以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 4:30 PM
9
1
視覺監獄
一直好想打看live的感想但又因為一些事情暫時沒心情打
總之先放一張當天的圖,真正的Repo可能等星期四
社交
回來再打,這篇文留言會慢慢說我對基爾提亞這個角色的理解
掰噗~
@baipu
說
Tue, Jun 14, 2022 4:30 PM
你怎麼會這樣想!?
機器狼
@KMN_BOT
說
Tue, Jun 14, 2022 4:32 PM
咦汪
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 4:33 PM
我的角色理解是
撇開CP來談
的,會打很慢總之打完了會拉線,中間留言隨意
不過若是解釋跟我不同我有可能會反駁你
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 4:56 PM
我對這個角色的第一印象就是
長得太好看了
然後我就被騙進視覺監獄了
而且Guilty Cross真的太好聽我受不了歌曲我也好喜歡
根據Guilty Cross在動畫裡出現的時間點應該可以猜測這首歌是為悼念親密的人而唱,全曲歌詞我有點久沒看了但我當時看完的想法是:
基爾提亞是個極其孤獨的人,他認為自己背負著罪,而且是無法挽回的罪
但在這份絕望中他又是希望有人理解他的……我覺得歌曲很好地把他心境的矛盾寫了出來……
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:01 PM
他是很孤獨又不擅表達的人,我認為四個人的Eclipse中他的心態是相對抽離於團體的……他沒有否認那三個人陪伴他的時光但是他們始終無法真正地理解他,所以遇到能理解他的長瀨豐時他選擇了解散(迪米特里和海德很清楚這件事,至於薩迦我覺得大概是無法接受居多),因為那是他靈魂渴望的最重要的事物
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:02 PM
努力壓抑我的同人腦
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:17 PM
在舊Eclipse的片段中就看得出他不太擅長溝通,迪米海德因為和他是兄弟所以很多事情大概不需要特別說出來就能懂,只有薩迦會不解但他願意為了偶像妥協
和長瀨夫婦同居的期間感覺他們也不是很需要溝通的類型
或者是直接靠音樂溝通我不知道
所以基爾提亞的溝通技巧在這個時期也仍然沒什麼改進我覺得很正常
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:24 PM
薩迦和基爾在鋼琴前面的那段對話我蠻可以理解的……
那時的基爾看什麼都是悲觀的,薩迦雖然很努力想要拯救他但終究不是能理解他的人
於是基爾說出了那番很傷薩迦的話,其實也是捅破窗戶紙告訴薩迦我和你不是一個世界的人
但薩迦不是輕易就放棄的人,他創立伊甸團的初衷應該就是想用音樂激起基爾的心思,另一層面地拯救基爾
每次見到基爾說想要用音樂殺死他對我來說其實是「你要活下去」……因為音樂間的勝負是建立在雙方都有音樂的前提下,基爾要有音樂就要重新振作心思
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:25 PM
承上,第六集薩迦和基爾打鬥那段我覺得薩迦是很興奮的因為他等很久了
雖然結果不是他促成的但能和基爾站在同個平台上競爭也是他願望的一部分吧我想
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:32 PM
基爾對安傑的心情蠻複雜,有對子代的心情、對好友兒子的心情、對粉絲的心情……之類的,而安傑唱出Guilty Cross的時候基爾已經死去的心應該是有重新燃起希望的瞬間的,他覺得安傑或許也是能理解他的人但已經失去過兩次(親屬&長瀨豐)的他不敢再接納安傑了,於是他收留安傑卻不答應和他一起唱
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:40 PM
但是安傑,安傑是好孩子
他向基爾跨出了那一步堅決邀請他唱歌……
啊想到我前面忘記說了,吸血鬼無法唱出不是自己的心思,但我認為基爾也不是不能唱歌……他的「沒有心思」其實是指「封閉了自己的心」,原因就是經歷過失去的悲痛就會害怕再度得而復失
也就是說長瀨豐死去到安傑出現的期間,基爾在Guilty Cross中唱出的那一點希望也完全熄滅了,所以第一集他不自覺唱出Guilty Cross時才會驚訝
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:44 PM
我覺得我等等的言論會看起來真的很像基爾提亞全肯定粉但我不管了
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:54 PM
我要就劇情大家愛吐槽的部分來講了
第四集那個形式上的阻止安傑羅賓
小孩
出門和第六集的48小時前才告知演唱會就是……不擅溝通才會做的事情啊wwwww
基爾以前是Eclipse的隊長,他和迪米海德的相處時間已經夠長了,唯一會需要他溝通的只有薩迦
但薩迦就是基爾講什麼都會聽,也不需要什麼說話技巧(?)所以基爾理所當然覺得那樣直接阻止的話安傑羅賓就真的會聽話
然後基爾本來就是很獨立解決事情的人,舊時期他感覺也是自己處理好才告訴團員的類型,他就很理所當然把這個模式套在O★Z上了
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 5:59 PM
我看的時候也一直笑但後來重刷我覺得官方對基爾提亞的人物塑造……其實做得很好欸????
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 6:08 PM
他是都靠自己處理事情的人,不管是默默死去或是決定唱完最後的監獄都不打算告訴團員,正如他當初也是很突然就宣布舊Eclipse的解散……
對他來說要主動說出這些和他人討論是有困難的(性格所致)所以當他決定和安傑說出真相時才要安傑給他一些時間,然後先告訴了伊芙羅賓……除了安排後事也是他釐清思緒的表達練習(?)
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 6:20 PM
我個人覺得很重要的部分
為什麼基爾會叫安傑無論如何都要唱下去?
因為唱不下去=沒有心思=封閉內心=等死
那句話背後隱含的是希望安傑不要因為他的死而不去接受其他人的好意,以及
一定要好好活著
安傑和基爾不一樣,基爾的孤獨是難解的,但安傑其實有很多的同伴,我想基爾是相信他能走出和自己不一樣的路的
總之這句話
絕對不是什麼情緒勒索
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@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 6:31 PM
我忘記我要寫什麼了我想一下
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 6:38 PM
Tue, Jun 14, 2022 6:41 PM
講真的我覺得基爾提亞是個很悲劇的人欸他到假死狀態的時候都總是無法完成他想要完成的事情……
(不太清楚親屬的部分這裡是靠猜測)基爾提亞背負了重罪也無法挽回親屬的死亡→第一次失敗
遇到靈魂伴侶卻只能看著對方死亡,沒辦法如對方所願救下琴美還令自己負罪→第二次失敗
想要完成安傑的願望但力量不夠還讓自己假死→第三次失敗
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 6:43 PM
有人可能會說安傑想要變成完全的吸血鬼是因為基爾提亞但基爾提亞沒有考慮到安傑的心情?我在重刷幾次後是這麼覺得的:
第九集開頭,基爾就問過安傑想成為吸血鬼的原因,其實就是要安傑好好思考除了基爾以外他還有什麼自己想要的嗎?
第十集安傑給他的答案是肯定的,基爾應該是認為就算自己的死會令安傑很難過但那份
安傑自己的心意
終究會衝淡一切……
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 6:51 PM
第十一集的Sky真的是很神……看幾次都好神……副歌以前的歌詞是在說長瀨豐&薩迦,他是在告訴薩迦說你的努力和陪伴我一直都有看見……我覺得薩迦對基爾付出卻得不到回報多少是有不甘心的!但Sky就是基爾對薩迦說我一直都知道你的心意……所以薩迦聽完也就能放下了……
之後唱給O★Z和安傑的部分應該就不用多說了總之就是基爾也想要唱到最後!這其實對薩迦而言也是一種付出後得到的回報……因為他希望的就是基爾不主動放棄……
VP🌹天使組的自耕🐐§毛蟲
@ark00_ho
Tue, Jun 14, 2022 6:54 PM
默默插樓,我記得當初基爾列舉自己的失敗第一件講得是改變世界
我自己是理解他跟親屬想要作出什麼改變世界的舉動,但是失敗了,然後直接或間接導致親屬死亡&自己重罪一次,所以他的心徘徊在黑暗的深淵,最後創造了Guilty cross
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 7:08 PM
主線部分差不多就這樣
最後這部分可能有點針對但我想說很久了!
我自己也會消費基爾
都不講
但對於一些牽涉到角色理解的玩笑會相對的……不太認同
之前看到偷偷說在說基爾提亞對迪米特里的生日祝福比給安傑的用心,對安傑的生日祝福是官腔……認真的嗎
對基爾來說最重要的就是音樂
所以他對安傑說音樂就是他很重視安傑的表現,還有表示了他現在很重視和安傑一起的O★Z,也會好好活下去完成他們的表演……啊啊啊啊哪裡官腔了?
對迪米特里那是認識太久的兄弟關心(吐槽?)我覺得很有趣但要說用心程度……這倆不能比吧?不同層面啊?
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 7:11 PM
VP🌹天使組的自耕🐐§毛蟲
: 我的「失敗」是聚焦在他與身邊重要之人的私情部分來說,改變世界這個點官方未有詳細說明所以我是持保留態度的因為太模糊了
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 7:11 PM
應該可以拉線了我想到再補充
瑄👑鼠球
@taipei13579022
Tue, Jun 14, 2022 7:38 PM
wind_snow12
: 我來跟你結婚了
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Tue, Jun 14, 2022 7:48 PM
瑄👑鼠球
: 結婚結婚
よる
@leiya0316
Wed, Jun 15, 2022 1:45 AM
Wed, Jun 15, 2022 1:58 AM
謝謝你 基爾學博士
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Wed, Jun 15, 2022 3:11 AM
よる
: 看他總是風評被害幫他平衡一下
然後越寫越覺得好喜歡喔怎麼回事
VP🌹天使組的自耕🐐§毛蟲
@ark00_ho
Wed, Jun 15, 2022 3:57 AM
Wed, Jun 15, 2022 8:16 AM
雖然我常調侃這個男人只有顏跟聲音可取,但其實真要算起來,他的缺點大致上就是不會說話
但這個不會說話就很致命,詞不達意造成他的言行跟本意之間有著很大的差距。
這導致每次想到一個好像可以算優點的地方後,但再細想一下又會因為不會說話的缺點拖累,讓人懷疑這到底算不算優點
所以從結果來看他就是個什麼事都沒做好的雷包(是粉
他倒下的時候我知道他只是單純希望安傑能好好振作,,也信任他能
而且我也覺得那個時候他因為自己時間不夠,所以本來就不會說話,結果因為著急了就更加口不擇言了
代入基爾的視角我都懂,他就是為了安傑一片苦心
但是我代入安傑的視角後,基爾那句要唱下去,配合會造成極大心理陰影的視覺衝擊,我只會覺得「
媽呀!這個情緒勒索好恐怖!
」
VP🌹天使組的自耕🐐§毛蟲
@ark00_ho
Wed, Jun 15, 2022 4:08 AM
我理智上知道他是個苦衷很多、可憐的悲劇人,老實說我甚至覺得他的悲劇是他的魅力之一,因為這反映在他的歌上,我對基爾的整體分析跟噗主雷同--理智上
但我身上安傑阿嬤的部分讓感情上沒辦法諒解他
雖然安傑自己是原諒他,但我真的對他讓安傑在第十集哭半集的行為感到賭爛,不管他本意為何,畢竟安傑確實受到傷害
所以記仇的安傑阿嬤只想對他刻薄
以霂⛓︎両手の愛が紛い物でも
@Lunawhale_12
Wed, Jun 15, 2022 10:15 AM
VP🌹天使組的自耕🐐§毛蟲
: 欸……我覺得情緒勒索要建立在基爾想從安傑那裡索取情感回饋的前提下但是我並不覺得他有那個意思因此我認為「情緒勒索」在用詞上不是很貼切
另外就是我不認為優缺點是能直接相抵(?)的但這是我個人的觀點就對了
然後我尊重每個人對於基爾的想法,應該說我並沒有覺得大家不能不喜歡他或對他有意見,不管是有理由或是沒理由都是個人自由喔
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一直好想打看live的感想但又因為一些事情暫時沒心情打
總之先放一張當天的圖,真正的Repo可能等星期四
社交回來再打,這篇文留言會慢慢說我對基爾提亞這個角色的理解不過若是解釋跟我不同我有可能會反駁你根據Guilty Cross在動畫裡出現的時間點應該可以猜測這首歌是為悼念親密的人而唱,全曲歌詞我有點久沒看了但我當時看完的想法是:
基爾提亞是個極其孤獨的人,他認為自己背負著罪,而且是無法挽回的罪
但在這份絕望中他又是希望有人理解他的……我覺得歌曲很好地把他心境的矛盾寫了出來……
努力壓抑我的同人腦和長瀨夫婦同居的期間感覺他們也不是很需要溝通的類型
或者是直接靠音樂溝通我不知道所以基爾提亞的溝通技巧在這個時期也仍然沒什麼改進我覺得很正常那時的基爾看什麼都是悲觀的,薩迦雖然很努力想要拯救他但終究不是能理解他的人
於是基爾說出了那番很傷薩迦的話,其實也是捅破窗戶紙告訴薩迦我和你不是一個世界的人
但薩迦不是輕易就放棄的人,他創立伊甸團的初衷應該就是想用音樂激起基爾的心思,另一層面地拯救基爾
每次見到基爾說想要用音樂殺死他對我來說其實是「你要活下去」……因為音樂間的勝負是建立在雙方都有音樂的前提下,基爾要有音樂就要重新振作心思
雖然結果不是他促成的但能和基爾站在同個平台上競爭也是他願望的一部分吧我想
啊想到我前面忘記說了,吸血鬼無法唱出不是自己的心思,但我認為基爾也不是不能唱歌……他的「沒有心思」其實是指「封閉了自己的心」,原因就是經歷過失去的悲痛就會害怕再度得而復失
也就是說長瀨豐死去到安傑出現的期間,基爾在Guilty Cross中唱出的那一點希望也完全熄滅了,所以第一集他不自覺唱出Guilty Cross時才會驚訝
第四集那個形式上的阻止安傑羅賓
小孩出門和第六集的48小時前才告知演唱會就是……不擅溝通才會做的事情啊wwwww基爾以前是Eclipse的隊長,他和迪米海德的相處時間已經夠長了,唯一會需要他溝通的只有薩迦
但薩迦就是基爾講什麼都會聽,也不需要什麼說話技巧(?)所以基爾理所當然覺得那樣直接阻止的話安傑羅賓就真的會聽話
然後基爾本來就是很獨立解決事情的人,舊時期他感覺也是自己處理好才告訴團員的類型,他就很理所當然把這個模式套在O★Z上了
對他來說要主動說出這些和他人討論是有困難的(性格所致)所以當他決定和安傑說出真相時才要安傑給他一些時間,然後先告訴了伊芙羅賓……除了安排後事也是他釐清思緒的表達練習(?)
為什麼基爾會叫安傑無論如何都要唱下去?
因為唱不下去=沒有心思=封閉內心=等死
那句話背後隱含的是希望安傑不要因為他的死而不去接受其他人的好意,以及一定要好好活著
安傑和基爾不一樣,基爾的孤獨是難解的,但安傑其實有很多的同伴,我想基爾是相信他能走出和自己不一樣的路的
總之這句話絕對不是什麼情緒勒索
(不太清楚親屬的部分這裡是靠猜測)基爾提亞背負了重罪也無法挽回親屬的死亡→第一次失敗
遇到靈魂伴侶卻只能看著對方死亡,沒辦法如對方所願救下琴美還令自己負罪→第二次失敗
想要完成安傑的願望但力量不夠還讓自己假死→第三次失敗
第九集開頭,基爾就問過安傑想成為吸血鬼的原因,其實就是要安傑好好思考除了基爾以外他還有什麼自己想要的嗎?
第十集安傑給他的答案是肯定的,基爾應該是認為就算自己的死會令安傑很難過但那份安傑自己的心意終究會衝淡一切……
之後唱給O★Z和安傑的部分應該就不用多說了總之就是基爾也想要唱到最後!這其實對薩迦而言也是一種付出後得到的回報……因為他希望的就是基爾不主動放棄……
我自己是理解他跟親屬想要作出什麼改變世界的舉動,但是失敗了,然後直接或間接導致親屬死亡&自己重罪一次,所以他的心徘徊在黑暗的深淵,最後創造了Guilty cross
最後這部分可能有點針對但我想說很久了!
我自己也會消費基爾
都不講但對於一些牽涉到角色理解的玩笑會相對的……不太認同之前看到偷偷說在說基爾提亞對迪米特里的生日祝福比給安傑的用心,對安傑的生日祝福是官腔……認真的嗎
對基爾來說最重要的就是音樂
所以他對安傑說音樂就是他很重視安傑的表現,還有表示了他現在很重視和安傑一起的O★Z,也會好好活下去完成他們的表演……啊啊啊啊哪裡官腔了?
對迪米特里那是認識太久的兄弟關心(吐槽?)我覺得很有趣但要說用心程度……這倆不能比吧?不同層面啊?
然後越寫越覺得好喜歡喔怎麼回事但這個不會說話就很致命,詞不達意造成他的言行跟本意之間有著很大的差距。
這導致每次想到一個好像可以算優點的地方後,但再細想一下又會因為不會說話的缺點拖累,讓人懷疑這到底算不算優點
所以從結果來看他就是個什麼事都沒做好的雷包(是粉他倒下的時候我知道他只是單純希望安傑能好好振作,,也信任他能
而且我也覺得那個時候他因為自己時間不夠,所以本來就不會說話,結果因為著急了就更加口不擇言了
代入基爾的視角我都懂,他就是為了安傑一片苦心
但是我代入安傑的視角後,基爾那句要唱下去,配合會造成極大心理陰影的視覺衝擊,我只會覺得「媽呀!這個情緒勒索好恐怖!」
但我身上安傑阿嬤的部分讓感情上沒辦法諒解他
雖然安傑自己是原諒他,但我真的對他讓安傑在第十集哭半集的行為感到賭爛,不管他本意為何,畢竟安傑確實受到傷害
所以記仇的安傑阿嬤只想對他刻薄
然後我尊重每個人對於基爾的想法,應該說我並沒有覺得大家不能不喜歡他或對他有意見,不管是有理由或是沒理由都是個人自由喔