十年嚴妝十年燈*稿債高築
@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 8:57 AM
Tue, Jun 14, 2022 9:14 AM
18
4
【藍色窗簾│
細膩、深刻、無以名狀:Creek32 (流)《無以名狀》
│黑研】
太想睡覺小小薪偷。
原作│
@stanleda - 【無以名狀】壹、逢魔時刻 #黑研 國中的故事。 ※有極微量路人女與黑尾的情節(約...
@stanleda - 【無以名狀】貳、以遊戲之名 | #黑研黑 有研黑!研黑!研黑!怕雷到人所以說三次...
@stanleda - 【無以名狀】參、無情之人 | #黑研
@stanleda - 【無以名狀】肆、無名之情 (完) #黑研 #排球 #HQ
﹝嚴肅的藍色窗簾心得下收﹞
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 8:58 AM
在虛幻中尋求真實的人們│
我們這群黑研黑餓死鬼們,有自己的獨立小群組,群組由來可以參考《貓貓家族》合本的折口(業配?),群組裡的大家每天哀嚎陣陣,小論文與想像齊出,有時候我們又會吐槽,在動畫漫畫同人裡尋求邏輯與真實的我們是不是搞錯了什麼?
但是回頭看看《排球少年!!》這部作品,也許它之所以會吸引我們的,就是它的真實。
這群熱愛排球的少年們,他們沒有超能力、沒有什麼獨家武林秘笈,只有跟我們一樣的平凡肉體,刻苦的努力,卻可以跳躍出屬於他們青春熱忱,輸或贏都是如此真實,如此動人。
每個人,都可以從《排球少年!!》的角色中找到屬於自己的影子,哪怕你覺得自己籍籍無名,哪怕你從來沒有打過排球。這是他們的賽場,也是所有人的人生縮影。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 8:58 AM
Tue, Jun 14, 2022 8:58 AM
而總是被人為靠幻想為食的腐生物們,在這樣異常真實的虛幻作品中,也不自覺開始尋找起情感的真實。
因為家庭背景與人生際遇的不同,我們眼中的世界也各有不同,從而誕生出了各種不同的解釋,可以說是一百個人心中有一百個哈姆雷特,也可以說,這就是屬於我們的真實。
當我們將這樣的追求套用到黑尾鐵朗與孤爪研磨身上時,他們在原作中的完整,成為我們的推導依據,也成為我們對於他們發展的想像方向。
這些想像,成就了創作的各種面貌。
從原作連載至今,黑尾鐵朗與孤爪研磨的CP向作品無數,有邪佞總裁黑尾,也有鄰家弟弟研磨,有孤爪CEO,也有明明是上班族卻像被有錢貴婦包養的小狼狗黑尾。
也會有Creek32 (流)《無以名狀》這樣,極盡細膩、思索、真實、感官,有情與無情的作品,這是流眼中的黑研與世界。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 8:59 AM
從逢魔時刻到無名之情│
《無以名狀》總共分為四個篇章,由〈逢魔時刻〉開始,到〈無名之情〉收尾。
在點開連載第一頁時,我第一個注意到的,是流對於每一篇的篇名。
第一篇〈逢魔時刻〉,逢魔時刻(或翻譯逢魔之時、逢魔之刻、逢魔時),在日本文化中指的是黃昏時刻,是人與妖異世界的交界,是災禍的時刻。
在原作作品中,作者在角色身上,加上了許多動物的性格與特徵。
孤爪研磨如貓一樣的瞳孔,還有許多與貓相似的習性,甚至是代表物、名字,都與貓有關,同時,研磨身上更因為他被加上的聰慧、安靜,以及面對日向翔陽時異常的興奮與興趣,矛與盾的融合,讓他多了許多妖異特質。
是人卻像貓,是人而超出人。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 8:59 AM
Wed, Jun 15, 2022 12:33 AM
在看到第一篇的章名時,我很明確的就想到了研磨,想到了妖異的研磨,想到了讓人難以捉摸,可能連從小一起成長到大的黑尾,都不一定能看清全貌的研磨。
而不管是日本還是中國,從《山海經》到《聊齋》,甚至近代的日本知名作品《陰陽師》等,自古以來的文學作品中,亦有許多關於妖怪的描寫,這些妖怪或醜陋或貌美,但是都有同一個特質,就是用以映襯人類。
妖嚮往人類,而妖也往往比人類還有有情。
這也許就是暗示著,看似情感淡薄的研磨,其實深藏暗流。
又或者是黑尾眼中的研磨,充滿妖異,卻也美麗,讓人嚮往,也同時讓人恐懼。
他們會是彼此的萬劫不復嗎?
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 8:59 AM
第二篇〈以遊戲之名〉,不管是原作還是同人,研磨都逃不開遊戲的網羅(?),他深愛遊戲,這可以說是全世界的共同認知(?)。
孩童們的認知發展始於遊戲中的發現,研磨對於世界的興趣,始於遊戲。
而排球場與人生,又何嘗不是一種遊戲。
在兒童認知發展理論中,對於身體與性的探索,是一直存在的,並且到了成年後,對於性的疑問與追尋,也不會停止。這裡的的性不一定是指性事,可能也包含性別、性向、性方面的嗜好以及深層自我的探尋。
在這樣的探詢中,人們往往會透過類似遊戲的手段,去尋找對於歡愉的嚮往。
同儕間也常會以玩笑的手法討論,或是關起門來偷偷探索。
而研磨與黑尾假藉遊戲之名的探索,他們終究會得到什麼?
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 8:59 AM
第三篇〈無情之人〉。看到這裡,我能感覺得到流的每一篇篇名,都與研磨有滿重要的關係的(藍色窗簾中)。
相比起黑尾的善於交際與情感外放,研磨則顯得閉俗(不知道會不會用詞過當),或是情感淡薄。甚至很多時候會給外人沒有感情的感覺。
而對於研磨來說,感情是什麼模樣?世俗定義的情與愛能否套住他?
與黑尾有過親密接觸的他,早已察覺黑尾情感的他該如何反應?
難道因為自己的情感定義方式與世俗不同,就該是無情嗎?
或者,只是他們彼此不敢面對,所以佯裝無情?
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:00 AM
Wed, Jun 15, 2022 12:35 AM
第四篇〈無名之情〉。從妖異到無情,在最終章時,流為結尾取名〈無名之情〉,我想這也是流的長篇連載的核心。
探討的不只是虛幻人物的關係,同時還有世俗的情感與非世俗的感情。
研磨一直都是個不願被定義與世俗綁架的人,又或者說,他是個察覺到規則制約,而掙扎反抗的人。
在面對從小相處到大的黑尾,混合著友情、親情、隊友情誼、搭檔情誼、慾望與情愛的感情,似乎不能輕易地用任何世俗的字眼來概括。
而這之中又混著痛苦、悲傷、愧疚、求而不得。
這麼多情緒與感知,單單用「愛」一個字,是不是太過世俗?
這樣的情感跨過時間與山海,無關性別,只屬於他與他。
無法有確切的形容與名字,這樣無名的情感,就是如此深刻存在著。
他成了這一部作品──《無以名狀》。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:00 AM
分鏡的思考與安排│
其實我個人看過的漫畫沒有很多,所以我也不知道自己有沒有資格來評斷一個人的漫畫分鏡好壞。
但是在稀少的看漫畫經歷中,很常經歷看不懂格子與格子之間的流動方式與劇情跳躍,不管同人還是商業漫畫都是如此。
而流的漫畫,首先讓人察覺的的便是閱讀上非常流暢,不會有格與格之間情感劇情銜接不上的問題,也不會有讓人找不到下一格該讀哪個的問題。(可以看出我真的是漫畫新手)
透過反覆閱讀與觀察,能發現流的漫畫在每一格的安排還有畫面呈現,是經過長久的思考,方能如此流暢的引領閱讀者,同時,也逐步累積畫作中的情感,在最後堆疊出最豐沛與深刻的一幕,直抵人心。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:00 AM
創作是一件很感性也很私密的事情,要把彭湃的情緒與想法濃縮進紙頁,傳遞給認識或是不認識的人,這又尤其需要理性的建構與思考。
而流是做到的,《無以名狀》中,看得見隱匿的豐沛情感,細膩的人物感知,以及經歷過大量思考的理性與感性的掙扎。
這之中必然有放棄與取捨,有猶豫與動搖,最終呈現出來這樣作品。
大部分的人,將同人創作視作慾望的展現與玩樂,而在經歷壓抑與痛苦的理性建構,反覆的自我拷打,捨棄快樂的放飛自我與慾望追尋,這樣的創作情感無異於一場自我燃燒的殉道。
同時也是一場對情感認知的深度探詢。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:00 AM
許多CP向作品中,可能因為作者同為女性的自我帶入,所以往往會更注重於受方的感觸描寫,從而忽略了攻方的情感演進與行為邏輯。
而流則是選擇讓雙方有著幾乎平均的情感描寫,這需要耗費大量時間去同理兩個人物的情緒與思考方式,同時也讓讀者能用更宏觀的角度去看見兩個主角的交互關係。
這樣子捨棄了更能讓女性讀者共鳴的方式,卻又得到了更中性與廣大的視野,讓描述更具有說服人的作用。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:01 AM
人物與人性,情與愛│
一部作品裡,有著作者走過的路、遇過的人、經歷過的事,還有交纏過的情感。
原創作品是如此,而總是追尋某種元素組成CP的腐女們亦如是。
當然這裡就不探詢流的人生,只從流筆下的人物來看。
有人會說,同人都是OOC,但在流的創作中應該是不存在的。(春一:?
除了流暢與情感外,流的黑研作品總讓人驚嘆於如此貼合原作,彙整原作細節,並且融會貫通於其中,從而發展出合乎邏輯又能說服人的同人創作。
人要能全然理解作品,除了反覆熟讀與分析外,還需要能與作者、人物擁有切身的共鳴。
可能是有著相似的性格,或是有過相同的經歷,又或者只是同樣喜歡某種食物。
這樣的人物先引起你的興趣,從而進行探究與深入,最後成為深愛的一部分。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:01 AM
而流筆下的研磨,掌握了原作中有的妖異、聰慧,同時也保有原作中的性情,透過邏輯推演,最終演變成了如此豐沛的人物。
第一篇時流變呈現出研磨超脫於世俗制約的觀點,性別很重要嗎?愛情很重要嗎?這些對於研磨來說都不是那麼重要的。
而在第二篇時,研磨也從與黑尾的彼此嘗試中,確定了自己並不覺得性這件事情是必要的。
同時,對研磨來說,黑尾也並非一定要與自己在一起。誰都沒有資格束縛他,而他也沒有資格去留下任何人。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:01 AM
流筆下的黑尾同樣結合了原作中所描述過的童年經歷與對研磨的矛盾還有糾結,從而剖解出黑尾最底層的多愁性格,還有情感束縛。
第三篇時,求而不得的痛苦,讓身為凡人的黑尾嘗試著與別人在一起。
與異性,與喜歡自己的人在一起,總比總是苦苦追尋要來得幸福,是這樣嗎?
也許誰都可以,但同時也代表誰都不是研磨。
他可以是紳士的讓人嚮往的男朋友,但沒有一個人能讓他安然成為那個無助的只想撒嬌的小小孩子。
他要的,終究也不是俗世所認同的情愛。
黑尾想要的,是歸處。
更好的解釋可以看咩的噗(直接引流)→
@harehare11 - 流的長篇心得 過了快要一個月我終於要來交心得了啊哈哈哈哈 畫了最後一幕的黑研...
《排球少年!!》原作之所以動人,便是因為人物的真實性與符合邏輯的劇情演變。
流維持了原作,並且藉由原作給予的線索,創作出充滿人性的黑研。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:01 AM
在排球的同人圈子裡,很常能聽到有人評論說,黑尾與研磨之間不是愛,或是他們之間用愛情來形容太過敷衍。雖然總想大唱一句如果這都不算愛,但是多愁的腐女們偶爾也會懷疑自己是否CP濾鏡太過厚重,讓角色對視就等同於結婚。
而流給出了超出於愛之外的答案。
他們從小時初遇,一個經歷創痛的少年與游離於俗世之外的男孩,到求學後與更廣泛的人接觸,之後出了社會面臨不同的責任,這之中的成長與愛恨都分不開彼此。
他們之間不是家人卻更勝家人,他們是童年時的玩伴,球場上無數日子的磨合使他們成為最有默契的搭檔,可是他們卻又從來沒有,或是不敢過問,對方對於自己到底是什麼想法。
因為膽怯,因為害怕改變,更因為害怕就此分崩離析。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:02 AM
在情感面前,他們都只是茫然懵懂的少年,只是膽小害怕的人類。
他們跌跌撞撞,最後終於選擇試著擁抱對方。
沒有愛情小說中的順遂甜蜜,沒有電影中的煙花燦爛跌宕起伏,他們都只是在世俗中苦苦掙扎的人,最後找到了彼此。
而後向著未知,跨出第一步。
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@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:02 AM
《無以名狀》太過深邃豐沛,不斷的反覆思索依然覺得有無法完善訴說之處,但不妨礙初見時的震撼與細細咀嚼後的感動。
也或許個人大部分的觀點都與作者相違背,所有的評論與感受,都只是我一廂情願的藍色窗簾。
但不管如何,這都是一部美好的作品,無論是《排球少年!!》或是《無以名狀》。
十年嚴妝十年燈*稿債高築
@skyline012037
Tue, Jun 14, 2022 9:02 AM
Tue, Jun 14, 2022 9:02 AM
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太想睡覺小小薪偷。
原作│
﹝嚴肅的藍色窗簾心得下收﹞
我們這群黑研黑餓死鬼們,有自己的獨立小群組,群組由來可以參考《貓貓家族》合本的折口(業配?),群組裡的大家每天哀嚎陣陣,小論文與想像齊出,有時候我們又會吐槽,在動畫漫畫同人裡尋求邏輯與真實的我們是不是搞錯了什麼?
但是回頭看看《排球少年!!》這部作品,也許它之所以會吸引我們的,就是它的真實。
這群熱愛排球的少年們,他們沒有超能力、沒有什麼獨家武林秘笈,只有跟我們一樣的平凡肉體,刻苦的努力,卻可以跳躍出屬於他們青春熱忱,輸或贏都是如此真實,如此動人。
每個人,都可以從《排球少年!!》的角色中找到屬於自己的影子,哪怕你覺得自己籍籍無名,哪怕你從來沒有打過排球。這是他們的賽場,也是所有人的人生縮影。
因為家庭背景與人生際遇的不同,我們眼中的世界也各有不同,從而誕生出了各種不同的解釋,可以說是一百個人心中有一百個哈姆雷特,也可以說,這就是屬於我們的真實。
當我們將這樣的追求套用到黑尾鐵朗與孤爪研磨身上時,他們在原作中的完整,成為我們的推導依據,也成為我們對於他們發展的想像方向。
這些想像,成就了創作的各種面貌。
從原作連載至今,黑尾鐵朗與孤爪研磨的CP向作品無數,有邪佞總裁黑尾,也有鄰家弟弟研磨,有孤爪CEO,也有明明是上班族卻像被有錢貴婦包養的小狼狗黑尾。
也會有Creek32 (流)《無以名狀》這樣,極盡細膩、思索、真實、感官,有情與無情的作品,這是流眼中的黑研與世界。
《無以名狀》總共分為四個篇章,由〈逢魔時刻〉開始,到〈無名之情〉收尾。
在點開連載第一頁時,我第一個注意到的,是流對於每一篇的篇名。
第一篇〈逢魔時刻〉,逢魔時刻(或翻譯逢魔之時、逢魔之刻、逢魔時),在日本文化中指的是黃昏時刻,是人與妖異世界的交界,是災禍的時刻。
在原作作品中,作者在角色身上,加上了許多動物的性格與特徵。
孤爪研磨如貓一樣的瞳孔,還有許多與貓相似的習性,甚至是代表物、名字,都與貓有關,同時,研磨身上更因為他被加上的聰慧、安靜,以及面對日向翔陽時異常的興奮與興趣,矛與盾的融合,讓他多了許多妖異特質。
是人卻像貓,是人而超出人。
而不管是日本還是中國,從《山海經》到《聊齋》,甚至近代的日本知名作品《陰陽師》等,自古以來的文學作品中,亦有許多關於妖怪的描寫,這些妖怪或醜陋或貌美,但是都有同一個特質,就是用以映襯人類。
妖嚮往人類,而妖也往往比人類還有有情。
這也許就是暗示著,看似情感淡薄的研磨,其實深藏暗流。
又或者是黑尾眼中的研磨,充滿妖異,卻也美麗,讓人嚮往,也同時讓人恐懼。
他們會是彼此的萬劫不復嗎?
孩童們的認知發展始於遊戲中的發現,研磨對於世界的興趣,始於遊戲。
而排球場與人生,又何嘗不是一種遊戲。
在兒童認知發展理論中,對於身體與性的探索,是一直存在的,並且到了成年後,對於性的疑問與追尋,也不會停止。這裡的的性不一定是指性事,可能也包含性別、性向、性方面的嗜好以及深層自我的探尋。
在這樣的探詢中,人們往往會透過類似遊戲的手段,去尋找對於歡愉的嚮往。
同儕間也常會以玩笑的手法討論,或是關起門來偷偷探索。
而研磨與黑尾假藉遊戲之名的探索,他們終究會得到什麼?
相比起黑尾的善於交際與情感外放,研磨則顯得閉俗(不知道會不會用詞過當),或是情感淡薄。甚至很多時候會給外人沒有感情的感覺。
而對於研磨來說,感情是什麼模樣?世俗定義的情與愛能否套住他?
與黑尾有過親密接觸的他,早已察覺黑尾情感的他該如何反應?
難道因為自己的情感定義方式與世俗不同,就該是無情嗎?
或者,只是他們彼此不敢面對,所以佯裝無情?
探討的不只是虛幻人物的關係,同時還有世俗的情感與非世俗的感情。
研磨一直都是個不願被定義與世俗綁架的人,又或者說,他是個察覺到規則制約,而掙扎反抗的人。
在面對從小相處到大的黑尾,混合著友情、親情、隊友情誼、搭檔情誼、慾望與情愛的感情,似乎不能輕易地用任何世俗的字眼來概括。
而這之中又混著痛苦、悲傷、愧疚、求而不得。
這麼多情緒與感知,單單用「愛」一個字,是不是太過世俗?
這樣的情感跨過時間與山海,無關性別,只屬於他與他。
無法有確切的形容與名字,這樣無名的情感,就是如此深刻存在著。
他成了這一部作品──《無以名狀》。
其實我個人看過的漫畫沒有很多,所以我也不知道自己有沒有資格來評斷一個人的漫畫分鏡好壞。
但是在稀少的看漫畫經歷中,很常經歷看不懂格子與格子之間的流動方式與劇情跳躍,不管同人還是商業漫畫都是如此。
而流的漫畫,首先讓人察覺的的便是閱讀上非常流暢,不會有格與格之間情感劇情銜接不上的問題,也不會有讓人找不到下一格該讀哪個的問題。(可以看出我真的是漫畫新手)
透過反覆閱讀與觀察,能發現流的漫畫在每一格的安排還有畫面呈現,是經過長久的思考,方能如此流暢的引領閱讀者,同時,也逐步累積畫作中的情感,在最後堆疊出最豐沛與深刻的一幕,直抵人心。
而流是做到的,《無以名狀》中,看得見隱匿的豐沛情感,細膩的人物感知,以及經歷過大量思考的理性與感性的掙扎。
這之中必然有放棄與取捨,有猶豫與動搖,最終呈現出來這樣作品。
大部分的人,將同人創作視作慾望的展現與玩樂,而在經歷壓抑與痛苦的理性建構,反覆的自我拷打,捨棄快樂的放飛自我與慾望追尋,這樣的創作情感無異於一場自我燃燒的殉道。
同時也是一場對情感認知的深度探詢。
而流則是選擇讓雙方有著幾乎平均的情感描寫,這需要耗費大量時間去同理兩個人物的情緒與思考方式,同時也讓讀者能用更宏觀的角度去看見兩個主角的交互關係。
這樣子捨棄了更能讓女性讀者共鳴的方式,卻又得到了更中性與廣大的視野,讓描述更具有說服人的作用。
一部作品裡,有著作者走過的路、遇過的人、經歷過的事,還有交纏過的情感。
原創作品是如此,而總是追尋某種元素組成CP的腐女們亦如是。
當然這裡就不探詢流的人生,只從流筆下的人物來看。
有人會說,同人都是OOC,但在流的創作中應該是不存在的。(春一:?
除了流暢與情感外,流的黑研作品總讓人驚嘆於如此貼合原作,彙整原作細節,並且融會貫通於其中,從而發展出合乎邏輯又能說服人的同人創作。
人要能全然理解作品,除了反覆熟讀與分析外,還需要能與作者、人物擁有切身的共鳴。
可能是有著相似的性格,或是有過相同的經歷,又或者只是同樣喜歡某種食物。
這樣的人物先引起你的興趣,從而進行探究與深入,最後成為深愛的一部分。
第一篇時流變呈現出研磨超脫於世俗制約的觀點,性別很重要嗎?愛情很重要嗎?這些對於研磨來說都不是那麼重要的。
而在第二篇時,研磨也從與黑尾的彼此嘗試中,確定了自己並不覺得性這件事情是必要的。
同時,對研磨來說,黑尾也並非一定要與自己在一起。誰都沒有資格束縛他,而他也沒有資格去留下任何人。
第三篇時,求而不得的痛苦,讓身為凡人的黑尾嘗試著與別人在一起。
與異性,與喜歡自己的人在一起,總比總是苦苦追尋要來得幸福,是這樣嗎?
也許誰都可以,但同時也代表誰都不是研磨。
他可以是紳士的讓人嚮往的男朋友,但沒有一個人能讓他安然成為那個無助的只想撒嬌的小小孩子。
他要的,終究也不是俗世所認同的情愛。
黑尾想要的,是歸處。
更好的解釋可以看咩的噗(直接引流)→
《排球少年!!》原作之所以動人,便是因為人物的真實性與符合邏輯的劇情演變。
流維持了原作,並且藉由原作給予的線索,創作出充滿人性的黑研。
而流給出了超出於愛之外的答案。
他們從小時初遇,一個經歷創痛的少年與游離於俗世之外的男孩,到求學後與更廣泛的人接觸,之後出了社會面臨不同的責任,這之中的成長與愛恨都分不開彼此。
他們之間不是家人卻更勝家人,他們是童年時的玩伴,球場上無數日子的磨合使他們成為最有默契的搭檔,可是他們卻又從來沒有,或是不敢過問,對方對於自己到底是什麼想法。
因為膽怯,因為害怕改變,更因為害怕就此分崩離析。
他們跌跌撞撞,最後終於選擇試著擁抱對方。
沒有愛情小說中的順遂甜蜜,沒有電影中的煙花燦爛跌宕起伏,他們都只是在世俗中苦苦掙扎的人,最後找到了彼此。
而後向著未知,跨出第一步。
也或許個人大部分的觀點都與作者相違背,所有的評論與感受,都只是我一廂情願的藍色窗簾。
但不管如何,這都是一部美好的作品,無論是《排球少年!!》或是《無以名狀》。