
Wed, Jun 29, 2022 5:38 AM
你需要知道哪一段的呢w?
這串對於男性的描述我大多認同
BEST戰友
@j89004
Wed, Jun 29, 2022 5:39 AM
噗首的空窗期也很好笑
但很真實
BEST戰友
@j89004
Wed, Jun 29, 2022 5:42 AM
你有男友的時候我可以當你朋友
但你沒有的時候，喜歡的話就追追看阿 的感覺
PenguinD企鵝迪
@jjfgghh
Wed, Jun 29, 2022 5:42 AM
覺得噗主生為女性卻能把男性思維與行為分析得如此透徹真的很佩服，但我敢說噗主的分析，大約台灣男性70%都是這樣的，我雖然不會唐突看對方外觀就決定要交往，但也都會有"先做個朋友觀察一下"的心態
BEST戰友
@j89004
Wed, Jun 29, 2022 5:44 AM
小樂 ~ : 你有哪些特別想知道的我可以回答你XD
PenguinD企鵝迪
@jjfgghh
Wed, Jun 29, 2022 5:44 AM
但又想到，今天假如對方和你不是從朋友開始轉為男女朋友的話，難到你覺得從陌生人轉為男女朋友的情況會更高嗎(好奇
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Wed, Jun 29, 2022 5:44 AM
如果戀愛像上述這樣鬧了一大場還依著他們，然後未婚鬧出人命就變成另外一個樣子，或結婚發現是個什麼都推給媽的媽寶，真的會想自己撞牆死了乾脆-- 但這樣的情況超多，只要點個頭，全都要女生自己吸收，合理性都不知死到哪去了。
小樂 ~
@magic29
Wed, Jun 29, 2022 6:51 AM
BEST戰友 : 其實我只是想知道男性朋友在想什麼
所以才關注這方面的討論
最早是玩遊戲的時後覺得好像女生會被特別對待 氣氛微妙
但一開始明明都還好好的 就不知道為什麼突然會這樣
也會聽說群組裡誰對誰有意思甚麼的
我自己會分開看 朋友就只是朋友 可以揪吃飯或玩遊戲的咖
但是要上升到談戀愛就是另一回事了
小添子
@solarday
Wed, Jun 29, 2022 7:21 AM
喫泛 : 「陰柔氣質較高的女性」這樣可能比較好理解
YL 頁留🍵
@JOHQonly
Wed, Jun 29, 2022 7:30 AM
PenguinD企鵝迪 : 應該是說，的確很多愛情是從友誼發展而來，但文中的異男很常沒拿捏好距離，讓人不舒服

嘴上說是朋友一直約，但互動已經會讓女方意識到他的情感和話不一致了，沒有告白也不好拒絕，又不想和他見面變成綠燈信號

另外，自己誤以為對方喜歡自己，也沒有那個氣度接受拒絕，總之呈現出來的就是小肚雞腸的人，連當朋友都不想，因為太麻煩了
YL 頁留🍵
@JOHQonly
Wed, Jun 29, 2022 7:33 AM
主要是轉變關係的手腕和態度讓人不滿吧，處處都表現出「好喜歡好可怕，但我想保護自己，不要拒絕我」的意識，沒注意到對方的想法，關係當然也經營得不好
盛夏
@holidaynight
Wed, Jun 29, 2022 7:46 AM
PenguinD企鵝迪 : 某些人起手式是:交友，但其目的性是想交往。中間的交談也不是想認識妳這個人，而是想藉由跟妳交談找出親近妳的方式，比方說:因為有共同喜好而頻繁交流，這算交友。但有目的性的人，會刻意去迎合對方的喜好，用自我包裝來提升好感度，當對方以為交到同好，但發現其實對方都TM在演，就會有被欺騙的感覺。
盛夏
@holidaynight
Wed, Jun 29, 2022 7:55 AM
再來是解任務的心態，以為有聊天>好感度+5，可以約出來>好感度+10，特殊節日送禮>好感度+15，然後就一直瞎聊瞎約，自以為有累積到好感度了可以衝一波了，結果被現實打擊bad end。直男研究社裡就常出現一直鬼扯送禮告白後腦羞遷怒的例子，覺得自己付出了那麼多時間成本，為何對方不接受，卻忘了對方也是付出時間在應付客套。
小添子
@solarday
Wed, Jun 29, 2022 10:15 AM
Wed, Jun 29, 2022 10:17 AM
PenguinD企鵝迪 : 我認為朋友轉為伴侶當然是有機會的，但是嘴上說交個朋友但其實根本沒打算當朋友，這種態度很容易可以察覺的。
而且這種人不甘關係停滯在朋友的關係，會無視對方當朋友的想法，拼命試探想越過界線，這種關係生變失控的感受無論男女都會很不舒服。

有個最簡單暴力的方法讓異性戀男性秒理解：想像一下你哥們突然跟你告白就很清楚了（或不告白但 基 極進攻）
Zikan
@Zikan
Wed, Jun 29, 2022 11:55 PM
台灣男生的想法很難一言以蔽之，但身為男性認為影響最大的是噗主提到的社會期待，包含但不限於：男兒有淚不輕彈、男生就要成家立業才成功、男人的尊嚴等等。基於上述扭曲的期待，導致台灣(可能大部分亞洲都是)男生情商能力低落，面對負面情緒大多選擇壓抑隱忍，所以遇到願意主動談心事的女生，就覺得對方來拯救自己=她對我這麼好是不是有意思，然而這對女生來說只是很普通的談心而已。另外男人的尊嚴也會造成很奇怪的異男行為，一群男生聚在一起，就會像孔雀一樣不自覺互相展示比較(即使沒有女性在場)，其中就包含「把過多少妹仔」的話題，彷彿有過越多經驗或是成功追到天菜，就是有尊嚴的男性，面對沒有經驗或是在追求異性畏畏縮縮的男生，經常作法就是慫恿他追追看身邊的人(你跟OOO不是很要好，追追看阿)。這些是跟女友交往後，慢慢覺醒後觀察的台灣直男心得
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Thu, Jun 30, 2022 2:16 AM
民女悠 : 請問一下這個回應我能附註上來源 然後留起來放blog嗎 我覺得會造福社會......
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Thu, Jun 30, 2022 2:16 AM
Zikan : 請問一下我能附註來源放blog嗎
Zikan
@Zikan
Thu, Jun 30, 2022 2:18 AM
簡單易懂的逸董 : 當然沒問題
民女悠
@youchan
Thu, Jun 30, 2022 5:18 AM
簡單易懂的逸董 : 沒有問題喔！謝謝噗主開串讓大家有理性討論的空間。
民女悠
@youchan
Thu, Jun 30, 2022 5:25 AM
小添子 : 推「嘴上說交個朋友但其實根本沒打算當朋友，這種態度很容易可以察覺。」
當知道女方沒有意願跟自己進一步發展之後，本來說的那些只是「當個朋友嘛」的互動也消失了，留在女生心裡的感受就是「說好的普通朋友咧？」
但這種故事在社會上很容易把女方醜化成沒有要和對方交往又想要對方和自己維持友誼的綠茶婊，但明明在友誼中雙方都有付出，朋友突然消失會有失落的情緒是很正常的吧，這時候只能默默接受友誼告終的事實，然後不免會有「如果你早告訴我你是想追我、我就直接拒絕你就好了也不會那麼認真把你當朋友」的情緒轉移。
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Thu, Jun 30, 2022 5:30 AM
很容易把女方醜化成沒有要和對方交往又想要對方和自己維持友誼的綠茶婊vs. 「如果你早告訴我你是想追我、我就直接拒絕你就好了也不會那麼認真把你當朋友」

您真的講的很好！到點到位！
i 說書(程序員海螺)
@hasi429
Thu, Jun 30, 2022 6:39 AM
男性真的把女性當朋友的，才不會講白交個朋友，其實可以很自然就變成朋友的 ，一路讀商科過來的經驗是這樣 ，我一堆女生朋友，真的是朋友，以前出去玩有時聊天聊太晚就直接睡著在女孩們的房間也沒問題 XD 不過我總覺得我是特例的個案
民女悠
@youchan
Thu, Jun 30, 2022 7:37 AM
i 說書(程序員海螺) : 我也有男生朋友是這樣，但說出去都沒人相信🥹而且有些人還會在背後說三道四🥹一直被講講到自己都覺得很奇怪反而也沒辦法正視跟對方的關係只能漸行漸遠了⋯⋯
桑椹牛奶雪花冰很好吃！
@ann___41
Thu, Jun 30, 2022 7:40 AM
剛畢業沒多久，可能是高中時班上的男女比大約是1:4，也可能因為年紀還小，班上的男生跟我們比較能處得來，甚至會有可以單純談心、交朋友的情況。但跟其他女生同學比起來我還是對他們會下意識拉開距離，深究起來可能也是看著那麼多以朋友名義開始到最後變成不可收拾的局面才會這樣，畢業之後有點感慨自己好像錯過結交單純的男性朋友的機會了。
i 說書(程序員海螺)
@hasi429
Thu, Jun 30, 2022 7:46 AM
以前我總是認為，這世界不是男生就是女生，交朋友很單純的 ，還能出什麼亂子？ 我真的是這麼想，也沒出什麼亂子，沒想到出社會後，社會新聞總是一直在刷我三觀 XD
小添子
@solarday
Thu, Jun 30, 2022 10:45 AM
民女悠 : 對對！XDD說好的交朋友⋯⋯？？
Yuling🍋
@Yuling_0214
Thu, Jun 30, 2022 11:08 AM
出社會後也是被說好的交朋友刷新三觀到原來交朋友不是字面上那個交朋友喔⋯⋯
到現在，遇到對方沒明講不能直接拒絕/察覺到對方想試試看但我不想，我都直接疏遠，實在太麻煩了
i 說書(程序員海螺)
@hasi429
Thu, Jun 30, 2022 11:37 AM
一堆男生都問我怎麼辦到可以睡在都女生的房間，我也不知道，就真的只是聊天聊太晚了 ，反而我那時想追的女生，死都追不到 ，一堆女孩幫我助功也沒法 ，還愈離愈遠 XD
少年B★高歌
@uedaps0804
說
Thu, Jun 30, 2022 1:48 PM
我都不太化妝 就遇到很多不認識但至少好拒絕...
ky ☊ ∑(￣□￣⎠)⎠
@ky_79
Thu, Jun 30, 2022 1:48 PM
一般男性在成長過程，即使情緒管理、溝通能力不足也會被寬容對待，習以為常就會覺得自己好棒棒，怎麼可能找不到條件不差又聊得來的對象（其實是對方在配合他）
曾經放心把想追同學的男生當普通人相處，結果追不到人轉眼就把目標轉向路人我身上……男生為了解人生任務根本不挑，也無心去了解一個人的本質。
此外，男性朋友介紹爛男生也不會愧疚喔！因為是麻吉呀！（女生瞬間覺得友情被背叛，難道我不是你朋友？為什麼害我！）
乾脆沒有男性朋友最安全了！ (banana_rock)
少年B★高歌
@uedaps0804
說
Thu, Jun 30, 2022 1:50 PM
起手式一律交朋友 所以人的交際本就有目的性無論哪方面XD
少年B★高歌
@uedaps0804
說
Thu, Jun 30, 2022 1:51 PM
無須太煩惱 順其自然就好
BEST戰友
@j89004
Thu, Jun 30, 2022 2:55 PM
小樂 ~ : 玩遊戲的女性人口畢竟還是偏少
當一群男性的圈子有了女性之後
當然會被特別對待www
然後就像 Zikan大所說的
會有一些男性孔雀開始圍著女性展示羽毛
微妙的氣氛是因為這個關係吧XD
奶油狗 狗配上奶油
@Shuikun
Fri, Jul 1, 2022 8:15 AM
Zikan : 有點類似舊的男性相處模式無法對應現代女性交流模式這樣嗎？
start761951
@start761951
Fri, Jul 1, 2022 8:30 AM
本來和一群男生玩遊戲也沒感覺到特別的氣氛，有可能是因為我個性完全不像女的，後來找我一個很可愛的朋友來玩，氣氛都變了qq
start761951
@start761951
Fri, Jul 1, 2022 8:33 AM
原本會找我玩的大腿後來都只找我朋友，很偶爾才會找我。一開始還好但不知從何時開始語音頻突然跑出更多男生加入，本來百思不解現在都懂了。
start761951
@start761951
Fri, Jul 1, 2022 9:26 AM
也不是說完全不可以認識女生，可是目的性真的太強，我的遊戲體驗直接去世，我來玩遊戲沒有要來談戀愛ww
小樂 ~
@magic29
Fri, Jul 1, 2022 10:17 AM
start761951 : 非常同意
☆” 湛藍之心~⎝(★ω★)⎠
@cspss91020
Fri, Jul 1, 2022 11:48 AM
start761951 : 光看旅人的文字都感受到那個不一樣的氛圍了...
妻夜→奮鬥吧騷年!
@nanayaarashi
Fri, Jul 8, 2022 7:36 AM
以交友而言, 我是覺得 人只要交往就有其目的性, 普通朋友嘛...我個人是以話題的深入性為分割啦
遊戲這點嘛...這是個男性多的圈子, 男生呢又普遍有求偶焦慮, 不知道如何或不曾平和地與異性對話, 八成就是一群展現羽毛的雄孔雀, 或像個小丑, 過於忠於平常的自我呢, 又會被丟到直男或機掰人這區, 畢竟男生總不喜歡對異性留下不好的印象, 整個人就會很彆扭
如果有位異男, 能夠平和地與異性對話, 說話雞掰有度, 也不會展現很侵入式的目的性.....大概有幾種原因: 經過不少的社會經歷調教、已婚、正在往精神出家的方向前進.......或是訓練有素的渣男
而通常這種人會被放進閨蜜, 普通朋友或是無吸引力的一群, 然後又回到吸引力法則了, 因為有些人不會想對哥們下手
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Fri, Jul 8, 2022 8:00 AM
妻夜→奮鬥吧騷年! : 同意你的歸納
楽しい盜賊⎝(´・ω・｀)⎠
@max45666
Fri, Jul 8, 2022 10:21 AM
表現過頭被歸類為雞掰直男，精蟲上腦，渣男。

表現消極被歸納在，不會性向有問題吧🤔？是個好閨蜜呢！

表現普通被歸納在無趣，是不是有目的呢🤔？
aselia 坐墊x12
@aseliaholic
Sat, Jul 9, 2022 6:31 PM
i 說書(程序員海螺) : 太好了又找到一個類似狀態的男性旅人XDDD，出遊活動的時候都可以和女性友人們一起同房過夜，雖然有時候會被踢去沙發睡。但總之這個小圈圈是挺平衡的。小圈圈的友人將這個case分享給她的朋友時其他人也都很驚訝。但是我自己覺得要能維持這個和諧的關係，我和其他女生的關係必須要盡量把性別不同這件事給排除掉，回歸到個體間的互相尊重
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