ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 16, 2022 2:08 PM
Thu, Jun 16, 2022 2:28 PM
188
187
[心得] 來自海外朋友的祝福影片
Mo PTT 鄉公所
[心得] 非洲小孩非洲傭兵俄羅斯美女等客製化影片
BBC調查：追蹤中國社交網絡上侮辱黑人視頻的幕後黑手－ BBC News 中文
還好之前朋友想買的時候有阻止他，怎麼想都覺得有問題，果然......
juice2298
Thu, Jun 16, 2022 2:12 PM
天啊
ಠ_ಠ
Thu, Jun 16, 2022 2:14 PM
juice2298: 就真的很多人像es版那篇那樣吧
覺得有趣、不知道怎麼樣才算剝削、反正他們跳舞也有錢賺之類的
這要是我收到影片現在應該真的睡不著了囧
gnu9137
Thu, Jun 16, 2022 8:28 PM
唉
apple6131
Thu, Jun 16, 2022 8:52 PM
說不定還會覺得「跳個舞就有半美元，在非洲很棒了」呢
怎麼樣才算剝削不是很簡單嗎，一樣的情況下自己能不能接受就好啊
雖然我賭兩根手指，這些人一定會說這麼窮，吃屎能賺錢他都願意吃啦
反正並不是真的發生在他們身上
ಠ_ಠ
Thu, Jun 16, 2022 8:53 PM
Thu, Jun 16, 2022 8:53 PM
https://images.plurk.com/3WmsaJzV37SK1ULeNyAgfp.png
他的解釋更糟糕
ಠ_ಠ
Thu, Jun 16, 2022 8:57 PM
版友在討論兒童剝削，他扯到自己想幫忙（還真有信心錢會給他們）、反正小朋友看起來也開心、朋友也覺得好玩、他才沒有歧視
我原本只是很難過，現在是想拿大聲公問他到底有什麼問題
salmon1335
Thu, Jun 16, 2022 11:47 PM
有印象es的文章 蠻震驚有那麼多人覺得沒什麼 甚至還嘲諷指出可能有問題的板友 現在回頭來看那些人帳號 真的丟臉
uranus6752
Thu, Jun 16, 2022 11:49 PM
那麼黑人傭兵版本的呢？
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 12:26 AM
可怕的是.........現在連推特都有一堆，有公司做仲介，每到角色/演員生日時，不時會看到..........
cafe664
Fri, Jun 17, 2022 12:37 AM
本來還以為這種東西應該是在當地當老師的人幫村民賺錢順手做的，結果居然是這樣
venus8259
Fri, Jun 17, 2022 1:17 AM
Exploited
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 1:29 AM
必須說全世界都有這現象，這篇只是關心到那些小孩而已

泰國有人妖秀 6996，對岸有雜耍團，很多國家都有紅燈區，台灣有天冷讓原住民小孩穿得少來跳舞

人類自古就有怪人秀的存在，而最終那說不定是別人賴以維生的方式，這邊討論的只是引發出大家的憐憫心罷了，事實上是幾乎完全無法改變的
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 1:37 AM
「Dollar Street」計劃：拍攝 264 個貧富家庭的小孩心愛玩具是甚麼
 能跳舞一下其實多少還是不錯的，當然就是看什麼角度來看這生態罷了，這世界從來都沒有非黑即白
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 1:40 AM
轉眼就看到維護這種虐待兒童，製造奴隸的剝削機制的人出現
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 1:44 AM
bean3815: 有趣的是對岸雜技團或國家代表隊，或是台灣的翻滾吧男孩，從小開始那充滿著淚水的訓練是否是一種虐待，你看可能不是，但我看可能是，而你也可以再進行延伸如果沒有這些他會不會有另外一種生活，但其實都是空談，你只是因為憐憫心而這樣回文的讓自己好過些罷了
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 1:53 AM
而且還把幻想的立場硬塞到他人身上，讓自己的剝削方式變得合理
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 1:58 AM
bean3815: 其實我正期待你如此回應，和你意見相左的都是壞人，真心笑死，到底有多麼的玻璃心，我剛剛有任何言論是剝削嗎？單純把現況和獨立第三方單位的數字拿出來，然後說這世界不是非黑即白罷了，而我也沒去買，但我在你眼中已成為剝削者，這不是玻璃心是啥

上面有人說跳個舞就有半美元，真心去上面一票人投資的 dollar street 看看，那可能真的是他們的必須品，而最後，是否購買是個人選擇，我是不會買的就是
pear5769
Fri, Jun 17, 2022 2:11 AM
能跳舞一下其實多少還是不錯的
酷ㄛ
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 2:16 AM
幫virgo3003補個血，這世界真的不是非黑即白，我們眼中的剝削，也許是他們重要的收入來源，在道德輿論下強制結束這門生意，他們會感謝嗎？不會，他們只覺得收入不見了，而那些譴責的人根本也無法改善他們的生計。
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 2:20 AM
pear5769: 這你就不懂了，而是他們還有「能跳舞的選擇」懂嗎？，重點是社會階級的流動性，否則貧者越貧富者越富，一出生就注定了這輩子，這是所有人的共識才是
pizza999
Fri, Jun 17, 2022 2:23 AM
誒...送有捐展望協會的朋友這種血汗影片...這是啥地獄梗啊！
sesame7469
Fri, Jun 17, 2022 3:21 AM
同意virgo3003
這也不是高工時高危險的工作，就算負責人轉包價非常誇張，那也是自由市場。站在高道德角度譴責買方不該用先進國視角購買落後國販賣的同情，他們說不定自己還覺得這是個輕鬆的生意
而且現在覺得反而是用黑人膚色才炒作，要是亞洲人還是高加索人才不會引起這麼大的討論，二戰都結束六七十年了，黑人還要站在受害者立場站多久??
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 3:54 AM
Fri, Jun 17, 2022 3:56 AM
sesame7469: 前半段持相同意見，但覺得在這個時候質疑黑人該不該站在受害者立場不太適合，剝削與歧視沒有跟著戰爭結束，就因為是現在進行式，才這麼容易引起爭論。
wasabi2892
Fri, Jun 17, 2022 4:00 AM
重點是這個政府有夠腐敗，學中國提告
更新：馬拉維政府告訴 BBC，此次調查中揭露的關於馬拉維兒童在中國社交媒體上出售的視頻中被剝削的種族主義是“對馬拉維兒童的侮辱，也是對馬拉維民族的侮辱”。Patricia Kaliati 說政府已經對這些索賠展開調查。在這裡閱讀更多
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 5:14 AM
我不同意欸，我懂非黑即白的道理，但今天已經報出來是有問題的產業，能做的也只有多宣多轉傳讓原本以為沒有問題的人知道這個訊息吧？難道要說黑心食品很多所以報一個黑心油出來改變不了什麼就繼續吃嗎，這個新聞就是在反駁之前認為「這些小朋友看起來很開心啊」「反正他們有拿到錢，搞不好在當地是超高收入」「只是很輕鬆的工作吧」的言論，他們既不開心，拿到的錢也低的不可思議，而且不去拍片會被暴力對待＋強制帶走，我不知道還能說什麼？甚至連原本的受教權都被剝奪？
如果每個人都認為「反正有更惡劣／對應的存在」繼續購買相關商品，那當然無法改變什麼，但只要多一個人知道，多減少潛在消費，難道不是改變嗎？改變是從小地方開始，要求一口氣消除整個剝削環境當然不可能啊
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 5:17 AM
全球最窮建築師一夜爆紅！在非洲用黏土蓋房，他唯一關注的是人（上）
全球最窮建築師一夜爆紅！在非洲用黏土蓋房，他唯一關注的是人（下）
這是今年建築獎的得獎人，雖然他可能真的是一百萬個接受教育的小孩子裡面唯一會出現的一個，但已經夠資格說教育真的可以改變生存環境的說法了吧？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 5:21 AM
我發這篇甚至也沒什麼高尚情操，就只是看到後真的覺得很難受
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 5:23 AM
ಠ_ಠ: 所以你嘗試做了些什麼？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 5:24 AM
我想先理解你這樣問的意義，因為就上面回覆來看，我不覺得你是真的想討論
cat2122
Fri, Jun 17, 2022 5:24 AM
virgo3003: 噗主有發噗試圖告訴其他不知道這件事的人，希望能引起更多人關注，啊你勒？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 5:25 AM
我是覺得只要我做不到親自飛去非洲解救小孩給他們工作終結剝削環境這個層級以下的動作，在你眼中都是「只出一張嘴的人」
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 5:26 AM
https://kknews.cc/...

「我承認，這工作是感覺挺不道德的，但是我沒錢啊。」甘迺迪告訴媒體，「只有在解決溫飽問題後，我們才會考慮道德問題。」
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 5:28 AM
不關心被說冷血，關心被說偽善，我不知道要怎麼滿足你這種人的期待耶說真的，但你也不是我關心的對象就是
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 5:28 AM
畢竟你的言論ＥＳ版那時候也吵很多次了
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 5:31 AM
只能說，如果那個村莊因為某些原因越來越富裕，要求的工資就會越來越高，而這些人自然就不會找上他們，而這也是很多極度貧窮的村莊會往性產業發展的原因，如同上面所說的，他們因為生存而"無從選擇"

所以能選的項目增加到非常多時，他們就可以選擇不去性產業，或是這個例子也都是 ...
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 5:44 AM
我懂你的意思，你現在想表達的Ｅｓ版已經都吵過了，「搞不好跟其他產業比起來拍片已經是比較輕鬆的工作」「至少他不用被人幹」「他們還有新衣服可以穿，可以拿禮物」「他們不用賣小孩就可以過活」
你想表達的意思是說，跟其他更加慘烈的選項比起來，這已經是可以容忍的，因為他們沒有選擇，他們沒有其他更好的選擇，他們有的選擇都是更糟的，如果今天把這個產業剝奪掉，搞不好會有原本靠這產業過活的一小部分因此失去收入，面臨更糟的處境，我這種人在你眼中，就是只出一張嘴，就想憑著片面之詞，剝奪這些人不太糟的生計，去選擇其他更糟的生計，而整個大環境存在的這些問題（飢荒、疾病、戰爭、性剝削），我只是拿著超大道德旗子說，我不喜歡，可實際上根本什麼也改變不了，甚至做了一些事情也只是杯水車薪，所以你會覺得我很可笑，對嗎？
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 5:45 AM
拿黑心食品來比喻有點滑坡，那是商人知法犯法的詐欺行為，跟剝削弱勢族群沒什麼關係，我覺得要討論就純粹看這個事件本身去表達個人意見就好。大家冷靜點吧，冷嘲熱諷跟揣測對方情緒沒什麼意義...
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 5:49 AM
對的，我覺得我沒辦法冷靜，我從看到回覆bean3815的態度就已經上火了
先消音冷靜去
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 5:53 AM
他們不會懂，為了賺錢會在制度/手段上限制那些人有正常收入，世代改善的機會。

也不會懂，沒有實際的工商業作根基，只會玩爛一個竾方後，最多換下一個。

不只這種侮辱人的影片如是，連看似幫助他人的捐贈衣物，變成跨國產業後也如是。
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 5:56 AM
噗主那個用黑心企業也太客氣，他們只是黑社會用武力、權勢，要當地人就範的傢伙而已。

不服從就打，再來是拉人禁錮，不是黑社會，難道是正常商人？
sesame7469
Fri, Jun 17, 2022 6:08 AM
ಠ_ಠ: 你覺得他們現在吃飯的碗不好看，人人都應該有一個乾淨又耐用的碗
所以你把這件事宣揚出去，這裡有一群人用很醜很破的碗吃飯，這太沒人權了。
然後賣這些便宜破碗的人就不再賣了
然後呢? 他們沒有破碗了，他們有新的碗可以用嗎?不知道啊，反正至少不要再用破碗就好。
回過來想，為何他們發展不出自己的食器? 也許它們根本就不需要，到頭來都是外人在決定他們應該用什麼碗
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 6:11 AM
ಠ_ಠ: 這邊誰不是只出一張嘴，and 抱歉我傷了你的同理心與婦人之仁，很多時候你只是想當個好人，只是想讓自己心裡舒服點罷了

這世界仍有紅燈區，因為立法後得到管理與尊重，而非被嫖了可能還拿不到錢的沒有保障

這世界仍有非常多隱晦的話題，不會因為你的心情不好而不存在才是
cat2122
Fri, Jun 17, 2022 6:15 AM
有些人是不是連噗首的影片都沒看只在講自己想講啊？
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 6:16 AM
bean3815: 我沒有說污辱人的影片不對，我百分之百贊成污辱黑人之類強國言論必須得到制裁，在我的論述基底都是以產業與增加社會流動性來做回覆的，剝削小孩對我而言也不對，能討論例如年齡以上等等的，而非消除整個產業才是，然而一樣的，如果小孩或是該家庭真的無法有其他選擇呢？

我一直在嘗試提出問號和其他觀點罷了
yogurt933
Fri, Jun 17, 2022 6:19 AM
virgo3003: 你只是自以為聰明在提出自以為是的觀點，以為有紅燈區就有管理跟尊重就是最自以為聰明的笑話。
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 6:22 AM
yogurt933: 這我不否認，而你呢？你有何論述？批評別人一直都是最輕鬆愉快的不是？
virgo3003
Fri, Jun 17, 2022 6:23 AM
就像黑羊效應裡面一樣，每個人都想當白羊，想當好人，想得到自己的道德層面的滿足，最終都是劊子手罷了 ......
horse2838
Fri, Jun 17, 2022 6:26 AM
Fri, Jun 17, 2022 6:45 AM
有點好奇，影片中小孩說：「叔叔看到他們沒做好影片會掐他或用棒子打小孩們。」
如果還沒拍完，家人想接小孩子走，還會被叔叔拉回來，不給他們接，感覺有點強迫性的上班

好奇，看過yt 留言，有人說：「叔叔是給小孩溫飽，如果沒有叔叔，小孩或許會去其他更被剝削的地方，或是失去這個飯碗」跟這噗的一些論點有點像
好奇這個狀態下，我知道叔叔可以給小孩們溫飽，但叔叔要求影片的品質，品質不好就會不讓小孩回家，原本上課時間小孩也不能上課，而是為了幫助家人，而去勉強賺這份小錢，一個影片購買價格是10-70元，不過小孩的工資一天只有0.5美元
廉價的工資與超時的工資，強制性加班，給的工資較少（如果他能給小孩更符合或是更高的工資，畢竟他一次賺那麽多錢，但拍一整天的小孩拿到的卻是如皮毛般的少，但在這個環境要接受 高工時、低工資、暴力行為
yogurt933
Fri, Jun 17, 2022 6:30 AM
virgo3003: 對啊批評別人真的很輕鬆，就像你就在這裡當一樣，只會一直提出問題提出批評，也沒有做出任何有益的論述。
你在這裡也是很努力在當白羊，怕別人不知道你的道德層面跟別人差多少。
horse2838
Fri, Jun 17, 2022 6:31 AM
Fri, Jun 17, 2022 6:32 AM
就只是有點好奇，如果高工時、低工資、上級暴力（打人、掐人）
但為了幫助家人，小孩原因賺個小錢，畢竟在比較落後的地方，上學可能是唯一可以翻轉階級，賺錢的方式
不過叔叔利用資本去讓善良想幫助家人的小孩，來賺錢
感覺就是上世紀黑人採棉花，衣服賺很多錢，但拿到的卻是少少的工資，而因為比較少受教育，可能產業鏈之下，下一代會繼續發生這種事、階級複製，貧窮又會再度如輪迴般的開始
如果給小孩相當的工資，反而可能有機會幫助小孩，以彌補不受教育下未來有可能翻身的機會
horse2838
Fri, Jun 17, 2022 6:38 AM
Fri, Jun 17, 2022 6:48 AM
一兩年前就看過這個影片，那時候生氣過了，現在看到新聞不會突然嚇到（畢竟已經被嚇過）只是好奇大家的觀點
可以接受老闆靠你賺10-70美元（一個影片就賺那麽多，你一天可能要拍10隻以上），但一天只給你0.5美金嗎（然後可能很高工時、不讓你上完班你不准離開公司
https://images.plurk.com/2e7NwoZAGAtzBCmSKXbr95.png https://images.plurk.com/37gcz1P0jupzz3w730cr8m.png
yogurt933
Fri, Jun 17, 2022 6:43 AM
horse2838: 其實我在更早之前看到的說法更誇張，只給小孩一些零食餅乾就打發他們了，他們大概也不知道他們做這些事能賺多少錢吧？說不定所謂的老闆還會哭窮。
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 6:44 AM
我想到辛德勒的名單，畢竟納粹是最能代表種族主義的意識形態了吧。一個發戰爭財的商人，道德在一般人眼裡絕對有問題，但他終究提供生路拯救了上千人。這樣的角度來看，就覺得這門生意的誕生也許不是那麼不好？只要有那麼一個仲介有那麼一點點良心......
yogurt933
Fri, Jun 17, 2022 6:47 AM
horse2838: 真的要說其實我也幫不了什麼忙，像這個影片的問題，我唯一能做的就是譴責那些商人，然後不買不看這些影片。
horse2838
Fri, Jun 17, 2022 6:48 AM
lychee5550: 有點不大好的是，這個產業鏈，好像真的一樣剝削很多⋯
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 6:52 AM
突然我就脆弱玻璃心+婦人之仁了，好棒
真的是很有論述的人呢
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 6:54 AM
horse2838: 嗯......那樣的環境，剝削是一定的，壞人也總是比好人來得多，我也是在這裡只出一張嘴的其中一人，只能默默祈禱那些仲介當中會有一些辛德勒，至少讓小朋友吃飽喝暖吧。
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 7:02 AM
ಠ_ಠ: 本豆還突然變成支持虐待兒童去當運動員。
horse2838
Fri, Jun 17, 2022 7:05 AM
Fri, Jun 17, 2022 7:13 AM
lychee5550: 覺得希望工資跟高時人性化一些，剝削的很嚴重（比較上學就是對未來的投資，也算是未來可能會賺到的錢
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 7:09 AM
看了小孩被打被禁錮，不准上學的影片，還能說這種影片是救/幫助他們的方法，大概只有兩個可能

1. 已買過甚至多次購買，為了為自己洗白來說歪理
2. 他就是代理/代購，怕其他人罷買沒錢賺。

不說太複雜，甚麼畸形的跨國產業是怎樣令窮國複製貧窮。只說，若然一套電影被爆出虐打員工，背後有黑社會恐嚇、操控，大家還會購票仕入場嗎？
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 7:11 AM
還在一面付錢，一面希望裡面出現一個辛德勒？？？？呃，想拍片送朋友不會自己拍嗎？這樣還較有誠意。

那段甚麼親吻主角的描述，真的確定對方是喜歡，而不是作嘔，甚至覺得被侵犯？
horse2838
Fri, Jun 17, 2022 7:13 AM
bean3815: 看到yt 上，有中國人洗說叔叔在幫他們，我真的不知道要怎麼回覆
shrimp4552
Fri, Jun 17, 2022 7:22 AM
教他們如何上網營利可能幫到他們，而不是受中間剝削。
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 7:24 AM
bean3815: 請不要揣測我留言的意圖。我就是參與討論，說說看到的當下想法而已，沒有多高道德意識想強烈譴責，也沒有那麼缺乏良知想參與其中。再次強調，不是非黑即白好嗎？我幫virgo3003補過血，不代表我完全支持他的想法。
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 7:27 AM
虐打、禁錮兒童的事不是非黑即白，這論點真有趣
看來不只一個帳號的理由是不堪揣測，又不敢表明自己的理由
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 7:33 AM
Fri, Jun 17, 2022 7:39 AM
bean3815: 可以不要一直用刪除線嗎？這讓我覺得你才是不敢表明自己的人。我的想法：黑是剝削虐待，白是提供商機；如果黑是幫virgo3003補血，白就是我也認同你的一些說詞，這就是我所謂的不是非黑即白，很好理解吧？
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 7:46 AM
你前面的留言，看起來不希望別人把幻想的立場硬塞到你身上，那也請你不要這樣對我，好嗎？
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 7:47 AM
提供商機是建基在虐待等等剝削、種族歧視上，到底是甚麼可以即白？？你要看看你說甚麼嗎？

這種片段受歡迎，就是基於有色人種不被當作和自己是平等的人而來，所以強調的是非洲的刻形象，裸半身，用說話不正的腔調說祝福，做著小丑一般的事。

而且，是他們被壓迫下的剩餘「選擇」。不是正統的表演，不可能學到可以自立的技巧，只會是一代一代地輪迴。
bean3815
Fri, Jun 17, 2022 7:50 AM
lychee5550: 不是意思，那不叫幻想，還是希望大家叫你一聲聖母？

看了兒童被虐待，還可以口口聲聲說這是商機，期待一天會有辛德勒出現拯救他們......這種才叫幻想，不，妄想較適合。
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 7:54 AM
Fri, Jun 17, 2022 8:14 AM
bean3815: 唉......好，我再把我的想法講清楚一點，我的留言，都是一些假設。有很壞心的仲介在剝削虐待，做一些富含羞辱性的影片，也許，會有一些仲介，願意以相對合理的報酬，製作相對正面娛樂性質的影片。對，都是幻想，也可以說是妄想。我沒有要當什麼聖母，只是個想參與討論的薪偷旅人，一定要這樣諷刺嗎？
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 8:01 AM
再講下去感覺越來越偏了，對噗主有點不好意思，bean3815，如果這些回應無法讓你理解我對這種＂商機＂其實並無好感，那代表我們的想法永遠無法交集，就......互相尊重吧，你繼續說你想說的，請別再@我或揪著我的留言打了，謝啦！
apple6131
Fri, Jun 17, 2022 8:29 AM
我覺得一個長輩說的話很好
當時有人找長輩投資做黑的酒店，長輩拒絕的理由是
我知道這件事情我不做，還是會有別人做的，而且這個行業永遠不會消失。但何必是我來做？

我是這樣覺得，這個理由乍看之下是很獨善其身，可是假如很多的人都是這樣的想法獨善其身，是不是就可以改變一點現狀
plum8946
Fri, Jun 17, 2022 8:37 AM
我覺得我們應該期待像咖啡豆一樣有公平貿易，比期待商人不知在哪時哪刻良心發現更實際
也許有很好的仲介，但要賭多少次才能碰上一個…
horse2838
Fri, Jun 17, 2022 8:40 AM
Fri, Jun 17, 2022 12:10 PM
咖啡豆真的爭取很久才有比較環保或是不虐待勞工的仲介商，不過商人為了壓抑成本，給的工資都很少（我買拿鐵時，看到用比較人道的咖啡豆，會去注意、購買）這個產業鏈很特別、很新，也比較少被關注
lychee5550
Fri, Jun 17, 2022 8:51 AM
plum8946: 對！我的，呃......妄想，就是期待能像咖啡豆那樣。現在的情況真的爛！但某一天也許會演變成一個不錯的娛樂事業，沒有任何貶低人權的文化產業。

但挪用apple6131長輩的說法，我是獨善其身的小人物，這件事我做不來，總會有別人做吧......
bull4026
Fri, Jun 17, 2022 11:42 AM
就跟代孕或娼妓的處境類似，像是沒有選擇下的出路
bull4026
Fri, Jun 17, 2022 11:42 AM
但實際上這條所謂的出路也是一條死路
grape9964
Fri, Jun 17, 2022 6:59 PM
沒想到背後這麼黑...
chili7420
Fri, Jun 17, 2022 7:09 PM
感謝噗主。我覺得擴散資訊的意義就在於，對以前會消費這種剝削性娛樂的人而言，有一部分人看到這些報導就會思考後續要不要再支持這種產業。每一次消費都是一次社會投票，以咖啡豆跟成衣來說，我也能盡量選擇相對友善的產品，像是拒絕新疆棉。我就算要消費，我也應該要知道我獲得資本主義帶來的好處是因為某群人付出了什麼代價。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 7:15 PM
chili7420: 我其實看上面吵了一天，突然覺得那位記者內心應該也是知道報出來可能不會改變任何事情，即便認知是「這是錯誤的」，「應該要有什麼人阻止他們」，但去看上面那幾則回覆，很難不感到灰心
horse2838
Fri, Jun 17, 2022 7:30 PM
Fri, Jun 17, 2022 7:55 PM
我不是支持那個產業，我只是好奇旅人們，對這個真的可以接受嗎
看到yt的某些人覺得破壞小孩的溫飽，我覺得很疑惑，所以上來問問（畢竟我還沒看留言時，久覺得是一個很大的剝削，但又看到影片下面中國人的留言，讓我對另外一個面向的想法感到疑惑

雖然不知道，我的疑惑是不是列在噗主灰心的名單之中
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 7:50 PM
喔被攻集一整天到現在也麻木了吧
在拍片產業之前沒人知道他們不拍片的話是做什麼工作，所以出現了看起來比較輕鬆的拍片工作時部分人就會覺得可接受吧
就像他說一天半塊錢美金，這金額也不知道對他們來說是好還是不好的報酬，但看他收的金額跟給出去的根本不成比例，而且既然當地居民說出希望他們離開的言論，說他們四處賣慘，根本也不是真的有在改善他們生活，又哪裡有做到真的讓他們溫飽
ಠ_ಠ
Fri, Jun 17, 2022 7:53 PM
PTT那篇文裡面蠻多人提出其他論點的，我現在覺得要吵出共識是不可能的，反正我不支持，也會跟認識的人解釋不支持的理由，順便給他看報導，就降
horse2838
Fri, Jun 17, 2022 8:05 PM
可以理解，如果當地民眾覺得他真的很幫助他們，不會那麼生氣，相反來說，那麼生氣，應該就是真的沒辦法給溫飽，並一定行為的剝奪小孩的自由
謝謝噗主幫我解惑
pisces8799
Sat, Jun 18, 2022 1:05 AM
看完上面的影片跟連結之後就多瞭解了一些真相，既然知道真相了自己不會買、也告訴別人不要買，我認為噗主光是這樣做，就已經是積極的反對這個產業了
salt798
Sat, Jun 18, 2022 1:16 AM
我比較好奇的是認為不是剝削的人有沒有看完BBC影片，我自己對這類型影片不認同的問題是特定的行為：
1、讓黑人小孩舉牌說「我是黑鬼，我低智商」。
2、延伸出對小孩的不當對待行為，影片沒拍完不能回家，掐小孩脖子讓他們聽話。

如果用黑心企業比喻，老闆掐員工脖子叫他工作做完才能離開+員工不知情情況身上掛牌子大喊「我是OOO我天生犯賤」，如果有人可以忍受，那應該真的是心理素質超級好的人吧。
waffle2697
Sat, Jun 18, 2022 4:06 AM
我突然想到以前看過一篇諷刺的短漫，某些政治家去一個小國家嫖娼，但是娼妓的水準實在太次，政治家企業家都瓢不下去，後來那些想嫖娼的人有錢出錢有力出力,打造出了一個靠嫖娼買賣興起的地區
waffle2697
Sat, Jun 18, 2022 4:06 AM
這時你們抱怨政治家企業家都是爛人，垃圾，可是我想問一件事情
waffle2697
Sat, Jun 18, 2022 4:07 AM
你們除了用道德要求，你們所做所為到底有幫助到你們口中那些人多少
waffle2697
Sat, Jun 18, 2022 4:08 AM
剝削是事實，但是你們不會因此就認為在網上打打字就能改變什麼吧？
cat2122
Sat, Jun 18, 2022 4:13 AM
waffle2697: 閱讀能力請加油。
plum8946
Sat, Jun 18, 2022 4:36 AM
waffle2697: 親愛的你真的知道自己在說什麼嗎
pisces8799
Sat, Jun 18, 2022 5:22 AM
waffle2697: 你還是去多讀點書吧，尤其是經濟學的
dog1531
Sat, Jun 18, 2022 5:31 AM
waffle2697: 呃，你真的可以從頭開始看留言，90則而已，不多。
你提出的問題上面的留言都有回應過了。
雖然嫖妓那個舉例很奇怪。
knight5038
Sat, Jun 18, 2022 7:55 AM
久不久就有人跳進來罵提出問題的人是怎樣，那種既然事情已經爛就不要討論的態度有夠鴕鳥www
bean3815
Sat, Jun 18, 2022 8:37 AM
所以前面自己才說，會來護航的人，到底是怕沒得再爽爽買，還是沒得再爽賣。

如果認為貼這個沒用，衝進來喊甚麼鬼？認為沒問題就繼續買賣就是喔。

噗主的原意不過是提醒大家這產業背後的情況，世上有很多很黑的產業，有些很有名，所以有機制減少影響，但也有像這類般不為人知，但又大家容易接觸的事物
waffle2697
Sat, Jun 18, 2022 10:46 AM
應該這麼說，除非你有其他讓他們賺錢的門道，不然它們依樣會被剝削(的更慘)，甚至有些人不是在那邊拍影片，而是要去挖鹽了(有種湖可以挖鹽，但對身體傷害很重，這是他們那邊的特殊職業)
dog1531
Sat, Jun 18, 2022 10:47 AM
呃，上面已經有針對這件事討論過了啊？
waffle2697
Sat, Jun 18, 2022 10:48 AM
我想說的重點是，現實情況要先解決，再來提道德問題，不然你在沒解決現實問題就用道德問題把所有事情都一刀切，那我想大家可能都是好心做壞事，按我某位老師說的話叫純真，另外也可以稱為蠢
shrimp4552
Sat, Jun 18, 2022 11:15 AM
但我看片段，那些非洲小孩子沒有從那中國人手上獲得任何利益，反而是各種剝削。
mussel7859
Sat, Jun 18, 2022 11:16 AM
waffle2697: 你是不是自以為參與這噗討論的人都沒想過這問題？
如果是，那你可以重頭看留言不然消音不要浪費別人的時間
shrimp4552
Sat, Jun 18, 2022 11:17 AM
除非你能教導那些村莊的人如何從拍片表演直接營利，而不用受其他人剝削，否則根本問題沒有解決，還要受到侮辱
shrimp4552
Sat, Jun 18, 2022 11:18 AM
如果他們能夠從祝賀影片中獲得資金改善社區環境及教育資源，我是舉腳贊成
mussel7859
Sat, Jun 18, 2022 11:20 AM
waffle2697: 你只是想進來顯擺「眾人皆醉我獨醒」，好了，自戀又自以為的就下去吧，其他人沒時間陪你滿足你的優越感喔
lion8881
Sat, Jun 18, 2022 11:29 AM
其實這種低階的工作(只要有網路，會上網會拍片
黑人自己就能賺了吧
根本不用被中國人抽一手
lion8881
Sat, Jun 18, 2022 11:32 AM
歐美都有寄相機幫非洲人辦攝影展脫離貧窮的例子
其實你想做也是做得到的，不要小看自己了
dog1531
Sat, Jun 18, 2022 12:20 PM
waffle2697: 所以說！上面！已經！討論過啊！
bean3815
Sat, Jun 18, 2022 12:48 PM
又一個對各種正式扶助當地人的計劃不存在的人......自立去哪兒了？

前面自己有提到這賺錢方法沿自種族歧視又不理會嗎？
seal978
Sat, Jun 18, 2022 1:23 PM
花100塊錢裡1塊錢幫助兒童，99塊幫助捐客找黑社會看場子賄賂貪腐政客顛倒是非魚肉鄉里，等兒童長大了賣給人蛇又是一筆好生意，一條龍產業終身保障，幫助貧困兒童轉型就業非法黑工，真是佛心來著
shrimp1972
Sun, Jun 19, 2022 7:04 AM
老實說這類影片如果是成年人，他們自己選擇這份工作，並且有拿到合理報酬，覺得沒什麼問題。至於歧視性言語，那個是買家個人水準的問題（老實說一個侮辱，若是聽不懂，也沒有人告訴他意思，當事人是不會受到傷害的。那就只是侮辱他人的人有問題）
如果是孩童被扣留、未拿到應有報酬，那就是剝削，我不贊成。
我倒是不會看到這種影片就覺得是剝削，或者深惡痛絕，覺得這種產業必須退出該國。他是一種產業，最終非洲一些地區會必須倚賴這種產業，也是因為早年被殖民國家的經營方式搞壞經濟，只能說是歷史留下來的弱點。這種臨演性質的產業被抽離該國，也會是一種很大的傷害，和那些可悲衛道人士無限制的公益、自以為是的禁止某些他們眼中的剝削產業一樣，只是不管不顧的抽走他們的經濟來源，就希望他們自己站起來「有尊嚴的掙錢」，卻無視其他情況。
knight5038
Sun, Jun 19, 2022 8:41 AM
Sun, Jun 19, 2022 8:44 AM
為什麼總是說拍片是他們的主要經濟來源？
報導的村民寧願susu解放他們去做其他事好過拍片，拍片沒賺多少甚至只發小孩零食而非錢，還衰則什麼都沒給非法扣留不拍片不放人
bean3815
Sun, Jun 19, 2022 9:58 AM
他們不會懂這種沒有繼續發展，無法學到技能等等的「工作」、「產業」，反而是是蠶食正常經濟發展的原因。

可以相對快賺到(不成比例地低，但不會餓死)的收入，一方面養大壓搾他們的勢力之外，也因為令其他正常的產業因為人手或自願或被迫投入「沒有前景」的工種內，形成難以有足夠人手長遠發展。
bean3815
Sun, Jun 19, 2022 9:59 AM
更不用說，就算換成他們自己拍也好，也難以跳出「種族歧視」
bean3815
Sun, Jun 19, 2022 10:01 AM
補：「種族歧視」的問題，老實問一句，一旦他們自己拍真正屬於他們的影片，穿和我們一樣的衣服，拍和我們生活相差不大的影片，以「和我們沒分別」的形象去拍東西，還會有這種收入嗎？不少人就是為消費「他們是黑人」、「他們很落後」等等觀念耶。
shrimp4552
Sun, Jun 19, 2022 11:04 AM
我不認為他們自己親自執導會延續目前的刻板印象，反而可以宣傳他們的文化生活。現在的網絡上也有不少介紹自己當地風土人情的頻道，應該是有市場的
horse2838
Sun, Jun 19, 2022 11:06 AM
shrimp4552: 同意，如果部落有文化，然後好好規劃，或許可以發展觀光（像台灣的部落，不過台灣比較小，所以市場比較聚集的感覺
shrimp1972
Sun, Jun 19, 2022 11:19 AM
「認為」的世界很美好，但現實很殘酷，實際上非洲鄉村的現狀，當地人的思考方式都和bean說得非常相符。當然並不是說這樣就沒有想像的必要，但這中間要付出的時間與心力，遠比想像的要多非常非常多。人們並不會在你提議他們可以拍攝家鄉風俗時，豁然開朗，開開心心地往自由與尊嚴的道路上奔馳，更多的是覺得你斷他們生路，把這些破壞者趕出去。
觀念與教育自然是要做，但也要認知到現實遠比坐在電腦前的異國想像要艱難的多。
horse2838
Sun, Jun 19, 2022 11:32 AM
Sun, Jun 19, 2022 11:33 AM
如果以部落來說，市場設定只做馬拉威國會不會好一點
shrimp4552
Sun, Jun 19, 2022 12:18 PM
最多是一種可能性，或許把自己困在被歧視的處境就是由當地人的思考方式所致。
shrimp1972
Sun, Jun 19, 2022 12:39 PM
horse2838: 恩...並不會，馬馬和蝦蝦你們的想法都比較偏已開發國家，或都市國家的思考方式，然而當地的閱聽喜好、文化推廣方式會因為他們的消費能力、國家文化推廣進程而不太一樣。他們目前的狀況是還沒有走到經營自身國家文化，保存部落特色，甚至進行推廣與輸出的。想像很容易，但現實很骨感，要以本國人作為市場，其實反而是比較後面的階段。
horse2838
Sun, Jun 19, 2022 12:44 PM
shrimp1972: 原來如此，想說台灣也有部落觀光，沒想到是比較後面的階段 謝謝您
pea5449
Wed, Jun 22, 2022 5:57 AM
利用馬拉威兒童拍片涉種族歧視 中國男子在尚比亞落網[影] | 國際 | 中央社 CNA
被抓ㄌ
horse2838
Wed, Jun 22, 2022 6:05 AM
pea5449: 太讚了吧
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