江ノ鳥
一身林肯綠的斗篷,是千年來反抗暴政者的夢:俠盜羅賓漢 | 故事 StoryStudio

厚工耶XDD 沒人關心亞瑟王實際上是哪個王好嗎XDD
江ノ鳥
「對現今的英國人而言,亞瑟王主要還是英國王權的象徵,所以亞瑟王可以被描繪成帶領英國原住民族族抵擋盎格魯薩克遜的國王,也可以被描繪成帶領盎格魯薩克遜人抵擋維京民族的國王,或者是被自己手下貴族欺侮的國王。」

自己對抗自己外來入侵自己的百變亞瑟
江ノ鳥
『「林肯綠」是「高貴衣料」的顏色,這想必讓羅賓漢的形象在中世紀時顯得十分矛盾 —— 他穿著顯貴才能穿的服裝,卻處處與貪腐或霸道的顯貴作對。』

自己對抗自己壓迫自己的羅賓漢+1

「早期的羅賓漢或許是領導盎格魯薩克遜農民對抗諾曼入侵的民族英雄,但到了金雀花王朝時代,商人因羊毛交易而興起,創作者和民眾似乎都開始考慮接受可以帶領民眾追求市場正義的英雄。羅賓漢也許沒有和人民一起受苦,但只要他能停止政府和教會對人民的不當壓迫和管制」
江ノ鳥
『威廉公爵雖然成功地用武力征服了英格蘭,卻沒有想要和英格蘭的鄉村人民博感情,不僅如此,他還習慣把土地分封給自己的手下,而且指派諾曼第的教士取代英格蘭原來的教士 ——這使得他在英格蘭人眼中始終是個不折不扣的外來暴君。

因為如此,所以當威廉一世下令對全國土地、人口和財產進行普查, 匯集成一本史學家稱之為「土地賦役調查書」的檔案時,民眾無法如史學家一般認為這是英格蘭行政管理上的一大進步,反而用基督教「末日審判」的概念將其稱為「末日審判書」。 』

笑死。搏感情XDD 末日審判書XDD
江ノ鳥
土地改革一向都是恐怖暴政,如果是白色政黨執行的就是白色恐怖,紅色政黨執行的就是紅色恐怖。

也許沒有土地改革能稱得上是改革,如果改革意味著可預期的漸漸改變,而所有涉及到土地的非繼承、非買賣變動:因為大家都預設擁有土地便意味著永恆地擁有土地,那即使現在跟你告知預期有一天你的土地要被國家沒收換成糖廠補貼給你,也都是從過去你就開始擁有土地那一天不會期待的,因此都是革命性進展。

但其實是可預期的。因為人想擁有的土地,都是能夠永遠擁有的土地。但這個願望,實行上是荒謬的。因為土地不會生土地,但人會生人,而當生人比死人的速度快得多,一群沒有土地的人在永恆的時間中只會越來越多,就終究被迫革命地聲稱那些他們不擁有的土地要重新劃分。因此永恆地擁有土地是不切實際的願望。人只可能暫時地擁有他的土地,可能足夠暫時長地長過他個人的死亡。
星★慢慢走更遠★
那個,理想之王和俠盜的真實身分都嘛是自助餐
江ノ鳥
永恆之王與永遠義賊
永恆自助餐(X)
星★慢慢走更遠★
羅賓漢也是幾百年後被諾曼王朝洗成自己人顏色的經典類型wwww雖然我目前最喜歡的通俗版本確實是諾曼版啦 早期的盎格魯撒克遜版本還滿不俠盜的,就是誰都搶劫的綠林好漢們……也沒有後世那種羅賓漢絕不殺人的義人特色,基本上很多傳說挺兇殘,而且很常殺教士
星★慢慢走更遠★
雖然我想調查羅賓漢的真身來源是蠻熱門的,往好處想相比永恆之王,俠盜是歷代團伙的接受度似乎比較高,然後哪裡有相關傳說哪裡就能沾光成為景點,也是合理(X)我已經看過諾丁漢郡和南約克郡爭吵這件事過了 (當雪伍德森林就不在諾丁漢)
江ノ鳥
就跟吵誰是第一家臭豆腐老店一樣XDD
畢竟朝聖之旅會創造大量經濟收益,誰是聖地就差別很大。
江ノ鳥
讓我想到蝙蝠俠,也是到某個時候才有人確定下來他不殺人的說法。但也不是所有寫作者都接受或在乎這個設定。
星★慢慢走更遠★
江ノ鳥 : 這跟蝙蝠俠的助手叫羅賓究竟有沒有關係呢(X)
江ノ鳥
星★慢慢走更遠★ : 可能喔
早期版本這兩個人是怪盜二人轉
獅與羊 §~血手騎士~§
沒有啦,早期就是「偵探」,只是核心比較像是「因為父母被殺死而通過對歹徒暴力犯罪來報復社會」的復仇者
Dian・小黛
中文的壞處就在,不是很在意英國/英格蘭/不列顛的指涉差異(x明明討論王權的話,這才是想像群體指涉方面最重要的,還是說反正近年的描繪趨勢都嘛簡化成英雄之旅跟咖哩棒就算了隨便啦
我也是蠻好奇的究竟像蘇格蘭認亞瑟王傳說嗎,究竟哪一區最喜歡用 難不成是嚴重缺劇本的好萊塢
星★慢慢走更遠★
說個笑話:英國王權,指的是英格蘭,大不列顛還是不列顛,還是
coffee ghost
不過也可以當作是一種戰利品的象徵吧
江ノ鳥
獅與羊 §~血手騎士~§ : 設定是那樣啦。但氛圍像是四處痛扁罪犯的快樂蒙面二人組
江ノ鳥
Dian・小黛 : 星★慢慢走更遠★ : 英國史就是一連串又双叒叕被入侵的歷史
江ノ鳥
我也真的很好奇蘇格蘭跟愛爾蘭對亞瑟王的態度是怎樣。
愛爾蘭可能比較明顯,他們有個庫夫林跟芬恩,作為你也有亞瑟王跟圓桌,我也有芬恩跟芬亞那的對抗版本。
江ノ鳥
雖然說亞瑟王揪團跑來跑去、打來打去建立一個英國,就有點像是八世紀的查理曼大帝到處收集夥伴神兵建立一個法國的對抗版本。所以說蘭斯洛特這種挑逗王后,威脅繼承權穩定的放浪傢伙,就是法蘭克同路人。但十一到十三四世紀,不論諾曼第與安茹政權明明就同時統治海峽兩岸。可能是有種英國國王會不知道怎樣搞來搞去就繼承給法國人的焦慮感。
Dian・小黛
江ノ鳥 : 我倒覺得百年戰爭期間的國王玩這套傳說立了幾個圓桌取了幾個兒子名,是為了跟島上的臣民搏感情(?
藍斯洛的部份跟王權比較無關吧🤔 按照楊明蒼老師的說法,記得更多是十字軍遠征背景下後方男主人空虛,滿足守家的女領主們安全感幻想的宮廷浪漫譚所導致
是打來打去、還是揪團呢、還是尋寶找東西呢,反正,這個傳說系的發揮空間能隨著時代作者/閱聽群眾想寄託的的需求變化可雅可俗,也算是起到陪伴人民的功用了吧w
星★慢慢走更遠★
正統性,跟土地人民博取親近,還有逆向傳輸後又傳回來的傳說譚,「波特,你竟然用我的咒語對抗我」……這些傳說下來都有這種感覺吧
Dian・小黛
這就看傳說群的延展性了啊,本來一開始,蒙茅斯的喬佛里筆下的亞瑟就是當時「虛構概念的不列顛」之王,核心是面對島上人群總和、要求調停衝突彼此尊重的概念。
「不列顛」的人民組成隨時代改變,社會中不同群體的需求也從傳說被重繪的方式中顯露,
幻想宮廷、幻想國王嘛,官方或民間起源,人群最愛聽的版本才體現出當代群體的murmur需要。
連帶搞得好像不列顛也成了幻想國度一樣這倒是副作用了
江ノ鳥
不列顛不存在,但因為其為幻想國度而不實際存在,大英帝國才能黏合起來。
江ノ鳥
Dian・小黛 : 那個有當時貴婦人受眾的言情小說的蘭斯洛特我知道。但我在想,為什麼蘭斯洛特的人設要有法蘭克色彩。也許是因為這樣才比較禁忌跟刺激(?)

雖然我不知道幻想宮廷的繼承法是怎樣,但亞瑟王好像沒多少兒子。如果亞瑟都沒有其他親戚,那有些騎士要擁護桂妮薇當女王好像也不奇怪。

而且一種卡美洛內戰爆發的原因就是莫德雷德想要弒父取母,甚至逼她為自己生下孩子,來讓自己的國王名正言順。因此桂妮薇為誰生孩子,在幻想宮廷的繼承法中,也許是一種承認這個人是合法國王的條件或參考指標。
江ノ鳥
那如果蘭斯洛特把桂妮薇擄(救?)到法蘭克,這大概不只是亞瑟王個人被戴綠帽的問題,還是卡美洛被羞辱、甚至合法性的危機,如果桂妮薇甚至是心甘情願跟蘭斯洛特走的話。那不表示卡美洛是個爛地方,連它的王后都留不住。

考慮到十三世紀以前也許平平是貴族,法蘭克貴族的生活條件可能還是比英格蘭貴族好(或比較跟得上羅馬教廷的流行 aka 世界時尚)。
江ノ鳥
而且如果桂妮薇的前身參照真是芬娜薇爾,是那個海霧土地的生育女神,可是桂妮薇卻以生不出來聞名,傳頌這故事的鄉民,大概對王權統治滿罷工的XDD。
Dian・小黛
江ノ鳥 : 最簡單的解釋因為蘭斯洛特傳說的誕生地就是在布列塔尼吧?就一個自肥的概念?
桂妮薇的孩子是繼承法理性指標這是真的ww這名字的第一版設定中她是不列顛-羅馬的地方貴族女兒,被蒙茅斯的喬佛里拿來威脅「本土幻想政權的格調反而比諾曼入侵者半個蠻族更高大上」(笑
其實也有傳說版本她有個兒子,只是那版本沒有很受到喜愛就是了ww
芬娜薇爾原本的傳說核心就是「其美貌裹挾英雄為其投入悲劇廝殺」啊,愛爾蘭版海倫的概念XD
不過我很懷疑吃浪漫譚的鄉民在意的是這個啦XDD當時蘭斯洛跟崔斯坦的style比較像瞄準宮廷受眾的吃瓜跟自我代入心理,民間流傳的應該是帕西法爾吧w
為什麼傳說會開始走grail quest大尋寶風我也很納悶啊
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