莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 12:46 AM
Fri, Jun 10, 2022 3:40 AM
23
リアリティライン
這幾天學到的詞，真實（現實）線
用在指稱創作中「不實」的部份
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 12:49 AM
Fri, Jun 10, 2022 12:50 AM
這幾天翻了一些說明跟文章，以前寫感想明明有意識到卻寫不出明確指稱的東西原來就是リアリティライン！
也同時解釋了我對某些作品的感受，有哇的感覺（你
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 1:00 AM
自己整理一下
リアリティライン跟虛構是不一樣，虛構是讀者跟作者約定要同意的東西，大到劍與魔法、小到柯南的縮小藥，是讀者必須接受才能看下去的，這是虛構。
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 1:06 AM
Fri, Jun 10, 2022 1:09 AM
而現實線＝這件事發生可能有多高，有多少現實感的成份。
與現實線直接關聯是沈浸感（之前看過我抱怨一堆人的人就知道），讓讀者相信這個故事（世界）裡發生的為真。
是合理而且可能
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 1:23 AM
現實線的感受有極大的個人差，知識與職業與想法都會影響
心理醫生跟保全人員的現實線一定不同
學生跟社會人的現實線也不同
比如一個（默認）二戰背景的作品畫了戰鬥機
沒有相關知識的人：喔飛機ok
有相關知識的人：那時候才沒這種技術！！！
這時候這個作品在有相關知識者的眼中，謊言程度就上升了。
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 1:26 AM
Fri, Jun 10, 2022 6:27 AM
這時候的感覺就叫掃興（我覺得興醒め更精準）就是當沈浸在這世界的時突然被打了一下，這個瞬間的破綻讓世界產生了細微裂縫。
如果裂縫越來越大，這個世界（創作）就會被謊言堆積，最後感想就剩下無聊。
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 10, 2022 1:34 AM
就愈來愈出戲了…
莫的話讓我想到歐老師的紅樓夢解說課程中說的「用諸多真實的條件疊加創作出不真實的設定。」
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 10, 2022 1:38 AM
以紅樓夢為例，本書主線故事就是賈寶玉與諸多姐妹一塊在大觀園生活的日記。
這在男女七歲不同席的清朝是幾乎不可能出現的狀況。
但作者用了神話設定（通靈寶玉）立了賈寶玉不同於世間濁男子的人設。
再用小說中現實條件設定（賈母對賈寶玉的疼愛/元妃對姐妹們的憐愛）創造了大觀園這個舞台。
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 1:38 AM
Fri, Jun 10, 2022 1:39 AM
於是我終於理解夥伴任務被我棄的原因就是
這作品現實線激烈的變動
一個機密的小隊，調查/抵禦黑暗組織控制的世界
但是他的地圖任務卻是隨便問兩句就可以得到機密的地方
這種巨大的裂縫讓我不再相信這個故事（或相信了很可笑
雖然我也多少能感受到主線不錯，但就是...不行。
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 10, 2022 1:40 AM
對清朝貴族社會來說根本就是後宮極致yy爽文。（喂）
但對於二百年後，後世的讀者來說，這個男女七歲不同席是理解但沒有感受。
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 1:45 AM
Fri, Jun 10, 2022 1:46 AM
同樣的在這個抱怨中
@fc2game - 整理舊圖片發現的，想想何止遊戲... 只要小說漫畫讓我意識到作者在正篇表現出：這段...
毫無脈洛的賣色氣或賣腐，對我來說就是無意義的改變了現實線，這件事情並不合理。
同樣的巧合也是一個破壞現實線的殺手
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 10, 2022 1:45 AM
而且現在紅樓夢解析都成了大學課程了……對於現代的人來說，紅樓夢就是18世紀貴族社會的「真實」。
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 1:50 AM
當然現實線不是不能變動的，端看創作者如何巧妙控制
比如魔法少女小圓：開始被選上打契約的女孩跟魔女戰鬥的現實線是很低的，但到了麻美學姐之死就讓現實線突然拉高了，於是整個作品的氣氛也為之一變。
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 1:57 AM
特別越是荒誕的故事，感情更必須真實，愛憎要是合理的
比如說周星馳的喜劇，他的作品現實線還挺高
搞笑底下的無奈跟扮醜才是支撐這個喜劇的原因
這也為什麼西遊記會是他最受歡迎的作品
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:13 AM
話說我學到リアリティライン這個詞是JUMP新連載的
[第1話]すごいスマホ／週刊少年ジャンプ新連載試し読み - 冨澤浩気/肥田野健太郎 | 少年ジャンプ＋
原本是設計成用手機搜尋功能解謎的懸疑動作類
因為是現代社會+手機咕狗+學生
起始的現實度是高的，但隨著連載就越來越退後，但了五話甚至出現了被當神一般敬畏的年輕企業家
到了這邊很多讀者都已經 ㄜㄜㄜㄜㄜ
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:17 AM
就算是對沈浸感不在意的讀者也差不多要扛不住了
但是路線轉換若成功（就是撐住了這世界，還是有希望啦？啦？）
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:19 AM
Fri, Jun 10, 2022 2:19 AM
總之我明白了我常常容易掃興的原因了
解開了為什麼沈浸感會被打斷之謎
可喜可賀 可喜可賀
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:25 AM
ffnc : 實際上紅樓夢的貴族生活是被認為很現實的吧？
包括生活起居跟ㄚ鬟階級之類的，加上設定支撐（比如你說神話的因緣），以及對人物性格的縝密描寫，讓這個作品合理性非常高，這也是被研究的原因才是？
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:35 AM
懸疑類的東西如果現實線抓得好就算不是神作也會是良作
因為這類別比較要用腦（喂
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:36 AM
Fri, Jun 10, 2022 2:38 AM
最近覺得題材俗設定也不新但是融合的很好的作品
ウェルベルム-言葉の戦争- 第4話｜裏サンデー
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:37 AM
特別是將不實這邊往下調動得很自然又合理
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 10, 2022 2:44 AM
莫 積讀消化 : 對，以莫的話來說，紅樓夢對18世紀清朝讀者來說就是「真實線」相當高的作品。然後再用很多條件吧小說核心設定（與姐妹們一同讀書生活在如同仙境的大觀園中）這是基本上不會出現在這些讀者家庭中的情況變得合理又有可能。這才令人嚮往啊…（嚮往到了有親戚養曹雪芹十年就為了催稿）
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 10, 2022 2:45 AM
但兩百年後。21世紀的讀者來說，光是細節就已經算是某種約定俗成的虛構了。對於大觀園設定就是一種「啊不就是常見的男性向後宮作同住對象還是自己姐妹又不能吃有什麼意思」這種感覺吧…
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:46 AM
我現在才知道原來有人包養曹雪芹專心產糧！？
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 10, 2022 2:54 AM
莫 積讀消化 : 根據考據是最後在西山十年算是親戚接濟，然後再把紅樓夢寫完。但在18世紀，寫小說對於立志於科舉的貴族子弟來說是不怎麼入流的事。所以他的文友親戚提到曹雪芹這個人都說他詩文寫得好。再從一些側面史料確定他是作者的。
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 10, 2022 2:54 AM
從脂批上可以感覺得出這些讀者的狂熱xd 不入流但愛看啊。
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:56 AM
確實就是這不務正業但是好好看阿下一回呢的感覺XD
chihiro1923
@seayun
Fri, Jun 10, 2022 2:57 AM
不錯 我們可以更精確地靠妖作品了
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 2:59 AM
chihiro1923 : (dance)對
-現實線後退的慘不如忍賭之類
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 3:01 AM
Fri, Jun 10, 2022 3:02 AM
像我最近寫所羅門之階上 LooseLips シリーズ 的感想
他的好處就是 沒有變成日系那種已經超現實的病嬌
這作品守住了他的真實線
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 10, 2022 3:12 AM
守住了底線…
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 3:18 AM
Fri, Jun 10, 2022 3:34 AM
對作者來說 要怎麼樣要讓不合理的現實卻合理的存在並被相信
要做非常多努力
如果開始現實線就低→常有這作品就看爽的 你對爽作要求啥這種評價
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 3:19 AM
Fri, Jun 10, 2022 4:23 AM
當然每個人的感受跟要求都不同（比如我
我追求的不是打發時間的東西
而是讓我短暫忘記時間的東西
莫 積讀消化
@fc2game
Fri, Jun 10, 2022 4:27 AM
Fri, Jun 10, 2022 4:27 AM
單純娛樂或爽漫也很讚
但算是能理解怎自己為啥有些作品看得好好也沒有明確的點卻突然不感興趣
或者有些作品明明不是很感興趣（看得途中也不算特別沈迷）卻看完了原因
莫 積讀消化
@fc2game
Sun, Jun 19, 2022 1:51 AM
Sun, Jun 19, 2022 1:52 AM
從千尋那看到的
@surfrider - 推主想知道寫文的人曾經為了文中與正文完全無關的描述調查過哪些細節，引用跟回覆都...
某些意義上來說這也是守住現實線的專業情操
對（面向大眾）的創作物來說
讓人覺得有趣或許是第一要務
但讓有知識的人覺得作者做了功課
其實是個大加分項目
並沒有沒有用
ffnc
@ffnc
Sun, Jun 19, 2022 2:04 AM
畢竟寫作就是觀察情感與想像嘛。這些舉動也算是作者的自我探索吧。若有時間餘裕 ，做起來也很開心
chihiro1923
@seayun
Sun, Jun 19, 2022 11:23 AM
看了資料結果還是寫錯怎麼辦xd
ffnc
@ffnc
Sun, Jun 19, 2022 11:36 AM
那就寫錯 接受公審火刑吧
莫 積讀消化
@fc2game
Sun, Jun 19, 2022 12:05 PM
Sun, Jun 19, 2022 12:05 PM
chihiro1923 : 寫錯就錯阿 創作是創作 要求的不是100％ 而是能夠打人心的東西啦
而且如果是旁枝細節的糾錯 也只是非常輕微的影響而已
莫 積讀消化
@fc2game
Sun, Jun 19, 2022 1:35 PM
而且真實線並不一定是越高越好 而是要如何維 以及讓線在上下移動時保持說服力
chihiro1923
@seayun
Mon, Jun 20, 2022 4:01 AM
我只是對作者聲稱看了很多明朝資料結果寫出來都是清朝的東西感到哦那你不如不要和我說我還沒那麼痛苦
莫 積讀消化
@fc2game
Mon, Jun 20, 2022 4:11 AM
chihiro1923 :
載入新的回覆