ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 26, 2022 5:52 PM
Wed, Jun 29, 2022 6:19 PM
209
101
日本
京都
把評論也一起看完後非常震驚…
噗主日語能力有限，只總結了幾點，並非全部，其餘可去原推特和評論看：
1.推主16歲時被灌酒和客人混浴
2.每年有許多後輩自殺未遂
3.被說「像你們這般無能的人，如果不做舞伎就會進入風俗業」之類的話
4.幾乎沒有薪水，與外界的聯繫只能通過信件和公用電話，沒有手機
5.依然存在「旦那制度」。置屋曾用5000萬円的價格差點就把推主的第一次賣了出去，而本人是一分錢都拿不到
Kiyoha＠物書き on Twitter
eel1671
Sun, Jun 26, 2022 5:58 PM
天啊
star2940
Sun, Jun 26, 2022 6:00 PM
怎麼跟南韓演藝圈的不出道成名就下海的練習生鬼故事好像……
ಠ_ಠ
Sun, Jun 26, 2022 6:02 PM
恐怖的還有每次日本官方介紹舞妓這類日本傳統文化時都包裝的很美好，而內部竟然還是這種情況實在讓人心寒…
burger575
Sun, Jun 26, 2022 6:13 PM
好難過
ಠ_ಠ
Sun, Jun 26, 2022 6:19 PM
另外還有說舞妓的生活環境並不好，大澡堂洗澡多人宿舍，而且每天睡眠時間不多，除了陪客陪酒還要花時間學藝。但也有人指出並不是京都所有花街都跟推主以前碰到的情況一樣，可不管怎樣，讓未成年出來賣藝賣身已經是事實，看政府會不會出來說什麼吧
human841
Sun, Jun 26, 2022 6:28 PM
我覺得日本政府是不會說什麼
beetle4356
Mon, Jun 27, 2022 1:32 AM
除非影響到日本的國際形象，不然他們應該會假裝沒這件事啦
pisces7369
Mon, Jun 27, 2022 2:13 AM
還有人護航說不是全部都這樣，別的地方有喝酒但性騷擾沒這麼嚴重
讓未成年喝酒還變成常規做法，光是這點已經out了好嗎⋯⋯
lord5582
Mon, Jun 27, 2022 3:36 AM
好震驚...
deer1144
Mon, Jun 27, 2022 8:35 AM
看起來推主應該是有即時逃走所有沒有真的混浴跟賣身
但性騷擾一直都有.......
taurus7545
Mon, Jun 27, 2022 10:39 AM
震驚
ant4217
Mon, Jun 27, 2022 11:10 AM
還有舞妓會被從開衩摸胸&基本都沒有穿內褲所以在包廂會被客人從下襬裡面伸進去摸屁股...天啊超噁
推主跟媽媽了之後媽媽還生氣說是你不好...
curry7941
Mon, Jun 27, 2022 11:57 AM
覺得如果對日本藝伎有點興趣的話，可以看看「藝伎回憶錄（小說版）」和「舞伎家的料理人（漫畫）」，兩部作品剛好是個對比，前者走黑暗面，後者走光明面
雖然這兩部作品的時代設定不一樣（而且畢竟是創作物，或許與實際狀況會有些出入）但是讀完以後，多少可以窺見這個世界的輪廓......
venus8048
Mon, Jun 27, 2022 3:35 PM
我之前看過節目專訪印象中好像一天只能睡3~5個小時
kitty1158
Mon, Jun 27, 2022 3:45 PM
剛開始看舞伎家的料理人覺得很溫馨, 但中間看到不會做咖哩這種有家庭感覺的料理, 不然會讓客人想要回家顧家裡......就覺得整部作品都在避重就輕XDDD
一直強調舞伎藝伎是賣藝不賣身, 但客群就是想要玩高級路線的人啊......
yam9747
Mon, Jun 27, 2022 3:51 PM
那部真的是料理看起來很溫馨，可是看著看著真的覺得生活很不正常
dove2922
說
Mon, Jun 27, 2022 5:30 PM
不就是古代的青樓女子？要陪男性客人喝酒的行業到底會正常到哪去，就算有傳統包裝也一樣。
dwarf1040
Mon, Jun 27, 2022 5:50 PM
對日本客人來說最終目的還是性的買賣，只不過添加了藝術技藝的成份。這樣直接去銀座當小姐還比較好吧。
curry7941
Tue, Jun 28, 2022 12:10 AM
藝伎(舞伎)來自於「遊廓（性產業）」的分支，強調「賣藝不賣身」，但因為工作本質是陪侍，所以容易有灰色地帶。
另外這個行業的收入很多是仰賴客人的「花代（出場費）」，或是贊助人「旦那（老爺）」的資助， 如果金錢來源的方式沒有一些改變，恐怕很難不受到權勢的左右吧⋯⋯
curry7941
Tue, Jun 28, 2022 12:25 AM
在教育未普及的時代，藝伎（舞妓)的穿著打扮、舞蹈、禮儀應對等，都是走在文化的前端，所以顯得特別耀眼。
但放到資訊流通迅速、文化多源的「現在」來看，藝伎（舞妓)反而卻成為體現「傳統」的象徵。
可以理解這個行業想維護「傳統」的心情（畢竟也牽涉到周邊產業的生計），但不做些改變的話，只會持續凋零下去吧？（現在已受到疫情影響在凋零了.....
ape3795
Tue, Jun 28, 2022 12:37 AM
糾正一下翻譯「5000万円で処女を売られそうになった。」應該是差點被賣掉第一次，沒有真的成功
curry7941
Tue, Jun 28, 2022 12:50 AM
這個還有業界稱呼，叫做「水揚げ（みずあげ)」......
fox5672
Tue, Jun 28, 2022 3:00 AM
天啊，沒辦法正視舞伎家的料理人了，還以為已經完全轉型成單純日本的傳統文化展示藝術
eel3088
Tue, Jun 28, 2022 3:40 AM
curry7941: 可是當初拍成電影的時候他們不是也抗議說被拍成性產業，可是這個推主的經歷…
tiger4804
說
Tue, Jun 28, 2022 3:56 AM
突然在想難怪都是熟客制，因為是玩未成年的共犯產業
curry7941
Tue, Jun 28, 2022 4:20 AM
eel3088: 其實剛看完「藝伎回憶錄」的小說和電影時，自己衝擊也蠻大的（當時還對藝伎抱有綺麗夢想）後來相關主題的文本看多了，才慢慢理解到這個灰色地帶.....
電影會被抗議，應該是覺得灰色地帶被拉上檯面，偏偏還是那個象徵日本傳統美的「藝伎」，覺得形象受損吧？
curry7941
Tue, Jun 28, 2022 4:53 AM
如果說要如何減少灰色地帶的發生，現在看起來能做到的，大概是......
要有堅定的經營宗旨（賣藝不賣身）+經濟公司角色「置屋」的聰明安排（培養優質客戶圈）+工作地點(茶屋或料亭之類的）相關工作人員的留意+工作夥伴的姐妹扶持+顧客的良心吧......
curry7941
Tue, Jun 28, 2022 5:40 AM
推特上有提到「幾乎沒有薪水」，其實是因為舞妓所賺的錢會要拿去付工作服費（和服）、梳頭費、穿衣費、還有才藝課（舞蹈、樂器等）的學費，所以能到舞妓手上的費用幾乎所剩無幾（有些可能還要拿去付出道前上的才藝課費用，有點像學貸一樣）
雖然幾乎拿不到薪水，但相對上「置物」要負責包吃包住，必要費用應該也能報公款（出差交通費之類的）
curry7941
Tue, Jun 28, 2022 5:45 AM
等到成為可以自立門戶的「芸者」時，少了「置物」的仲介安排，賺到的就可以到自己手上，但前面提到的治裝和食宿等費用，就要各憑本事，自行處理了......
curry7941
Tue, Jun 28, 2022 5:54 AM
前面打錯了，應該是「置屋」
whale2523
Tue, Jun 28, 2022 6:48 AM
藝伎會變成如此
印象中是「喝打買」害的
(怕武士叛亂，用喝酒、賭博、召妓誘惑)
berry8862
Tue, Jun 28, 2022 7:10 AM
目覚めるちゃん on Twitter
拔草測風向囉
curry7941
Tue, Jun 28, 2022 9:57 AM
cherry2455: 可以了解這是人性，但也期望這個行業能慢慢把一些東西新陳代謝掉
我自己也超愛「舞伎家料理人」這部漫畫，看百花這樣成長下去，不曉得之後會不會要面對找贊助人(旦那)的劇情。有點好奇作者會怎麼詮釋這一塊，但是又有點怕怕的
prince3935
Tue, Jun 28, 2022 2:05 PM
berry8862: 目前蠻多人認出當事人是某個置屋的舞伎，真實性應該是有的
prince3935
Tue, Jun 28, 2022 2:12 PM
curry7941: 話說藝伎回憶錄雖然有寫到一些真實黑暗面，還有藝伎世界的專有名詞，但這本書其實是外國人用有點獵奇眼光，採訪藝伎後杜撰的羅曼小說。真實點出一些問題一定有，但不能當成真正觀看藝伎世界的窗口。
我覺得最真實的是書裡原型的那位藝伎因為書本出版時沒有給他用化名，而花街有封口的規則，所以受到死亡威脅，這超級真實，對照現在出來爆料這位，擔心自己會有危險，根本完美證實真實狀況
pony1173
Tue, Jun 28, 2022 4:08 PM
我一直以為平成後的舞伎已經是不賣身只賣藝，宴會時出來表演而已，原來現在還是需要賣身嗎
日本人在保存文化的方面是有多確實啊....連壞的文化都原原本本的保留下來..
mink9872
Tue, Jun 28, 2022 7:04 PM
文化只是粉飾包裝，內在依舊是請女人來陪酒，花錢請少女來陪酒那些Y染在想什麼是人都知道
horse1431
Tue, Jun 28, 2022 7:24 PM
berry8862: 有不少人發現當事人當舞伎時的照片了，這應該還是能代表她確實做過這份職業
salmon6830
Tue, Jun 28, 2022 11:55 PM
賣藝不賣身的不賣身其實指的是不賣身給很多人⋯⋯旦那制度本身就是一種建立在金錢上的關係，嚴格說起來也是賣啊，只是同時期賣給一個人而已。
queen8906
Wed, Jun 29, 2022 4:09 AM
日本政府（笑）皇室成員就有戀童癖的風聲了，資料查了就有，大家都知道的不能說的秘密。
pony1173
Thu, Jun 30, 2022 3:59 AM
salmon6830: 原來... 所以不是不賣身，而是不賣給不是恩客的人。
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把評論也一起看完後非常震驚…
噗主日語能力有限，只總結了幾點，並非全部，其餘可去原推特和評論看：
1.推主16歲時被灌酒和客人混浴
2.每年有許多後輩自殺未遂
3.被說「像你們這般無能的人，如果不做舞伎就會進入風俗業」之類的話
4.幾乎沒有薪水，與外界的聯繫只能通過信件和公用電話，沒有手機
5.依然存在「旦那制度」。置屋曾用5000萬円的價格差點就把推主的第一次賣了出去，而本人是一分錢都拿不到
但性騷擾一直都有.......
推主跟媽媽了之後媽媽還生氣說是你不好...
雖然這兩部作品的時代設定不一樣（而且畢竟是創作物，或許與實際狀況會有些出入）但是讀完以後，多少可以窺見這個世界的輪廓......
一直強調舞伎藝伎是賣藝不賣身, 但客群就是想要玩高級路線的人啊......
另外這個行業的收入很多是仰賴客人的「花代（出場費）」，或是贊助人「旦那（老爺）」的資助， 如果金錢來源的方式沒有一些改變，恐怕很難不受到權勢的左右吧⋯⋯
但放到資訊流通迅速、文化多源的「現在」來看，藝伎（舞妓)反而卻成為體現「傳統」的象徵。
可以理解這個行業想維護「傳統」的心情（畢竟也牽涉到周邊產業的生計），但不做些改變的話，只會持續凋零下去吧？（現在已受到疫情影響在凋零了.....
電影會被抗議，應該是覺得灰色地帶被拉上檯面，偏偏還是那個象徵日本傳統美的「藝伎」，覺得形象受損吧？
要有堅定的經營宗旨（賣藝不賣身）+經濟公司角色「置屋」的聰明安排（培養優質客戶圈）+工作地點(茶屋或料亭之類的）相關工作人員的留意+工作夥伴的姐妹扶持+顧客的良心吧......
雖然幾乎拿不到薪水，但相對上「置物」要負責包吃包住，必要費用應該也能報公款（出差交通費之類的）
印象中是「喝打買」害的
(怕武士叛亂，用喝酒、賭博、召妓誘惑)
我自己也超愛「舞伎家料理人」這部漫畫，看百花這樣成長下去，不曉得之後會不會要面對找贊助人(旦那)的劇情。有點好奇作者會怎麼詮釋這一塊，但是又有點怕怕的
我覺得最真實的是書裡原型的那位藝伎因為書本出版時沒有給他用化名，而花街有封口的規則，所以受到死亡威脅，這超級真實，對照現在出來爆料這位，擔心自己會有危險，根本完美證實真實狀況