海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Jun 23, 2022 11:05 PM
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從成大宿舍入住跨女事件，看跨運與強暴文化的共通點 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性...
內文節錄：
抹殺女性的意願與感受、要求女性配合男性「無法控制」的慾望選擇行動（在跨運，則是「男跨女想成為女性的慾望」），即是當今跨運與強暴文化的共通點。
性別
女性
跨運
我反對免術換證
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Jun 23, 2022 11:06 PM
內文節錄：
至今，國內外跨運所有嘗試進入女性專屬空間的說法，存在一個最大的問題：為了特定人士的方便與情緒需求，無視基於男女生理差異或社會不平等現況制定的保障性規範，無視女性表達的間隔需求，執意將這些女性扣上心有父權遺毒、無知的帽子，將反對的女性一概歇斯底里化。
今日，有女性為了保護這樣的安心經驗而發聲，卻仍有人站在特定生理男性的利益立場，否定其被迫與她們「能辨識為男性的」對象共處一私密空間的擔憂，堅持特定生理男性的心情需要優先於女性需求，甚至進一步地操縱媒體、政府、司法，來阻止女性發聲。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Jun 23, 2022 11:06 PM
內文節錄：
在當今的跨運下，多數女性對空間的擔憂被貶斥為「漫無邊際的恐懼」（來自伴侶盟律師的 說明會發言 ）；反對跨女運動員在女子組競賽的聲音被輕描淡寫的「運動本來意義就不是爭勝負」「運動本來就有很多不公平」（來自知名性別評論家Ｖ太所開設 podcast 節目「 Queerology ）」略過；女同志如果不考慮與跨性別交往還要「思考自己是否有歧視」（來自 伴侶盟粉專刊登文章 ）、「要開拓女同志的想像」（來自台灣同志諮詢熱線 podcast 節目「 跨性別 ABC 大哉問 」）。
以上這些手段，實際都與強暴文化如出一轍：抹殺女性的意願與感受、要求女性配合男性「無法控制」的慾望選擇行動（在跨運，則是「男跨女想成為女性的慾望」）、如有不從便冠以「歧視」、「TERF」、「恐跨」之名，以求令女性恐懼輿論指責而噤聲。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Thu, Jun 23, 2022 11:08 PM
內文節錄：
實際上，女人是什麼，從來都不是自己說了算。女人，是一種基於天生的孕育能力（或者至少外觀與其他有孕育能力的個體相類），而在文化、血緣繼承辨認、國家人口政策等各種因素交雜下，雖然並不「想」當女人，卻作為一個個活生生的「人」，因為自己的身體型態而受到各種關注與要求，逐漸成形的一個群體。
可以理解跨性別者──尤其男跨女，因為穿著打扮的方式，可能在男性空間感到難以承受的壓力，但這並不是他們可以無視女性從他們身上感受到的威脅，強硬使用支配性的制度，要與女性共用空間的理由。畢竟，如果你的感受是值得重視的，女性的感受不也應具有同等的價值？在現況下，以「排除不具性別認同障礙的男性」為前提，開設更多性別友善空間，讓各種不同需求的人都能相對安心生活，才是可行的方向。
~關心~
@CareCynthia
Fri, Jun 24, 2022 1:11 AM
哇這網站是哪位還是哪個單位做的啊？
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Fri, Jun 24, 2022 1:15 AM
~關心~
: 我也不清楚。如果確定來源，還滿想贊助的^^
雲雀盤子上炙燒魚𓁮
@mindand
Fri, Jun 24, 2022 1:39 AM
這個網站是一個噗友做的！
y旅人 [y_luren]
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Jun 24, 2022 2:14 AM
雲雀盤子上炙燒魚𓁮
: 感謝提供訊息
七念
@mirroringstar
Fri, Jun 24, 2022 2:55 AM
可以詢問噗友需要不需要分擔主機費，然後幫他多轉發，或者鼓吹強者大神們多多投稿優文去上面喔
~關心~
@CareCynthia
Fri, Jun 24, 2022 3:11 AM
雲雀盤子上炙燒魚𓁮
: 感謝！
記得之前看到的時候網站還沒這麼漂亮，我都認不出來了
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Jun 24, 2022 4:01 AM
七念
: 好的，謝謝建議！
NaN
@lessmind
Fri, Jun 24, 2022 4:22 AM
海藍青空
: 網站最底下有贊助連結喔
支持本站 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Jun 24, 2022 4:36 AM
NaN
: 謝謝提供訊息！
So🔫🍙需要更多精神力
@soralia
Fri, Jun 24, 2022 7:12 AM
這篇是大致上描述的還符合目前反免術換證陣營的疑慮
唯一我覺得有點還不夠精確的是…跨運要女性配合的是「未術男跨女侵蝕女性私密安全空間/有限資源或保障名額」的慾望
是因為這點才真正引起反對陣營的牴觸，否則男跨女想當女人還是想穿女裝，大多女性根本不想管啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jun 24, 2022 11:52 AM
文章出自臉書投稿喔
也可以多多關注轉發
Facebook
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Jun 24, 2022 11:55 AM
臉書也有在徵稿，同意轉載的話網站也會收錄
迷因: 反對無配套跨性別免術換證💚🤍💜 (@memetranspolicy) / Twitter
另外還有推特，每日會發些國內外資訊或梗圖
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Fri, Jun 24, 2022 12:07 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 感謝提供資訊！
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Fri, Jun 24, 2022 12:19 PM
So🔫🍙需要更多精神力
: 文章中應該都有提到，只是這篇的主要論述放在跨運的訴求與強暴文化近似，都是無視女性的權益、感受與私密空間的需求。
2022的木瓜
@papaws
Sat, Jun 25, 2022 12:39 PM
最近的運動員要求修法的部分真的是最成功~,也就是除非你12歲前去掉男性性徵(也就是你不能過了男性性徵發育後又說自己是跨女),沒有雙重BUFF,你就可以參加女性運動的資格
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 12:51 PM
2022的木瓜
: 這件事確實令人慶幸。
但希望女性私密空間也能得到保障。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 1:05 PM
不過樓上提的事，也讓人擔心未成年服藥手術的問題
詳情可以去看噗浪上關於「育兒性別實踐實驗室」的討論，以及反免術的粉專文章，討論到兒童與青少年對於性別認知的資訊
Facebook
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 1:07 PM
目前已知青少年使用青春期阻斷劑會造成骨質疏鬆跟高血壓等後遺症，所以台灣醫學協會也曾在得知有人給十一歲的孩子吃藥時表示不贊同
歐洲部分也陸續有國家立法禁止青少年用藥
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 1:16 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 兒童和青少年服藥真的要謹慎評估，畢竟造成的影響是不可回復的，也無法補償。
而且我一直覺得生氣的是，我們一直在努力打破性別刻板印象，讓任何人可以成為自己想要的樣子不受限制不被歧視，可是跨運不但力求鞏固（喜歡「男生的」東西就是想要「成為男生」？什麼東西啊，陽剛與陰柔不該受性別限制好嗎？），還對正在探索的孩子造成混亂和傷害。+_+
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 1:18 PM
海藍青空
: 你可以看前幾天育兒實驗室的文章
他一直問女兒要不要裝雞雞，女兒說不要，她問啊妳不是不喜歡胸部嗎？女兒說是
他一直試圖引導孩子討厭胸部跟想穿褲子就是要當男生，很明顯女兒根本不是跨，他只是想當酷酷的女生
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 1:25 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 那個家長是哪裡有問題……
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 1:26 PM
他跟伴侶盟關係不錯
台灣伴侶權益推動聯盟 on Facebook
之前伴侶盟也有找他合作過…總之他真的在實踐粉專的名稱「實驗室」
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 1:34 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 如果是看這篇文章內容感覺還好，但若是「討厭胸部和想穿褲子就是想當男生」就令人擔心了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 1:35 PM
伴侶盟避重就輕
真的要看的話建議看實驗室的粉專原文
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 1:39 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
:
Facebook
這篇嗎？
「像你有小妹妹，但是想成為男生」這個判斷會不會太早了……
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 1:40 PM
很…多篇
Facebook
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 1:42 PM
他很急著孩子早點決定，但女兒才七歲，連青春期都還沒開始，像我自己的性別認同也是這一兩年才逐漸接受自己是女生這件事（我也不想變男生）而我今年也快奔三了
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 2:01 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 這個媽媽很奇怪，文裡表面上說「理論是一種通則，不是每個孩子都會在一定年齡裡確定性別」，但對話當中卻又一直試著要孩子早點確認，好像她當下的認知不會／該改變，好證明「我的孩子是跨性別，她真的想要變成男生」、「我是很寬容的媽媽喔」這種表演感，讓人很為這個孩子擔憂。
而就我所知，一個人對性別與器官的認知，除了文章裡咪咪在意與在試圖探索的功能與便利性，還有周遭環境怎麼看待這些器官與性別。例如男生無形中獲得較多的特權，女生無形中受到的限制；長輩看待孩子性器官的態度，都會影響孩子（甚至不只是孩子，青少年與成人也是）對自己性別的觀感啊。
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 2:05 PM
Sat, Jun 25, 2022 2:07 PM
我倒是沒有對自己的性別認同有過掙扎，雖然要常常跟自己的厭女情結對抗，但厭男一年比一年更嚴重就是了。我一直在想，我的厭女情結居多是社會帶給我的，否則我應該會更愛自己的性別。厭男也是，我厭惡的是這個社會塑造出「男生就該這樣」的自大傲慢，並不是討厭男生這種性別，主要還是看對方是怎樣的人吧？我一直覺得「不想當女生」跟「想當男生」之間應該是有很長一段距離的，而且如果沒有這些限制與歧視，除了對自己的身體有強烈性別不安的人，是不是「跨性」就沒有必要了？沒有界線，還需要「跨」嗎？
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 2:12 PM
但性別外觀沒有界線是一回事。現在的跨運是一邊鞏固性別刻板印象，一邊破壞女性說不的權利和安全空間。這根本不是進步，而是在倒退吧。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 2:15 PM
Sat, Jun 25, 2022 2:15 PM
我會掙扎也是因為厭女，覺得被當女人不方便也可怕，尤其是被男人當女人的時候，所以有段時期很討厭有人特別指稱自己是女生
但我這樣以現在跨運標準就是：欸你是不是要當跨男
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 2:15 PM
否定女生身份對我來說是喘口氣的方式
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 2:18 PM
之前有旅人說過這位媽媽搞不好才是刻板印象最深的，現在的跨運也是如此，一個男孩喜歡粉紅色大象就會被說是跨女，結果就是男孩跟女孩都喪失了摸索不同喜好跟氣質的機會
而且這其實對同性戀也很傷，國外有些脫跨（曾吃過藥或做過手術的「前」跨性別）是因為本身同性戀的關係，從而認為自己應該是另一個性別，不管是因為對同性戀缺乏認知，又或是其他因素否定同志身分，總之過早又把關鬆散的跨性別治療對他們造成了一生的傷害
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 2:21 PM
跨性別中間的界線不應該是性別氣質，而是生理上的
這也是為什麼不手術吃藥，甚至可以接受自己有男性生殖器，還用它侵犯女人的「跨女」會讓人難以理解的原因
之前有女同志跟跨女書信對談，那位跨女聲稱自己全身上下沒有任何男性的成分——那個是女屌
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 2:30 PM
Sat, Jun 25, 2022 2:31 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 辛苦了，這種心情我多少可以理解，被男人當女人的時候，常會覺得自己只是一種被獵捕追蹤的生物或物品，連人都不是。有時候看到類似作品或經驗呈現出那種感覺，就覺得很不舒服。
跨運目前的走向，確實會對同性戀者造成傷害，尤其是女同志，目前看來，男跨女的所謂異性戀者不敢強迫異性戀男性（他們看來想當最乖順最賢淑或最浪蕩最符合性別刻板印象的「女人」），但男跨女的所謂同性戀者似乎就很會強迫同性戀女性了。
說來有趣，幾十年前的女同性戀要承受被異性戀男性的強暴矯正，如今的女同性戀要承受男跨女的性矯正，說的都是「你不試試怎麼知道」？
所以說跨運是性別平權的倒退。一如你所說，我現在能接受跨性別中間的界線，是生理上的，性別氣質本來就不該有界線。生理上沒有改變，那就是原生性別。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 2:48 PM
說到女同性戀被強迫
英國石牆還有人開班，教男人怎樣稱自己是跨女，好突破女同志的內褲天花板
我：wt...
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 2:49 PM
然後那些跨女「女同志」所徵求的對象都會限定在生理女性，可是女同志只要打出希望對象是生理女，就會被嚴重撻伐，有人因此帳號被交友軟體和社群網站ban掉
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 2:55 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 之前看過類似的文章……
女性的意願一直都是不重要的。大概是最近幾年終於重要了一點，讓這些男人非常恐慌吧。更慘的是，還有聖母願意幫忙說話甚至無視。
這點再談下去就要陷入厭世狀態了，抱歉還是讓我先打住吧。希望台灣還不會走到這一步。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Jun 25, 2022 2:55 PM
好的，也謝謝噗主願意關注
goodnight
海藍青空
@aquabluebluesky
說
Sat, Jun 25, 2022 3:14 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 也謝謝你的分享和討論，晚安。
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抹殺女性的意願與感受、要求女性配合男性「無法控制」的慾望選擇行動（在跨運，則是「男跨女想成為女性的慾望」），即是當今跨運與強暴文化的共通點。
性別 女性 跨運 我反對免術換證
至今，國內外跨運所有嘗試進入女性專屬空間的說法，存在一個最大的問題：為了特定人士的方便與情緒需求，無視基於男女生理差異或社會不平等現況制定的保障性規範，無視女性表達的間隔需求，執意將這些女性扣上心有父權遺毒、無知的帽子，將反對的女性一概歇斯底里化。
今日，有女性為了保護這樣的安心經驗而發聲，卻仍有人站在特定生理男性的利益立場，否定其被迫與她們「能辨識為男性的」對象共處一私密空間的擔憂，堅持特定生理男性的心情需要優先於女性需求，甚至進一步地操縱媒體、政府、司法，來阻止女性發聲。
在當今的跨運下，多數女性對空間的擔憂被貶斥為「漫無邊際的恐懼」（來自伴侶盟律師的 說明會發言 ）；反對跨女運動員在女子組競賽的聲音被輕描淡寫的「運動本來意義就不是爭勝負」「運動本來就有很多不公平」（來自知名性別評論家Ｖ太所開設 podcast 節目「 Queerology ）」略過；女同志如果不考慮與跨性別交往還要「思考自己是否有歧視」（來自 伴侶盟粉專刊登文章 ）、「要開拓女同志的想像」（來自台灣同志諮詢熱線 podcast 節目「 跨性別 ABC 大哉問 」）。
以上這些手段，實際都與強暴文化如出一轍：抹殺女性的意願與感受、要求女性配合男性「無法控制」的慾望選擇行動（在跨運，則是「男跨女想成為女性的慾望」）、如有不從便冠以「歧視」、「TERF」、「恐跨」之名，以求令女性恐懼輿論指責而噤聲。
實際上，女人是什麼，從來都不是自己說了算。女人，是一種基於天生的孕育能力（或者至少外觀與其他有孕育能力的個體相類），而在文化、血緣繼承辨認、國家人口政策等各種因素交雜下，雖然並不「想」當女人，卻作為一個個活生生的「人」，因為自己的身體型態而受到各種關注與要求，逐漸成形的一個群體。
可以理解跨性別者──尤其男跨女，因為穿著打扮的方式，可能在男性空間感到難以承受的壓力，但這並不是他們可以無視女性從他們身上感受到的威脅，強硬使用支配性的制度，要與女性共用空間的理由。畢竟，如果你的感受是值得重視的，女性的感受不也應具有同等的價值？在現況下，以「排除不具性別認同障礙的男性」為前提，開設更多性別友善空間，讓各種不同需求的人都能相對安心生活，才是可行的方向。
記得之前看到的時候網站還沒這麼漂亮，我都認不出來了唯一我覺得有點還不夠精確的是…跨運要女性配合的是「未術男跨女侵蝕女性私密安全空間/有限資源或保障名額」的慾望
是因為這點才真正引起反對陣營的牴觸，否則男跨女想當女人還是想穿女裝，大多女性根本不想管啊
也可以多多關注轉發
迷因: 反對無配套跨性別免術換證💚🤍💜 (@memetranspolicy) / Twitter
另外還有推特，每日會發些國內外資訊或梗圖
但希望女性私密空間也能得到保障。
詳情可以去看噗浪上關於「育兒性別實踐實驗室」的討論，以及反免術的粉專文章，討論到兒童與青少年對於性別認知的資訊
歐洲部分也陸續有國家立法禁止青少年用藥
而且我一直覺得生氣的是，我們一直在努力打破性別刻板印象，讓任何人可以成為自己想要的樣子不受限制不被歧視，可是跨運不但力求鞏固（喜歡「男生的」東西就是想要「成為男生」？什麼東西啊，陽剛與陰柔不該受性別限制好嗎？），還對正在探索的孩子造成混亂和傷害。+_+
他一直問女兒要不要裝雞雞，女兒說不要，她問啊妳不是不喜歡胸部嗎？女兒說是
他一直試圖引導孩子討厭胸部跟想穿褲子就是要當男生，很明顯女兒根本不是跨，他只是想當酷酷的女生
真的要看的話建議看實驗室的粉專原文
「像你有小妹妹，但是想成為男生」這個判斷會不會太早了……
而就我所知，一個人對性別與器官的認知，除了文章裡咪咪在意與在試圖探索的功能與便利性，還有周遭環境怎麼看待這些器官與性別。例如男生無形中獲得較多的特權，女生無形中受到的限制；長輩看待孩子性器官的態度，都會影響孩子（甚至不只是孩子，青少年與成人也是）對自己性別的觀感啊。
但我這樣以現在跨運標準就是：欸你是不是要當跨男
而且這其實對同性戀也很傷，國外有些脫跨（曾吃過藥或做過手術的「前」跨性別）是因為本身同性戀的關係，從而認為自己應該是另一個性別，不管是因為對同性戀缺乏認知，又或是其他因素否定同志身分，總之過早又把關鬆散的跨性別治療對他們造成了一生的傷害
這也是為什麼不手術吃藥，甚至可以接受自己有男性生殖器，還用它侵犯女人的「跨女」會讓人難以理解的原因
之前有女同志跟跨女書信對談，那位跨女聲稱自己全身上下沒有任何男性的成分——那個是女屌
跨運目前的走向，確實會對同性戀者造成傷害，尤其是女同志，目前看來，男跨女的所謂異性戀者不敢強迫異性戀男性（他們看來想當最乖順最賢淑或最浪蕩最符合性別刻板印象的「女人」），但男跨女的所謂同性戀者似乎就很會強迫同性戀女性了。
說來有趣，幾十年前的女同性戀要承受被異性戀男性的強暴矯正，如今的女同性戀要承受男跨女的性矯正，說的都是「你不試試怎麼知道」？
所以說跨運是性別平權的倒退。一如你所說，我現在能接受跨性別中間的界線，是生理上的，性別氣質本來就不該有界線。生理上沒有改變，那就是原生性別。
英國石牆還有人開班，教男人怎樣稱自己是跨女，好突破女同志的內褲天花板
我：wt...
女性的意願一直都是不重要的。大概是最近幾年終於重要了一點，讓這些男人非常恐慌吧。更慘的是，還有聖母願意幫忙說話甚至無視。
這點再談下去就要陷入厭世狀態了，抱歉還是讓我先打住吧。希望台灣還不會走到這一步。
goodnight