ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jun 10, 2022 2:22 AM
182
4
ローレン・イロアス on Twitter
https://images.plurk.com/2KSYnIHKb0f8D6T8LUlpWy.jpg
有人知道ローレン又發生什麼事了嗎？
怎麼剛剛滑到道歉文
上次不是才剛燒過🔥

にじさんじ 彩虹社
dove9612
Fri, Jun 10, 2022 2:23 AM
對別的直播主用差別用語(但是ローレン其實不清楚原意)
bunny8298
Fri, Jun 10, 2022 2:23 AM
同等 剛剛看到也傻眼
seal2782
Fri, Jun 10, 2022 2:33 AM
【RUST/ストリーマー鯖】今日もギャンブル【ぶいすぽっ！/英リサ】
5:19:50 ローレンさんの差別用語聞いて爆笑してるの普通に引いた•••
「なにこいつちょーファビョってんの。ちょーファビョってんのひとりで」
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 2:35 AM
Fri, Jun 10, 2022 2:37 AM
https://images.plurk.com/17IhpRtCd5SNB0BTfUdfw5.jpg
感謝 seal2782旅人，剛剛查到ファビョる是一種精神病也是對韓國人的蔑稱
所以他用蔑稱稱呼人家喔？
ibis8354
Fri, Jun 10, 2022 2:36 AM
Fri, Jun 10, 2022 2:37 AM
剛剛也查到噗主的那個解釋...
但是ローレン本人知道有這個差別嗎?
seal2782
Fri, Jun 10, 2022 2:38 AM
ibis8354: 他道歉文有說他沒有很清楚知道那個詞的意思
fries8531
Fri, Jun 10, 2022 2:40 AM
好像他們開玩笑用到某個冷門網路用語
但源自跟韓國人某種病有關 會臉紅
當時聊天室有騷動一下
lr知道之後 說他不清楚起源&有道歉
然後剛剛po文再道歉一次這樣
希望他下次注意一點啦
畢竟是公眾人物 還是不要用太危險的用語
cake5264
Fri, Jun 10, 2022 2:43 AM
ಠ_ಠ: 可以看一下那則推文，下面有人幫忙回應了。
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 2:48 AM
難怪影片下面有不少沒頭像的人罵得很難聽
以前2ch的常用語不知道什麼時候變成死語了
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 2:48 AM
https://images.plurk.com/3SsOPz4R7wCARY52XYG4x8.png
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 2:52 AM
Fri, Jun 10, 2022 2:53 AM
火病とは (ファビョンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
https://images.plurk.com/71KRDyrTws6Q0uLolzZan0.png
連nico大百科都沒寫這是侮辱性用詞……只寫這是形容「極端に怒り狂う事」或「顔を真っ赤にして怒り狂う」
bison9434
Fri, Jun 10, 2022 2:54 AM
Fri, Jun 10, 2022 3:06 AM
ファビョる是以前網路上的用語，中文是火病
大概以為這個詞只是拿來形容人氣到滿臉通紅的樣子，但不知道這個詞帶有對韓國人的貶義（因為這是源自韓國的病）

當下有引起聊天室的反應
Lauren有道歉解釋自己並不知道這個詞完整的背景

而和他對話的Lisa因為有笑的反應也被聊天室認為不適切

所以兩人都發推道歉
seal2782
Fri, Jun 10, 2022 2:55 AM
醫學界證實有「火病」！ 只有韓國人會得的文化症候群 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
關於火病可以看這篇
近日韓國媒體上出現了一篇名為《只有韓國人會得到的疾病》的報導，內容多次提及「火病」，引起了眾多網友討論。「火病」其實早已被記載在《精神疾病診斷和統計手冊》中，也被定義成是「韓國特有的文化症候群」，患者會出現頭痛、胸悶，甚至失眠等不適症狀。
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 2:58 AM
Fri, Jun 10, 2022 3:00 AM
影片下留言也很多說不清楚這個詞的樣子，應該真的是網路老詞用來形容氣到臉紅，沒習慣去查所有網路用語起源的人，不清楚也很正常。
沒有想幫リサ開脫的意思啦... 只是感覺她確實不清楚來源，希望道歉就可以結束吧
parrot3327
Fri, Jun 10, 2022 3:11 AM
pig8193: 你仔細看nico百科寫的內容，網路用語那欄完全在揶揄韓國人喔。
https://images.plurk.com/4kjZMq0VfTTdEeVL0NDeqe.png
tako1447
Fri, Jun 10, 2022 3:13 AM
英也有發推道歉了
英(はなぶさ) リサ💐ぶいすぽっ！ on Twitter
pomelo659
Fri, Jun 10, 2022 3:23 AM
不過網路用語應該很少人會去百科查那麼仔細
現在他們知道了唄 以後注意點
沒很熟悉的用詞要多思量
parrot3327
Fri, Jun 10, 2022 3:34 AM
旅人本來是想舉大百科來說這個詞冷門到很少地方會記載吧。
但是大百科花了一半的篇幅在取笑韓國人，「韓國人給人老是在為無聊的小事生氣的印象」「比起文化因素使怒氣難以發洩，更偏向他們民族性就是容易生氣」，所以我覺得說「沒寫這是侮辱性用詞」有點荒謬而已w
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 3:56 AM
parrot3327: 我有仔細看，也請你把自己截圖的最後一段看清
https://images.plurk.com/3P0EAwHA5L7baXqd4EBp3A.png
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 4:01 AM
Fri, Jun 10, 2022 4:01 AM
parrot3327: 我確實是想說這是個冷門詞，不過真正要表達的，是nico大百科紀錄了這個詞剛開始在日本揭示板被使用時的含意。百科詞條也沒有花半個篇幅在取笑韓國人，請仔細看
parrot3327
Fri, Jun 10, 2022 4:01 AM
pig8193: 上面那段是說因為中國日本的文化都更壓抑，所以「韓國文化造成症候群的獨特原因，不是（你圈起來的ではなく）怒氣難以發洩，是他們（韓國人）根本上就太容易生氣**」。
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 4:02 AM
parrot3327: 代名詞那句仔細看，そのものの代名詞として定着
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 4:05 AM
前面分析了日本和中國人都覺得自己的民族性也很壓抑，但沒有產生火病。不過從我圈起來的部分開始，更進一步寫了後來這個詞在網路用語中，成為了單純指稱極端狂怒狀態的代名詞。
parrot3327
Fri, Jun 10, 2022 4:05 AM
整段的意思簡單來說就是「韓國人根本上很容易生氣，所以這個詞的意思就用來指極端生氣的樣子」。你要說這個解釋不算是歧視韓國人，好吧。
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 4:06 AM
如果因為你的日文閱讀結果，是你認為大半篇在取笑韓國，那我也沒辦法，大百科就是沒有這樣寫，不然早就被炎上
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 4:06 AM
以及大百科不是重點，不想歪噗所以不會繼續回
pig8193
Fri, Jun 10, 2022 4:09 AM
回正噗，很高興リサちゃん道歉後大家的反應都很理智
seal2782
Fri, Jun 10, 2022 4:34 AM
其實我覺得他很可能在開長時間實況的時候就講容易失言的類型
上次地震發言也是在打長時間的ARK
希望他不要「又」出事了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 4:35 AM
了解，謝謝旅人們的討論
真的有種怎麼好像很常看到他燒起來的感覺
希望他以後能夠小心謹慎一點
panda8765
Fri, Jun 10, 2022 5:11 AM
Fri, Jun 10, 2022 7:39 AM
seal2782: 他其實失言很多不是只有長時間實況會有，只是自肅前一些言論有新人保護罩沒怎樣而已，現在新人保護罩沒了+自肅後被盯著但本人實況風格暴言多就這樣囉
bunny9204
Fri, Jun 10, 2022 6:30 AM
真的是第一次聽到這用詞挺冷門的
koala3208
Fri, Jun 10, 2022 7:15 AM
Fri, Jun 10, 2022 10:28 AM
他失言的確不是只有長時間腦死直播才有出現
被遊戲中的怪物追著跑時罵怪物是噁心的「ホモ野郎」
得知東京發生了不小的地震時，說「是地方民圍著關東在蹦蹦跳嗎？我也參一腳好了」
跟人聯動聊到去海邊玩的話題，開心的說自己去海邊都在看泳裝美女，還用到内覧内見(不動產用語，指預先看屋)這個詞，讓聯動對象倒彈
ಠ_ಠ
Fri, Jun 10, 2022 7:21 AM
koala3208: 呃...最後那個真的有點噁男......
panda6432
Fri, Jun 10, 2022 7:36 AM
他原來失言那麼多次
只逛推和噗浪都不會注意到，希望他謹慎點，不然又要變成🔥了
bee5204
Fri, Jun 10, 2022 7:37 AM
koala3208: ......還以為是一時失誤，這下有點難以接受了
magpie8669
Fri, Jun 10, 2022 8:24 AM
這件事有很多不是專討論V的まとめ網站也做成記事了...
tofu5323
Fri, Jun 10, 2022 10:12 AM
koala3208: 剛問了ローレン推的親友海邊的那個事.她直接丟了直播給我
【APEX】SCRIMまでなんかする #ヤニスロWIN【 ローレン・イロアス/にじさんじ】
約1:09:00附近
ji3聽起來感覺內容比較像是在開玩笑?沒有到真的失言的部分啊0_0
koala3208
Fri, Jun 10, 2022 10:26 AM
tofu5323:
該話題前後三人只是在聊海邊話題，就ローレン自白說自己去海邊不下海，而是都在海之家看著泳裝女生們
你覺得這不是失言也OK，但我覺得他那段落附近的發言彷彿自豪的說「男人好色有什麼錯」讓我對他更加缺乏信用，還有後面把看女生泳裝講成像是在看房真的很不舒服
eel7791
Fri, Jun 10, 2022 10:59 AM
海邊那個，當時跟直播覺得還好，事後看到有不少人語重心長的講他的發言，還以為只是櫻花人太敏感
不過看到你們解釋說那是把女生講成看房產一樣就......嗯
因為那件事自肅回來還講這種類型的垃圾話的確讓人不怎麼信任
希望他之後能注意一點，畢竟真的燒起來也不是只有他一個人自己的事
bunny9204
Fri, Jun 10, 2022 11:04 AM
ローレン感覺之前事件回來後..應該在不少人眼中還在留校察看模式，希望他自己言行能更注意點是真的。
jelly6859
Fri, Jun 10, 2022 12:07 PM
ローレン就那個阿，之前還沒a片事件前也沒什麼黑子會無聊天天看他實況，要是真有失言也是粉絲自己幹譙兩句了事（依照日本人習性說不定還是鎖起來罵，根本沒人看得到）
剪輯的如果不是ローレン黑也不會沒事剪會有爭議的失言大全給大家看，而且ローレン還會一次玩很久路人補都懶的補，自然a片事件前的失言都沒什麼黑子拿出來講
只能說ローレン最好改掉嘴爬的習慣，因為他要是有被黏著黑子纏上，那個黏著力是2年內都會被放大檢視的可能性很高
ibis8354
Fri, Jun 10, 2022 12:56 PM
ローレン・イロアス on Twitter
嚴重到要講第二次了...
ham1599
Fri, Jun 10, 2022 1:12 PM
這種失言就真的很嚴重不是嗎
magpie8669
Fri, Jun 10, 2022 1:19 PM
他在的那個Rust server有韓國人配信者啊...
crab2467
Fri, Jun 10, 2022 1:24 PM
彩虹社也有韓國人，而且前幾天Nari才畫了一張彩虹社全員出遊的圖 真的希望他多注意自己的言行，會影響的不只是他自己而已
panda6432
Fri, Jun 10, 2022 1:31 PM
印象中他跟KR那位打槍後也不少韓國觀眾
快一週年了希望不要搞到到時候宣傳綁手綁腳，上次彩虹社的工商也因為他調整過（
koala3208
Fri, Jun 10, 2022 1:44 PM
Fri, Jun 10, 2022 1:52 PM
因為他上次出事而影響的工商至少有3個(ahamo、競艇、J1)
エデン組其他4人很可憐，今後大概接不到エデン組5人工商了，而營運只要還在一直推同期整組的周邊，假設想斷關係也不容易斷
donut3091
Fri, Jun 10, 2022 1:48 PM
6月底還有香水應該不會影響到吧？
cashew5862
Fri, Jun 10, 2022 1:49 PM
真的希望他好好認真反省吧
企業勢就很多限制不能亂講話，牽扯到的不只同期還有一整個箱啊
fries8446
Fri, Jun 10, 2022 1:49 PM
就依然故我啊，反正不見棺材不掉淚嘛，就看他怎樣搞掉自己，以為只要道歉就沒事了是不是
seal2782
說
Fri, Jun 10, 2022 1:50 PM
七月前　不要再出事　拜託（伊甸組痛扣
pomelo659
Fri, Jun 10, 2022 1:51 PM
koala3208: 呃 他犯錯丟工商這該罵沒錯
也該對同期抱歉
但不用通靈同期想跟他斷關係
koala3208
Fri, Jun 10, 2022 1:53 PM
pomelo659:
那我補上「假設」兩個字
taro3856
Fri, Jun 10, 2022 1:58 PM
8446也太氣
有些幹話公開講真的不妥
雖然知道沒這個意思 但要謹慎
畢竟不是個人勢
既然再三道歉了 祈禱下次不會再犯囉
若他講不聽 再罵也不遲
bison9434
Fri, Jun 10, 2022 1:59 PM
Fri, Jun 10, 2022 2:00 PM
粉去通靈正主想斷關係也不是一天兩天的事了
frog6705
Fri, Jun 10, 2022 2:00 PM
反正道個歉非公開就又能不了了之
都失言好幾次了 不是失言那次還搞掉同事的工商了
還是一堆人覺得他能反省該給他機會 真好欸機會這麼多
bison9434
Fri, Jun 10, 2022 2:03 PM
因為黑他的跟粉他的人不重疊啊......
panda8765
Fri, Jun 10, 2022 2:05 PM
Fri, Jun 10, 2022 2:13 PM
taro3856: 上面有列出他失言好幾次啦，跟自肅前總是亂曬桌面的習慣一樣沒出事當沒事，而且不忍說上面提到的有幾次甚至是連正式道歉都沒有的，他的黑沒趁機把這些東西挖出來整理到推特一起大燒特燒老實說我都覺得他的黑對他很好欸（
為什麼我知道，因為我曾經是粉絲啊
soda6903
Fri, Jun 10, 2022 2:09 PM
希望這次失言不要影響到其他四人吧...
雖然有雙人組綁定感覺就不可能不被影響
你在幹什麼啊紅色...
eel7791
Fri, Jun 10, 2022 2:10 PM
看推特兩派的確跟摩西分紅海一樣
反正他本人之前出獄後也說想繼續做直播，不管原諒不原諒不想看到的也只能自己避開，只希望他以後講話前拜託先讓大腦動一下
沒人想看到自己支持的人一直出錯被罵，不斷失言也對粉絲群不太好
witch5123
Fri, Jun 10, 2022 2:13 PM
taro3856:
他不是第一天失言誒
以現在這個狀況就是沒有在反省啊
如果每次都說他很認真道歉了，所以要原諒他，我真的不知道要說什麼.....
mars6525
Fri, Jun 10, 2022 2:14 PM
個人覺得這次是冷門+不清楚意思的網路用語有道歉就好⋯⋯因為感覺的確不少人不清楚這個用語，只是因為他剛自肅出來所以被放大檢視（
海邊那個就直男發言能接受的接受，不能接受的也沒辦法，因為跟他對話的人也習慣這樣的玩笑再互嗆
soda6903
Fri, Jun 10, 2022 2:17 PM
自己失言就算了其他同期也可能受到影響...他平常還有和KR聯動，各種意義上都需要多注意才對啊。
mars6525
Fri, Jun 10, 2022 2:22 PM
soda6903: 是沒錯但是我覺得很難，某些詞就當下在用的時候就真的不知道他有這方面的意思、別人也有在用，所以就真的要被說了才知道
就像我以前喜歡的漫畫某個角色取了一個名字但是作者不清楚他有別的意思結果就被出征，也是他被出征後我才知道那個名字還有別的意思⋯⋯
koala3208
Fri, Jun 10, 2022 2:23 PM
海邊看泳裝妹那個聯動，就我所知另外兩人平常講話不會出現像是泳裝女性這樣的關於真實女性的煽情話題(他們就算講下捏他，也是講二次元相關或是用一般人能接受的表現)
我知道ローレン是阿宅，會對二次元女角發廚，但他講自己去海邊就是專門看(真實存在而非二次元)泳裝女性我就無法接受了
bison9434
Fri, Jun 10, 2022 2:28 PM
其他人的直男垃圾話也有不能接受的人，說真的這就別比較了
mars6525
Fri, Jun 10, 2022 2:30 PM
樓上+1，反正就是能接受的人接受不能接受的人不能接受，但是個人不覺得這方面算失言（我推也出現過直男發言，一樣有人不能接受，但是他們覺得這是價值觀差異而不是失言
cheese6429
Fri, Jun 10, 2022 2:34 PM
因為炎上又學會新知識
幸好是韓國，如果是某國的真的完了www
pea9432
Fri, Jun 10, 2022 2:38 PM
看到有人說休三天是rust打太久要睡覺直接笑出來
他公司同事、箱外的友人和粉絲都對他很溫柔了希望他不要再搞什麼飛機踐踏大家對他的好意
就算這次是不小心的他那亂講話的習慣也早該反省一下了讓粉絲三天兩頭就替你杞憂真的不好
taro1531
Fri, Jun 10, 2022 2:39 PM
這次要說就是無知釀大禍，只知道後來在網路論壇擴散的用法而不知道語源有種族歧視的意思
沒有要幫他開脫，畢竟身為公眾人物就該有一定的專業意識也該知道有哪些所謂的放送禁止用語
準確來說像FPS泡槍手感不好的時候用的「沼」和打多人pvp的時候揶揄用的「戰犯」語源也都有貶義，他真的該好好查一下有什麼詞該用什麼詞該避免，冷僻或太久遠的詞就別用了
fries8531
Fri, Jun 10, 2022 2:56 PM
是呢 希望他再更謹慎
camel5865
Sat, Jun 11, 2022 9:06 AM
逆風
就制止歧視上，ng詞彙這種做法無法證明有效（甚至可能是負效果），反而會侵害言論自由，故我認為ng詞彙這種做法不具正當性
邏輯上，因ng詞彙這種做法不具正當性，則對ng詞彙炎上之行為也不具正當性，則要求公眾人物必須避免ng詞彙也不具正當性
炎上風氣不應該被當作是天災
frog6705
Sat, Jun 11, 2022 9:43 AM
camel5865: 這個情況是他作為企業勢語帶嘲笑用了這個字
就算沒有歧視的意思還是有貶低的意義
之前也為娛樂觀眾說過ホモ野郎（臭甲）、拿地震來開玩笑
沒人規定他不能說，只是成年人了該為自己的言行負責
他只是正在承受這個後果而已
作為企業勢失言也會影響到公司形象就是了
bison9434
Sat, Jun 11, 2022 9:59 AM
日本風氣就是這樣，只要這個詞的背景是負面的，即使他沒有歧視的意思，但別人拿出來指證他就是要道歉而已

而且他才剛燒過，部分人對他的沸點會比較低，他自己本就應該要更注意
不然這詞他也不是第一個講的，但就他被燒的比較大
koala3208
Sat, Jun 11, 2022 10:08 AM
他使用的語境並非純粹在講火病這個疾病本身，而是拿來當作「發飆；突然生氣」的意思來用，雖然他並不清楚語源，但這用法的語源是在揶揄韓國人，所以即使他沒有揶揄韓國人的意圖，也該注意自己使用的詞彙
koala3208
Sat, Jun 11, 2022 10:10 AM
Sat, Jun 11, 2022 10:17 AM
舉例來說就像亞斯伯格症是一個疾病名稱，單純談論是沒有問題，但如果以此病症來嘲諷、揶揄他人說「你亞斯喔？」「お前アスペかよ」，就是不恰當的發言
而火病除了是病症名稱以外也有特指韓國人，更不恰當
camel5865
Sat, Jun 11, 2022 10:16 AM
frog6705: bison9434: koala3208:
你們說的都沒錯，但說的是這次炎上事件的合理性
而我說的是炎上行為的正當性
bison9434
Sat, Jun 11, 2022 10:19 AM
Sat, Jun 11, 2022 10:21 AM
用台灣例子講就是你挖苦別人是「番仔」，可能只是想說對方很盧聽不懂
但這個詞原本是拿來貶低原住民的歧視用語，所以被抓出來燒就是要道歉
taro1531
Sat, Jun 11, 2022 10:20 AM
他前陣子剛自肅回歸，所以現在是有anti盯著的情形，也有很多人還對他不夠信任，才會有這次的炎上事件
是因為剛燒過這次才會有這種規模，不只是因為講了這個詞彙而已
就像上面有人提到的，其實也有前輩用過這個詞但當時沒引起太大風波，所以討論這次炎上行為的正當性其實意義不大
camel5865
Sat, Jun 11, 2022 10:29 AM
bison9434:
因為使用了「番仔」而對感到不舒服的複數個人道歉→沒問題
因為使用了「番仔」而對大眾道歉→正當化『禁止他人使用「番仔」一詞』之行為
bison9434
Sat, Jun 11, 2022 10:42 AM
炎上又不是寫論文，要所有網友燒別人之前先考量自己正不正當也太理想化網路生態了吧
jelly6859
Sat, Jun 11, 2022 10:49 AM
我已經要看不出來camel5865是要幫ローレン講話還是要幫ファビョる了
看起來比起ローレン炎上，更在意ファビョる被大家ng
請問是路過的語言學家還是ファビョる粉嗎
camel5865
Sat, Jun 11, 2022 10:56 AM
jelly6859: 是一切限制他人「非直接侵犯他人人身或財產的表達方式」的anti
凡是看到就會辯一辯
dragon736
Sat, Jun 11, 2022 11:06 AM
我只覺得某些人只是想逞口舌之快對被燒的人毫無幫助
toast4688
Sat, Jun 11, 2022 11:12 AM
樓上那位也太理想化網路生態了吧這句說的太好啦，我看那些燒人的本身也沒多高尚，不就是抓著別人辮子一直拉嗎？看到自以為的推特網友覺得挺惡臭還蠻好笑娛樂效果有到

沒有要幫ローレン講話的意思，想不通事到如今彩虹社還留著他幹嘛
jelly6859
Sat, Jun 11, 2022 11:21 AM
camel5865: 看來是語言大師，失敬失敬
fries8446
Sat, Jun 11, 2022 11:25 AM
toast4688:反倒好奇怎樣彩虹社才會想開除他🤣上次的事都平安度過了
camel5865
Sat, Jun 11, 2022 11:25 AM
dragon736: 因為我是ng詞炎上anti而不是ローレン粉啊
camel5865
Sat, Jun 11, 2022 11:27 AM
jelly6859: 哪裡，大陰陽師閣下，好說好說
jelly6859
Sat, Jun 11, 2022 11:27 AM
toast4688: 你可以去查查看彩虹社有多少人因為什麼理由炎上過就知道理由了
因為還沒到需要開除他的程度
ローレン如果是睡粉失言就有可能（這個有案例在一定開）
jelly6859
Sat, Jun 11, 2022 11:29 AM
camel5865: 您可以成立拒絕毫無理由ng詞促進會，好完成您的偉大事業
camel5865
Sat, Jun 11, 2022 11:37 AM
jelly6859: 不愧是大陰陽師閣下，算得真準。已經有參與類似組織了
dragon736
Sat, Jun 11, 2022 11:48 AM
像真堂雷斗一樣的話有可能啦，不然喔
ibis8354
Sat, Jun 11, 2022 11:57 AM
反正遇到黑的人隨便出什麼差錯就罵快點畢業也是很常見的事情
koala3208
Sat, Jun 11, 2022 12:00 PM
契約解除什麼的也不是營運能輕易做出決斷的，但真的拜託營運之後不要再搞像エデン組這樣強調同期整組的推銷方式了
bison9434
Sat, Jun 11, 2022 12:12 PM
Sat, Jun 11, 2022 12:14 PM
伊甸過後除了大小姐新人都是組推
因為組推的經濟效益就擺在那裡，綑綁銷售好賺好推商業價值高，要RP還可以走大型主線

與其去要他們不要再組推，不如自己避開組推組合吧
toast4688
Sat, Jun 11, 2022 12:34 PM
fries8446: 有趣，到底何方神聖
jelly6859: 原來如此 其實也沒說希望他被開除畢竟無怨無仇，單純好奇彩虹社的底線而已，純粹吃瓜
koala3208
Sat, Jun 11, 2022 2:06 PM
Sat, Jun 11, 2022 2:06 PM
bison9434:
不只伊甸組之後啦，在那之前如營運推出VALZ、セレ女時也是多少有給人一整組的印象(推出VALZ時有櫻魔的短PV，セレ女則是全員都穿同個學校制服而很有一體感)，但營運對VALZ跟セレ女整組推銷感沒有伊甸組這麼誇張，早早就給他們安排甜點天堂整組合作、poker chase整組合作，推出種類很豐富的半週年同期周邊(Luxiem是第二個)，也不是跑什麼劇情主線就在一年內推出兩次廣播劇
koala3208
Sat, Jun 11, 2022 2:24 PM
營運給新人liver宣傳增加曝光度以及出周邊是很好，但他們五人的liver直播風格及liver間的交友關係也各有不同，除了與同期以外也有跟其他liver們建立起關係，出道也接近一年了，希望那個「同期！一整組在一起！」的印象可以淡化掉 打破某些エデン組箱推粉那種同期至上、同期就該感情很好很貼貼一直在一起的固有思想
他們在同期之前，是5個各自獨立的liver，不是以團體為基準而是以個人為基準行動的啊
bison9434
Sat, Jun 11, 2022 2:27 PM
Sat, Jun 11, 2022 2:37 PM
你誤會我的留言了，我並不是指之前沒有推組合，只是單純回覆你說希望營運以後不要再組推，但是伊甸過後的新人也還是以組推為主，因為組推很賺錢 這樣而已

另外那個廣播劇已經是主線了，有展示伊甸的世界觀和他們在伊甸生活的樣子
不能因為他很日常就覺得人家不是主線啦
jelly6859
Sat, Jun 11, 2022 4:04 PM
其實營運終於有在推新人也是從伊甸組才開始的
營運之前根本沒在推，只是把幾個人畫風用一樣然後官方公佈組名而已，其他什麼新人節目通通沒有
所以伊甸組以前根本沒在推正常，因為根本沒有做
還有我覺得要官方不推組合有點難啦，說到底沒有同期出道的根本只有目前最新的新人大小姐一人而已
有蠻多liver都說過有很多時候都是靠同期一起努力才撐下來，沒同期真的是會艱難一點（心靈上）
而且組合粉分不清個人是個人是粉絲的問題吧，為了要解決問題要官方不要出組合我覺得有點本末倒置了
連不是同期自己組起來的組合也會有粉絲鬧這些阿，這樣難不成要改成要大家不要自己組組合嗎
koala3208
Sat, Jun 11, 2022 8:52 PM
我反感的是營運「強調同期整組/同期關係」的推銷宣傳方式，不是反對營運推出複數人的同期組合，我也知道有同期可以互相扶持啊兩女組合就免了
像去年歌謠祭中場特別節目的參加者介紹那樣，參加者中只有レオス、オリバー、パタ姐三個人的名字沒有被標示出來而是直接以「エデン組」一個畫面帶過去，還有那陣子的にじクイ幾乎都會在題目裡加入跟エデン組相關的字詞真的很謎，要宣傳新人也不是這樣一直強調同期組合名的吧
bison9434
Sat, Jun 11, 2022 9:13 PM
Sat, Jun 11, 2022 9:57 PM
提個伊甸組的名字你都能恨成這樣
那馬車大賽你不就氣死了，也是全員都被冠上樂園名號
另外歌謠祭跟馬車一樣官方只是協辦，V策劃的活動很多介紹詞是V寫的，不一定是官方加的

真心覺得你這麼反感組推就別看組推的V了吧，看個V不就圖個娛樂，選適合自己的看不好嗎......

而且組合出道不提組合那幹嘛要組合出
這種說法就像是要刀劍男子的營運不要強調他們是刀一樣......
koala3208
Sat, Jun 11, 2022 11:48 PM
bison9434:
歌謠祭中場特別節目那個讓人度爛的點不是出現エデン組這個組合名，而是只標示組合名卻不標示liver名(參加者之中只有他們三個人是被這樣標示，其他人都有正常標示liver名)
營運跟liver是個別簽約的，不是有同期組合就理所當然以同期組合為重心，而是仍然以個人為單位進行liver活動
にじさんじ統合後幾乎每一批出道liver都有同期組合名，照你講法我只能看美夜子、小野町、真尋還有サロメ了w但說到頭來我又不是討厭同期組合這東西本身，而是營運過度強調同期組合的宣傳推銷方式&同期至上主義的箱推
koala3208
Sat, Jun 11, 2022 11:48 PM
Sun, Jun 12, 2022 8:35 AM
看部分ローレン單推粉在他闖大禍之前，喜歡說ローレン人很有趣很會打FPS在彩虹社箱外認識很多直播主朋友，相方配不上他、同期人氣都比他低、讓他待在彩虹社太可惜了
違法下載AV風波發生後，就改口說什麼エデン組少人就不再是エデン組了
ローレン自肅回歸就說當事人都和解了or他都認真反省了你們不可以罵他，再順便抱怨教授跟パタ姐嘴上說著喜歡同期，在ローレン回歸後卻閉口不提相關話題
上面那些我本來還可以當成粉絲個人言論當作沒看到，但看ローレン回歸後的某些行動，就覺得這人還待在彩虹社當v幹嘛，快帶著他的鐵粉去另開一條路啊
(原留言內容略為涉及前世，已重新編輯)
jelly6859
Sat, Jun 11, 2022 11:48 PM
猜謎節目用什麼題目你有有意見捏ｗｗｗｗｗｗｗｗ
他們就伊甸組為什麼不能用組合宣傳，只看到組合看不到個人是粉絲有毛病好嗎
可以同期出道但是不準一直用組合宣傳
那組合出道幹嘛，那是不是19年同期出道的都不該為了方便大家記憶不準自己取組合名，因為官方會一直拿組合出來宣傳，太不行了
jelly6859
Sat, Jun 11, 2022 11:54 PM
koala3208: 你還可以推空星阿，他同期早就被開除了，就跟你希望趕緊畢業的ローレン一樣ㄛ
jelly6859
Sun, Jun 12, 2022 12:01 AM
而且我不知道ローレン前世是誰也不知道誰跟他前世認識欸，也不想知道，考拉很雷欸
講話還帶前世雷死了，我也討厭考拉這樣沒事愛帶前世濾鏡講話，考拉能不要講話嗎
講東講西結果根本是看ローレン不爽所以不要營運推伊甸組嘛，笑死人
你不要寫那一長串對ローレン的抱怨你的要求還有道理欸，寫這麼一大串不就只是ローレン黑而已ｗｗｗｗｗｗｗｗ
安啦，就算ローレン畢業官方一定照樣推只有四個人的伊甸組，這些出題目照樣出伊甸組，歌謠季一樣只寫伊甸組
少沒少人根本沒差，只要伊甸組沒解散官方就是會組合推
mars6525
Sun, Jun 12, 2022 12:30 AM
我也覺得考拉有點超過了，提前世+意見一堆，覺得雷點那麼多不如不要看V wwwww（我不知道也不想知道他前世，去查然後在那邊說嘴的考拉真的雷）
還有我覺得考拉也莫名其妙把V放在超完美標準上，彷彿他們不是人wwww
老實說這次炎上我的感想就是他因為之前的事情被放大標準，就像前面有人說有前輩說過沒什麼太大的事，他就是真的標準被放很大，也不是什麼無可饒恕的事情。
如果這樣就要必須被開除那EN那邊可能已經少一半人了
eel7791
Sun, Jun 12, 2022 12:38 AM
無尾熊你再講下去我都要知道你是誰了，真的要黑到拿出這些料來講可以到此為止去別串，針對這個人的人格和粉絲行為的批評講太過火了根本是在幫其他人招黑
在這邊爭論也沒什麼效果，說到底組合這種事再怎麼討厭它就是有值得公司拿出來力推的商業好處你我都明白
knight906
Sun, Jun 12, 2022 12:43 AM
雖然koala後面提到前世和畢業是有些失控了，但前半講的不希望官方一直強調同組綑綁倒是可以理解
因為自己不是羅連的粉絲，現在看到他出事還要先想到會不會影響到自推也是滿尷尬的😅
還有koala提到的羅連回來後，沒有在台面上提到他的人會被酸，這點個人也有同感
只能說部分粉絲行為真的會讓人滿不適的......
bison9434
Sun, Jun 12, 2022 12:45 AM
Sun, Jun 12, 2022 12:50 AM
koala3208:
我覺得自己跟串還打那麼多字回覆你，真的好浪費我的人生

前面包裝的像要認真討論什麼，到頭來你想說的只是你就是看不爽Lauren和他的粉絲而已

下次你可以直接開噴不用這麼假惺惺，也不要再拉其他同期出來討論試圖掩飾自己的私心，組推看了真的是有夠不舒服

先別提噗浪公河我都會搜大家的tag，我自己也加了伊甸的會員DC群，你的部分Lauren粉過激言論到底是哪來的，連在Lauren的會員群都沒人會這樣講話

可以不要把自己從不公開或是其他奇怪地方搜刮來的言論拼湊起來拿來吵架嗎
knight906
Sun, Jun 12, 2022 12:50 AM
打完字發現回覆怎麼增加這麼多😂
我只是有點心累的非組合推，請不要燒我🙏
bison9434
Sun, Jun 12, 2022 12:55 AM
噗主如果還有跟串的話，看要不要噗首加警語內有涉及前世，不然點進來的人突然就被雷蠻可憐的
eel7791
Sun, Jun 12, 2022 12:58 AM
knight906: 你說的那些情況我有在推特看過不少啦
不過我就當他燒起來後樂子人變多原粉絲也變得很神經質，反正我本來就不是他的粉自己迴避眼不見為淨，久了無聊這群人自然就安靜了
中文圈看起來蠻理智的或者是我不會找關鍵字
至少目前同期其他人還接得到工商我是不太擔心，相信公司也不會白目在近期還發什麼合作工商給他
eel7791
Sun, Jun 12, 2022 1:06 AM
草自己講完才想起來有香水這件事
不過那個組合還算好拆售，都弄完了也不太可能會發生中止的狀況（
bison9434
Sun, Jun 12, 2022 1:16 AM
Sun, Jun 12, 2022 1:18 AM
還有打個比賽也要被嘴，他本來就一直在打FPS，回歸正常活動後去打FPS比賽是有很奇怪嗎？
CR被邀的時候也是問過營運許可才去的，更別提後面還有比賽參賽隊員全是同期，難道你也要不爽他邀同期參賽，同期不該答應嗎？

不用提什麼組不組合了，看個V能讓你恨到這種程度看什麼都這麼刺眼，真心建議你換個娛樂對身心比較健康
seal2782
Sun, Jun 12, 2022 2:00 AM
無尾熊幹嘛不自己開個中之罵羅連的串www
我自己之前有開（但後來刪掉了）推薦你自己開自己討論
jelly6859
Sun, Jun 12, 2022 2:02 AM
knight906:畢竟伊甸組之前感情真的是不錯，至少在整個彩虹社來看，他們自己集合的同期聯動次數真的算蠻高的，所以ローレン出事後難免被受到一點影響（網路酸人的部分）
提不提這事也是很難，你提了黑子酸說你是不是在護ローレン，不提也有粉絲要酸是不是伊甸組變4個人
只能說ローレン那次真的太大條搞的大家都難搞
我是覺得目前營運應該不會常推伊甸組了啦，一來ローレン那事還沒過（然後現在又），二來伊甸則後面也出了Ranunculus跟サロメ了，應該會把推新人的力道放在她們身上了吧
jelly6859
Sun, Jun 12, 2022 2:05 AM
考拉真的是不講ローレン前世那段說不定還能拉到同票，結果突然自己發狂講沒人在乎的ローレン前世狂黑ローレン，一整個大敗筆
下次要假正經麻煩假到尾好嗎，突然被迫看前世料真的很不舒服
dragon736
Sun, Jun 12, 2022 2:05 AM
我也是覺得他本來就在打FPS，回來之後單打或跟朋友參加比賽也蠻正常的啦，如果他本來講話就是這個調性，現在被黑粉黏上之後被放大檢視蠻容易再出事，加上一週年要到了希望他能更小心點。我算箱推所以還蠻喜歡他，過激粉在推特或匿名一直有，但可能是樂子人我沒管（中文圈我沒有再看）。他一開始影片沒收起來只有發道歉文我真的覺得他心臟大（現在有收私人了）但是他那影片後面被說言上後有不斷反覆道歉，讓我還是願意去支持他啦
bunny9204
Sun, Jun 12, 2022 3:29 AM
這串怎麼吵起來了..話題好像偏離原本蠻多的該煞車啦..
mars6525
Sun, Jun 12, 2022 5:01 AM
bunny9204: 因為有人要扯前世來黑阿，明明知道談前世就是談V之大忌，結果硬要談出來扯（大概就是因為像考拉這樣的人很多所以才會有很多事情都被放大檢視，有時候不是覺得V這樣是對的但是都覺得被放大檢視成這樣也太慘了吧他們也是人啊
taco5062
Sun, Jun 12, 2022 5:39 AM
無尾熊前面就很明顯anti了吧
雖然能理解怕炎上影響其他人，但在那邊吵營運要不要推伊甸組真的莫名其妙
就只是想吵ローレン快畢業快退出伊甸組吧
magpie8669
Sun, Jun 12, 2022 6:56 AM
我沒有看伊甸組啦，雖然無尾熊明顯就是anti式思考但我覺得不想組合綑綁的思考也不是完全錯誤的，畢竟在組合以前每個人都是獨立個體嘛，風評被害這種東西也的確是存在的
不過這大概不是我們需要杞憂的事啦，Anycolor剛剛上市比我們任何人更在意風評這東西
前世的話...有很多前輩會躺槍，不要說啦😂
cheese3606
Sun, Jun 12, 2022 7:52 AM
提到前世言論不妥，但滿認同考拉的說法
尤其是一堆雷包粉說同期相方配不上他，出事又一直喊要同事陪他度過難關，沒有提到他要被酸薄情之類的，彷彿這世界一定要圍他轉
有夠自私的一群粉絲(LOL)
ローレンDC群在這次事件不是還有人說說不是大事推特沒討論嗎，不是大事幹嘛還道歉兩次，標準只用自己眼光看世界
老實講除了他本人不太妥、還在觀察期之外，他的粉確實也是害他這麼慘的其中一個原因啦
dragon736
Sun, Jun 12, 2022 8:06 AM
樹大有枯枝，我是建議不合則分啦，粉絲又不是V說的話聽聽就好別往心裡去。我現在就在看自家推し以前的影片覺得世界和平
taro1531
Sun, Jun 12, 2022 9:05 AM
cheese3606: 說提到前世言論不妥但外流DC會限群內容也不妥吧
前者自己不是沒看過所以不予置評，在某些論壇甚至還挺氾濫的觀感確實很差 後者自己後來回去補檔的時候光看聊天室反應確實不會預想到嚴重性，轉述當下情況也要講有點矯枉過正了
koala3208
Sun, Jun 12, 2022 9:37 AM
Sun, Jun 12, 2022 9:40 AM
jelly6859:
我說討厭「營運過度強調同期組合的宣傳推銷方式」為什麼感覺好像一直被誤會成討厭「宣傳同期組合」？營運推ラナンキュラス的力道我就覺得剛剛好，有新人特別節目跟官方節目給她們曝光度
にじクイ那樣與其說是我有意見不如說是看了很想吐槽，全社有上百名liver可以出題，就那陣子一直塞他們五人相關的題目就覺得尬到有點好笑w
對不起我漏了きらめ
我指的一直都不是歌謠祭本體(在尊媽頻道)，是歌謠祭中場的那場特別節目(在營運的官方頻道)，那是不同的企劃，歌謠祭那種團體一起歌唱的場合標組合名很合理我沒意見喔
bison9434:
抱歉！我忘記標示我看到那些部分粉絲是指推特上看到的日文公開帳號，不是中文圈的，並不是指任何噗浪或是DC群的中文ローレン粉，這點是我的疏失
bison9434
Sun, Jun 12, 2022 10:09 AM
Sun, Jun 12, 2022 10:15 AM
結果你的部分粉言論直接黑到無辜的台灣中文Lauren粉，其他國家的過激粉言論不該拿來譴責守序的本地粉絲吧，我去年10月才開始坑他們，之前我不知道，但我加入後這麼極端的踩同期捧自推言論我是一次也沒在中文DC群裡看到過，噗浪上搜tag也沒人會拿出來公開說

你想罵他想罵粉說實在偷偷說平台拿來抱怨合情合理，但是標靶至少掛對地方再射箭
dragon736
Sun, Jun 12, 2022 10:17 AM
嗯？上面不是有人說不要洩漏DC會限內容，我是覺得無論國家，拿過激粉絲或樂子人上推整個群體都不好啦，畢竟粉會想護推也很正常，黑粉就更別提了
jelly6859
Sun, Jun 12, 2022 11:06 AM
koala3208: 所以我不是講了，你要是下面不提前世要ローレン畢業還會有人全同意你
可惜你就是黑了ローレン感觀全部沒了，之後你也不用回我了啦，我不跟自己愛查前世還拿出來說嘴的人講話，抱歉捏
cream6896
Sun, Jun 12, 2022 11:17 AM
單純就日文公開帳號(推特?)再還沒出事前也看過別推偏激粉對ローレン強烈攻擊過，出事後就更不用說了隨便蒐都是人身攻擊，偏激粉或黑粉哪個v都有但上升到全體不是很好+1
不過說到公開發言倒是想到伊甸公開大群有看過跟上面無尾熊87%類似對ローレン也是反感極強的個人意見，搞得當下明明挺開心的實況公頻尷尬的要死誠心希望那個人不是無尾熊，不然在群裡一起看同推的實況時一想到上面那些發言就很反胃
taro1531
Sun, Jun 12, 2022 11:41 AM
如果對特定liver的粉絲群體不滿的話那還是不要主動去查對自己也比較好，據我所知不特別去找的話大多數liver不管是留言區聊天室還是推文底下應該都不太會出現這種言論ローレン現在倒是人身攻擊的很多
偏激粉看多了難免會影響到自己的整體觀感，本來就反感的話也只會連帶在看任何發言時會有加重的濾鏡
bunny9204
Sun, Jun 12, 2022 12:39 PM
公司決策相關其實觀眾也只能抬槓抬槓，粉絲原本就會有存在偏向狂熱的。（整體數量過多那就是另外的問題了..）
希望不管是站在哪一位ｖ的觀眾都不要拿精挑的偏激類型當代表，然後真心建議5ch之類的少爬對身心都健康ww
seal2782
Mon, Jun 13, 2022 10:54 AM
看到一些全肯定還有公式推下面的護航有點ㄜ……的想法😅
soda6903
Mon, Jun 13, 2022 11:00 AM
全肯定民你們開心就好
bison9434
Mon, Jun 13, 2022 11:01 AM
Mon, Jun 13, 2022 11:08 AM
公式推本來就是粉絲在追蹤的，不然公式推下只允許anti罵他嗎......

不喜歡全肯定言論，搜一下也有全否定言論可以看，就挑自己喜歡的看吧
panda8765
Mon, Jun 13, 2022 11:16 AM
Mon, Jun 13, 2022 12:00 PM
對啊彩虹社公關真的太不會寫文章了，到底做錯什麼講了什麼為什麼不妥都不講清楚，每次道歉都遮遮掩掩的真的很不佳，而且這次還引起部分海外粉絲注意根本該一起出個英文或韓文道歉聲明才對
當事人的道歉推有韓語使用者轉了用了超長篇幅解釋為何這詞不妥和表達遺憾，那推有超過2500轉，日本台灣覺得被誇大只是因為不是那個詞指涉的對象，事實上不少韓國人很在意的嗄
seal2782
Mon, Jun 13, 2022 11:20 AM
bison9434: 公式推也會有其他人看到啊
在他自己下面的推護航還能理解在公式推下面就覺得這時候真的安靜就好
另外粉伊甸組的話就是類似的留言可能被送到TL
seal2782
Mon, Jun 13, 2022 11:21 AM
然後還看到Wanted的推文質疑為什麼要特別針對羅連發表這種聲明
這個箱也有韓國人欸而且又是上市公司
panda6432
Mon, Jun 13, 2022 11:26 AM
還好啦反正推特本來就是最溫暖的地方大家笑一笑就好
cheese3606
Mon, Jun 13, 2022 11:27 AM
Wanted質疑營運針對ローレン也不是第一次，上一次炎上也看過不少Wanted覺得營運針對他，害他被罵更慘之類的發言啊👀
eel6627
Mon, Jun 13, 2022 11:27 AM
因為聽說以前也有別的liver說過這個詞吧(也是不知道語源的情況下用，不過沒燒起來就是了)
bison9434
Mon, Jun 13, 2022 11:29 AM
我看了都好累，為什麼總要挑自己不喜歡的言論看，然後讓自己介意個半死
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 11:29 AM
同意
覺得他有錯就該把錯處說清楚
覺得他沒錯就該寫清楚以防誤會
覺得使用「火病」是歧視行為就該闡述是歧視行為的由來
覺得使用「火病」非歧視行為就該論證其在演化中已逐漸淡去歧視意味
現在這樣只是想止血搓湯圓
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 11:33 AM
panda8765: 我覺得彩虹的公告是認同侵犯言論自由的行為，我好在意，所以我應該去燒彩虹
pea9432
Mon, Jun 13, 2022 11:33 AM
【時系列】ローレンイロアスの失言・炎上6件まとめ。差別思想や割れで嫌い？なぜ燃える？
因為他以前已經有數次歧視發言了，這次抓到這種有民族情緒的歧視詞當然被燒
我偏向他嘴快啦但大眾誰在管你是不是故意的 ，只能說你加油吧不要再搞了
該抓去VTA教育一下了吧
ape3206
Mon, Jun 13, 2022 11:35 AM
camel5865: 看上面的言論，所以camel是前幾天衝進別人噗留言的那位是嗎？
bison9434
Mon, Jun 13, 2022 11:35 AM
我真的覺得各位可以去官推下留言或投信到彩虹信箱建議他們怎麼寫公關文比較好
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 11:44 AM
ape3206: 這我不確定 我這幾天在別人的噗留類似言論不只一次，所以你是指哪一個
taro3856
Mon, Jun 13, 2022 11:56 AM
考拉難道是在伊甸大群被警告多次的那個人嗎
嘴ローレン口吻幾乎一樣呢
該說你才是真愛嗎
cream6896
Mon, Jun 13, 2022 11:57 AM
是說3有點偏向報導? 那次剛好有追到印象邊玩邊聊天中觀眾突然留了最後一句招呼語，但本人不知道是前輩打招呼專用覺得挺莫名的說了哇真冷(也有正好到雪山的關係)，後面知道也有馬上反應說對前輩失禮了，事後也說有去找前輩道歉跟得到原諒
不過這也能炎上......?
pea9432
Mon, Jun 13, 2022 12:00 PM
我記得實際上真的燒到大規模也只有露出和這次
啊無聊的人就挺多的
seal2782
Mon, Jun 13, 2022 12:02 PM
pea9432: 還有地震那次
soda6903
Mon, Jun 13, 2022 12:07 PM
除卻前輩還有AV那次哪次不是嘴快 (worship) 啊嘴快也沒有要改的意思
scone6801
Mon, Jun 13, 2022 12:09 PM
這次失言不知道對ANYCOLOR的股價會不會有影響
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 12:18 PM
scone6801: 股價這麼好影響那他大概是被買通故意失言好協助做空anycolor
pea9432
Mon, Jun 13, 2022 12:18 PM
他這種嘴快又在危險邊緣試探的風格比較適合真人實況主，要是真人講這堆屁話可能都不會有什麼事，這次搞這麼大八成也是因為波及其他企業的實況主
這次回來會不會又變低姿態語調
pea9432
Mon, Jun 13, 2022 12:22 PM
話說我以為他就道歉完放個假這週就繼續玩，官方發文不知道這下又要被關多久
dwarf4426
Mon, Jun 13, 2022 12:26 PM
每次ローレン炎上粉絲都比誰還兇，好像錯事都是別人陷害的一樣，看樓上就知道了，要解釋他是無心之過不能好好說，一定要詛咒別人推也被炎上，這就是他粉絲的素質嗎？果然什麼人有什麼粉
dragon736
Mon, Jun 13, 2022 12:26 PM
他可以不改嘴快風格但是講出來的話請多注意點，週年很近了拜託不要再起事端，然後彩虹公關果然是不期不待
panda8765
Mon, Jun 13, 2022 12:26 PM
Mon, Jun 13, 2022 12:30 PM
第一次推V追星？哪個liver沒anti？能燒成這樣全部推給anti這種邏輯也很厲害啦，如果是想來親身示範粉絲多瞎辛苦了啊
至於彩虹公關很爛早就已經是粉黑共識了啦
magpie8669
Mon, Jun 13, 2022 12:28 PM
你們的寶貝ローレン絕對不是anti最多的liver
jelly6859
Mon, Jun 13, 2022 12:32 PM
toro7647: >>>>等下次其他liver甚至你推被各種anit找上門<<<<
soda6903
Mon, Jun 13, 2022 12:32 PM
彩虹確實公關很爛但是全怪アンチ身上也挺 (app-eat)
king298
Mon, Jun 13, 2022 12:32 PM
勞倫才出道不滿一年沒有大到能影響股價吧www
cream6896
Mon, Jun 13, 2022 12:32 PM
稍微是相關課系的人，要解釋可能會有點複雜，但基本這種事不太可能影響到一間公司的股價就是，也許會有人覺得觀感被影響之類，不過股東會更看重期他更實際的東西....的感覺
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 12:33 PM
magpie8669:
anti多的liver裡燃料最多的
燃料多的liver裡anti最多的
ローレン・the lord of cinder
dwarf4426
Mon, Jun 13, 2022 12:34 PM
toro7647: 你才應該去學說話的藝術，不要再替自己推招黑了，還是招黑其實就是你的目的，那就當我沒說囉
soda6903
Mon, Jun 13, 2022 12:34 PM
應該是不會影響到股價啦頂多真的不會再有工商找他了...
不過如果是電競相關可能還有一線生機...吧。
witch5123
Mon, Jun 13, 2022 12:35 PM
看到ローレン粉絲的言論真的讓我大開眼界，什麼ted真的一路下來都有點衰包，說得好像他推完全沒問題都是別人陷害的一樣，然後下面還有一堆人取暖......
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 12:36 PM
cream6896: 不過雖然vtuber本益比很高沒錯，彩虹股價我認為還是虛高的誇張
jelly6859
Mon, Jun 13, 2022 12:36 PM
彩虹社公關是很爛
但是ローレン把盜版a片好好收起來也不要嘴快就沒這些事跟anit了
全部怪在官方公關真的是蠻好笑的
粉絲是不是忘記ローレン炎上搞掉多少業配這件事
pony9390
Mon, Jun 13, 2022 12:39 PM
witch5123:
通常運轉啦
上次AV炎上就馬上有人出來護航了
嘎的濃度超高
taro1531
Mon, Jun 13, 2022 12:39 PM
toro也太氣了吧
公文寫得不清不楚明眼人都看得出來，覺得有問題的也不會只有你
但如果真的是ローレン推的話還是收斂自己的態度比較好，不想替推招黑的話就冷靜一下
dragon736
Mon, Jun 13, 2022 12:41 PM
ワン太郎🐕 on Twitter
 當事人都一直道歉了，粉絲就別高姿態到處幫推招黑了吧。他現在被ANTI黏上真的小心點說話比較好
taro1531
Mon, Jun 13, 2022 12:42 PM
上次出事之後也看到不少講話做事戰戰兢兢，發言前都要斟酌很久盡量客觀也不袒護他的粉
謹慎成這樣還永遠都會有發表過激言論的人衝出來壞形象也覺得那些理性粉挺可憐的
bison9434
Mon, Jun 13, 2022 12:49 PM
Mon, Jun 13, 2022 12:50 PM
現在已經到粉絲在自己個人帳號上發文抒發，沒有帶上任何tag也沒打出人名，追蹤他的粉絲跟他一起取個暖都要被拿出來批判的狀況了嗎？
cream6896
Mon, Jun 13, 2022 12:49 PM
ローレン失言是絕對有錯100%的不對在先，但如果被過度攻擊(比如直指種族主義或這更之上人身攻擊)才是粉絲會想反駁跟幫說話的地方吧，只是這標準判斷就很難講，有人覺得過頭有人覺得這就應該的程度所以才容易吵起來

自己個人看到他事後知道後的反應會想再給他反省的機會，但也真的希望他該好好想想之後要怎麼走才能更安穩，含這次已經醜二不只anti會挑剔，普通路人也已經是信賴打折的狀況了

另外也覺得彩虹的公關的確是可以做得更好啦，好幾次看下來都有種呃為什麼會這樣作，可以說得更好吧的時候www
公關作的好不但可以更保護liver也可以讓粉絲們更安心信賴營運的......都加油吧qq
taro3856
Mon, Jun 13, 2022 12:53 PM
為什麼一些人講的粉絲都很盲目
上面也很多理智粉都看不見了嗎？
阿如果你們只是想黑他 那當我沒說
cheese3606
Mon, Jun 13, 2022 12:55 PM
營運公關很爛，跟粉絲保駕護航說營運把他拿出來推到風口浪尖，這兩個應該算兩回事吧？
事實就是上次跟這次都有不少人說營運害他被燒更旺啊，把業配搞掉跟延期還不少人說營運手法很爛
就算知道他會反省但一些盲目護航粉絲一副他已經錯了不要再罵他的口吻，會道歉就說他好棒，就算知道有正常Wanted還是覺得有夠病態
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 12:57 PM
cream6896: 我不要看安穩的直播，要看有趣的啊
bison9434
Mon, Jun 13, 2022 12:57 PM
「我知道你們不是每個人都有病，但裡面就是有人有病，所以我覺得你們給人的感覺全部都有病」

現在是這個狀況了嗎
taro3856
Mon, Jun 13, 2022 12:57 PM
不管哪圈哪團的粉都有盲目粉阿
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 12:58 PM
taro3856: 記壞不記好嘛 koala前面不是也被砲了
oyster1460
Mon, Jun 13, 2022 12:58 PM
看熱鬧的不嫌事大，非要抓著極端嘎粉當作全體粉絲嘲諷也是很好笑
toast4688
Mon, Jun 13, 2022 1:03 PM
在座的各位素質不錯想不到這噗吵得愈來愈下飯
dragon736
Mon, Jun 13, 2022 1:05 PM
他可以繼續有趣但是少一點失言啊，不然是想炎上幾次....
witch5123
Mon, Jun 13, 2022 1:10 PM
又在說音聲卡，上次炎上也在說，到底是有多自豪自己的推多次炎上，仍然很多人為他買單
taro1531
Mon, Jun 13, 2022 1:11 PM
不會降價吧畢竟粉他的跟恨他的不是一群人啊
cream6896
Mon, Jun 13, 2022 1:11 PM
雖然有點提題(?)，但上面既然講到延期，那兩次公告我會覺得公關作的挺奇妙的，因為這j1活動最初在自肅公告之後才出來的，除非公司根本沒考慮要換人不然被換角絕對是勢在必行的舉動，這樣普通sop應該檯面下調整好之後正式公布最終人選才不會多出問題，當時那樣給我一種像是公司內部訊息沒傳好結果不同部門(?)發出去後又得再度收回來的自找麻煩的舉動感
cream6896
Mon, Jun 13, 2022 1:12 PM
*離題(錯字土下座
pony9390
Mon, Jun 13, 2022 1:12 PM
因為太不爽了所以我剪掉了幾張
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 1:13 PM
dragon736: 他有趣的點就是脊反射白爛話啊
cheese3606
Mon, Jun 13, 2022 1:15 PM
那就祝福他繼續脊髓反應又不會失言囉 希望早日出師;-)
dragon736
Mon, Jun 13, 2022 1:15 PM
他現在被ANTI黏上白爛話要講也請挑安全點的。我也喜歡聽他講話，以前那個男女比切片讓我笑到不行，但是我真心拜託他不要再失言被燒...
dragon736
Mon, Jun 13, 2022 1:17 PM
而且看他後面道歉成那樣真的有種那你何必呢的唏噓感...
cheese3606
Mon, Jun 13, 2022 1:17 PM
半週年特典卡一張在日拍也才3千多日幣，沒多貴
有愛就下🫶🏻
dragon736
Mon, Jun 13, 2022 1:20 PM
台灣算最不燒他的地方了吧？？？
frog6705
Mon, Jun 13, 2022 1:20 PM
在企業走這種風格一不小心就是會給同事跟共演的同業添麻煩啊 這次也波及到別箱的人
很不解為甚麼要用風格為他辯護
taro1531
Mon, Jun 13, 2022 1:21 PM
炎上討論文有很多粉進來幫他說話才奇怪吧，影響心情又說什麼都不太對
如果不是這種時期發一般的討論噗應該還是會有很多粉留言的
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 1:22 PM
「我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你表達的權利」不是普世價值嗎
為什麼不喜歡就要燒呢
witch5123
Mon, Jun 13, 2022 1:22 PM
bison9434:
日拍上還有快去買，可以為你推提高身價！
dragon736
Mon, Jun 13, 2022 1:23 PM
普ww世www價www值wwww
cheese3606
Mon, Jun 13, 2022 1:25 PM
這樣就叫燒嗎？本來就很多人不爽不能夠講？
說不定這邊也有人罵完他還是繼續看他配信買他周邊啊，說些不滿的話也叫燒哦
taro1531
Mon, Jun 13, 2022 1:25 PM
在網路上討論普世價值會不會太理想化了點 現實生活中都沒多少人真的有做到
seal2782
Mon, Jun 13, 2022 1:27 PM
cream6896: 但J1活動規模其實還蠻大的（有涉及各個球隊），可能不是可以私下調整的程度
dragon736
Mon, Jun 13, 2022 1:29 PM
我覺得搞不好預約發推，沒聯絡好然後出包。反正公司出包大大小小也不止一次
soda6903
Mon, Jun 13, 2022 1:30 PM
等等我確認一下，所以樓上好幾層的那位是覺得ローレン這發言，為甚麼有人不喜歡就要被燒嗎
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 1:30 PM
frog6705: 因為綜我上面所述我覺得他的言論尚在言論自由的範圍內，所以強制他從此不再有此類言論不具正當性，所以我爲他不需要避免炎上風險而改變風格辯護。
我這樣的解釋清楚嗎
seal2782
Mon, Jun 13, 2022 1:33 PM
熟悉的鬼打牆又要來囉
ham1599
Mon, Jun 13, 2022 1:37 PM
那接下來就他不要改風格 看今年還可以被炎幾次好了
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 1:37 PM
soda6903: 是，沒錯。我覺得我前面的發言應該沒有邏輯錯誤或雙標，如有謬誤或含糊處還請斧正
soda6903
Mon, Jun 13, 2022 1:39 PM
喔好的...那我，祝福他一切順利。
雖然我完全無法認同你的想法，甚至認為ローレン這個用詞無論是否無意（我相信是無意的）也完全超出言論自由的範疇。
taro1531
Mon, Jun 13, 2022 1:43 PM
風格可以不用改啊但講話可以小心點吧，嘴臭也不代表就會失言
變成畏畏縮縮的直播風格也沒人開心，這次我相信真的是無知所以謝罪過後還是會繼續看，如果能意識到自己真的是被緊迫盯著的講話前再動點大腦就好了
bacon4243
Mon, Jun 13, 2022 1:45 PM
歧視性言論、傷害他人的言論（即便今天是無意的）不能算言論自由的範疇吧。
cream6896
Mon, Jun 13, 2022 1:47 PM
等一下談言論自由的前提是要能為自己的言論負責耶www
ローレン既然後面知道後的反應就是狂道歉也就是他認為這是不對的用字耶.....駱駝這話完全根本人的想法牴觸了吧

是說他的風格就算不講這種詞彙也可以很好笑的啦，想做長久就還是小心一點好 抱歉剛想像一下他從此變成敬語系搞不好也很好笑xd
taro3856
Mon, Jun 13, 2022 1:51 PM
風格可以不用改
但用字遣詞可以慎重一點
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 1:53 PM
bacon4243: 但單詞並不能構成歧視性言論（不然有太多詞彙都可以算是歧視性言論）
而傷害他人的言論若要成立，對象必須是個體、複數個體、特定群體、特定複數群體，不明確範圍說是傷害他人的言論其實很難成立
carrot3427
Mon, Jun 13, 2022 1:55 PM
上次AV事件就退坑ローレン前粉路過
bacon4243
Mon, Jun 13, 2022 1:56 PM
Mon, Jun 13, 2022 1:56 PM
camel5865: 本來很多詞彙都算啊，單詞還是可以構成歧視性言論，只是用的人有沒有意識以及會不會被人揪出來而已，不然也不會有許多關於要正名的討論，因為那些詞彙的源頭是有問題的，所以要修正成「政治正確」的。
有吧，他那個詞彙對於韓國人來說就確實是一種傷害，不然也不會有人在意這件事而討論了。
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 1:57 PM
cream6896: 我ng詞anti>>>>ローレン粉
就算是我黑的我有看到還是會說話啦
pita84
Mon, Jun 13, 2022 2:01 PM
Mon, Jun 13, 2022 2:06 PM
「我覺得彩虹的公告是認同侵犯言論自由的行為，我好在意，所以我應該去燒彩虹」「anti多的liver裡燃料最多的 燃料多的liver裡anti最多的 ローレン・the lord of cinder」、「我不要看安穩的直播要看有趣的啊 」、「他有趣的點就是脊射白爛話啊 」
講出這些，真的不是來反串的嗎？我跟上面soda6903的想法比較像……，不管他是否有意無意，這應該都無法用言論自由來為他開脫。
更何況他在查清意思後，在當時的實況上或是推特，都有再次重申道歉，那我想他也知道自己搞砸or做了不對的事了，那還出現上述的言論，真的不是來反串的嗎？
還是你只是來辯論言論自由的啊
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 2:20 PM
pita84:
「還是你只是來辯論言論自由的啊」是，但也是在搜索追蹤消息時才會看到這偷偷說的，所以準確來說是不只是
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 2:34 PM
bacon4243: 言論自由是基本權利，若「歧視性言論不屬於言論自由」則屬於基本權利的限制，那就應該遵守對基本權利的限制的限制
直接限制使用偏差單詞，我認為首先不符合「在必要範圍」更不符合「比例原則」，再限制使用偏差單詞是否有益於減少歧視，這還沒有定論
則反過來說，禁止他人使用偏差單詞就是限制他人的言論自由，這不只沒正當性，甚至可能不合法
jelly6859
Mon, Jun 13, 2022 2:53 PM
其實ローレン以後要不要嘴臭都沒差，只是沒有選好詞就嘴臭就會跟現在一樣被抓出來炎上而已
放大檢視當然是看到黑影就開砲，跟正不正當沒關係
挑別人講錯話也沒什麼合法的問題
king298
Mon, Jun 13, 2022 4:04 PM
失言就失言還扯什麼言論自由？那不就不用有毀謗罪了？
反正罵人多難聽的話都是我開心就好啊！
要護航or反串麻煩拿出一點用心來ㄟ太沒誠意ㄌ
dragon736
Mon, Jun 13, 2022 4:08 PM
不，他只是想維護他的普世價值根本不在意ローレン被燒與否
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 4:16 PM
king298: 上三樓我回答了為什麼我認為禁止使用ng詞侵犯言論自由
誹謗罪成立至少要散佈足以毀損他人名譽
這個案例應該更接近侮辱罪，但侮辱罪被害客體是自然人或法人，所以也不成立
還有，我哪裡錯漏讓你覺得我沒用心，請指教
camel5865
Mon, Jun 13, 2022 4:43 PM
dragon736: 沒錯，我在為我的價值觀辯護。在我的價值觀，因使用「火病」一詞燒ローレン我認為是不具正當性的，我很在意
至於ローレン自己的想法我又不是他請的律師
jelly6859
Mon, Jun 13, 2022 10:41 PM
很在意火病的要不要自己去開一串辯阿
說真的這邊大概沒幾個在乎火病正不正當
因為不管正當與否ローレン被燒都是既定事實了
一直辯火病的正當性，除了讓ローレン這件事一直延燒，只會加深護航粉絲就是要辯的印象而已
雖然camel5868是火病粉不是ローレン粉，但是這邊好歹主題是討論ローレン的，火病粉自己去開一噗捍衛火病的權益可以嗎 (rofl) (rofl)
lychee1991
Tue, Jun 14, 2022 1:50 AM
ಠ_ಠ - ローレン最近是樹大招風嗎？ #にじさんじ #彩虹社
ham1599
Tue, Jun 14, 2022 2:17 AM
看到有不少人說官方小題大作、韓國人根本不care只想好好看直播
wow現在是粉絲們自己沒去把事情好好看明白還要替他國人代言嗎
soda6903
Tue, Jun 14, 2022 2:20 AM
替他國人代言真的夠了，不過是拳沒砸在自己身上不知疼而已，今天換個國籍我們再來看看會怎樣厚
cheese3606
Tue, Jun 14, 2022 2:26 AM
反正千錯外錯都不是ローレン的錯，失言被燒是anti在針對、盜版事件丟工商是營運處理不好
ローレン最棒最乖他什麼都沒錯
magpie8669
Tue, Jun 14, 2022 2:34 AM
說粉絲護航提油救火還會被說不要用一兩個失控Gachi代表其他理性粉絲，反正ローレン寶貝沒錯，他們本人也很理性
dove9612
Tue, Jun 14, 2022 2:38 AM
あなたの声がチカラになります　現在還有人去開署名呢
cheese3606
Tue, Jun 14, 2022 2:39 AM
自詡理性粉絲還說這沒什麼好燒都anti在亂，波及到隔壁箱還覺得不是大事
上次盜版事件基本上已經洗粉洗的差不多了啦，這次再洗一次留下來的人都沒有多無辜，他本人倒是很有誠意但好感直接被粉絲敗光光
camel5865
Tue, Jun 14, 2022 2:51 AM
jelly6859: 不是火病粉，是ng詞禁止anti
可以說炎上使用ng詞應該，我就不能說炎上使用ng詞不應該嗎
首噗也沒有寫「凡進入此悄悄話將預設默認炎上ng詞的正當性」
ant2748
Tue, Jun 14, 2022 3:42 AM
問別人怎麼都沒看到理智粉那個也太好笑www
粉絲不知道怎麼護航比較好要不要考慮先安靜待著？有時候事件本身都不如粉絲敗的好感多
cheese3606
Tue, Jun 14, 2022 3:53 AM
粉絲不安靜繼續護航也沒關係啊，反正粉絲行為偶像買單
Wanted什麼樣子ローレン都要負責，你們繼續吵他以後繼續被燒，非常peace and love
jelly6859
Tue, Jun 14, 2022 4:18 AM
camel5865: 隨便（隨便）（隨便）
老大，我其實也沒覺得ローレン用這個詞有怎樣，我根本不知道語源是什麼
但是就是會有有心人士&會在乎的人會燒，除非你覺得ローレン愛燒就燒，工業業配通通沒有也OK，他就是應該要講這種容易被抓出來的詞
那就隨便你，愛辯就變，反正可憐被炎的也是ローレン你又沒差 (rofl) (rofl)
taro1531
Tue, Jun 14, 2022 4:50 AM
他也說了100%是自己的錯，都這樣還說他沒錯的粉絲才有問題吧lol
不過看到蠻多粉跟非粉覺得聲明可以再寫清楚一點，這種算護航嗎
pea9432
Tue, Jun 14, 2022 4:52 AM
沒有 彩虹聲明很爛是共識
toro6187
Tue, Jun 14, 2022 5:05 AM
Camel要護航Ng詞麻煩去旁邊en喔，「婊子」「鮑魚」這種話天天講沒人罵，粉還會跟你一起捍衛V嘴臭的權利，別跟小小島國的JP V圈胡攪蠻纏這個了
cheese8549
Tue, Jun 14, 2022 7:00 AM
其實「火病」這個詞彩虹以前也有前輩說過，而且看推特上的反應，這詞的原意恐怕真的知道的日本人並不多，但一來是羅連才剛炎上過還算在觀察期；再來則是彩虹社最近併箱，對於一些歧視性的用語理應特別敏感，畢竟同事就有韓國人。
像EN雖然髒話滿天飛，但涉及種族歧視的用語印象中他們也沒說過，即使是性相關的發言印象中也是對熟的liver說比較多，所以大部分觀眾都會覺得是liver之間的事。

如果今天彩虹才剛發展或羅連只是個人勢的話，那應該不會燒起來沒錯，但事實上他身為企業勢，這方面確實該更謹慎，不過我也認為彩虹真的該提供liver相關的課程…
cheese8549
Tue, Jun 14, 2022 7:13 AM
而且日韓兩國的國際關係一直以來都很尷尬，所以這次事件的性質真的比較複雜
dragon736
Tue, Jun 14, 2022 7:46 AM
ローレン・イロアス on Twitter
dragon736
Tue, Jun 14, 2022 7:46 AM
今天約台灣時間下午五點要出來謝罪了
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