拾柒
@april17tw
Thu, Jun 9, 2022 4:40 PM
117
57
任何在王志弘德國性騷事件留言「女生被性騷怎麼不趕快去報警」，一律封鎖。
看看不久前的鄭家純，她說了實情被羞辱成什麼樣子？
性騷舉證的難度，以及要跟垃圾纏鬥，還不見得能讓垃圾得到足以撫平心理與生理傷害的刑罰，到底在替誰伸張正義？還是在處罰自己？
🌈米妮🌈
@dwhite
Thu, Jun 9, 2022 4:58 PM
但是抓著謝志偉要他處理也是來鬧的，謝志偉講得很清楚，在德國的土地有德國籍的人的行為，駐德代表能做的有限，真的是要往德國法律去走才行。
🌈米妮🌈
@dwhite
Thu, Jun 9, 2022 5:03 PM
而且王任職的那個機構是民間單位？謝志偉連他的任命人事權都沒有是要怎麼處理
再怎麼樣都要有法規為依歸才行啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 5:05 PM
就法盲找法盲網紅在鬧事
🌈米妮🌈
@dwhite
Thu, Jun 9, 2022 5:06 PM
aleonayagami
: 有夠中肯，百香果好討厭
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:08 PM
🌈米妮🌈
: 百香果是無辜ㄉ！！不要污名化百香果！！
(欸
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 5:08 PM
請正名百毒果
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jun 9, 2022 5:13 PM
今天出來的人不是被害人，你在只有傳聞證據的情況下，要台灣的駐外代表去「處理」他國的公民，請問這是在哈囉？
駐外代表處沒有調查權，嫌疑人也不是代表處的職員，他任職的單位是「德國的民間機構」，你去找駐外代表，當然只能叫你報警，不然還能怎樣？
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:16 PM
Thu, Jun 9, 2022 6:09 PM
話說17對這件事究竟看了些什麼資訊？不要說台灣跟德國沒有邦交了，正常有邦交關係的都知道不能對別人家的司法指手畫腳，必定會對整件事件做更細緻的爬梳才好釐清該怎麼做，17你是被帶風向了嗎？
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:18 PM
Thu, Jun 9, 2022 5:19 PM
另外這是我看到蠻中肯的留言，供參
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:20 PM
aleonayagami
: 是沒錯，但就是這種情緒會被人拿來當刀使才要更小心，否則只是重演一次大阪辦事處人員上吊輕生的劇碼
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jun 9, 2022 5:21 PM
舉證困難沒錯，所以找謝志偉要幹嘛？
希望謝代表在沒有證據的情況下斬了他國公民嗎？台灣跟德國有哪一邊是採取有罪推定的嗎？
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:22 PM
百靈果真的是惡劣至極
零時🎐女子火頁足喿
@lyh0h
Thu, Jun 9, 2022 5:27 PM
假如是因為當初不報警就質疑真實性，那根據性犯罪的複雜性的確不大合情理（我覺得 17 質疑的應該是這個部分）。但是大部分人表達的應該是「這件事情需要司法系統的介入才能得到妥善處理。尤其在屬於他國事務的狀況下，報警才有機會讓犯罪人得到應有的處置」
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 5:28 PM
舉證困難你更要找警察啊........
民間單位是哪來的司法執行權
台灣也有假冒警察的刑法耶
https://www.lawbank.com.tw/...
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:28 PM
零時🎐女子火頁足喿
: 同意你
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 5:29 PM
光這人不是說
請駐法代表處協助報警
而是說
請駐法代表成立什麼性平審查會
去審查一個法國人本身就很奇怪
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 5:30 PM
中華民國跟德國沒邦交
中華民國的邦交國剩下14國家。
謝大使是跟駐美的蕭大使一樣只是稱呼。
對方也可以像菲律賓「視台灣是中國的一部分。」
我記得台灣送口罩也畏懼中國政府壓力不敢表態呢
中華民國外交部全球資訊網
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:30 PM
鏡‧月影醬子說
: 德國啦 www
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jun 9, 2022 5:30 PM
鏡‧月影醬子說
: 德國
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 5:31 PM
差不多啦 (幹
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jun 9, 2022 5:31 PM
謝代表提議過要協助報警喔，也願意贊助費用，結果被吳女(非當事人)拒絕
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:33 PM
aleonayagami
: 同意！！這作法真的爛到爆！！！！
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 5:33 PM
沒噗幣修改就擺著吧
感謝兩位指證
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 5:34 PM
因為接受德國之聲訪談，林靜儀委員之後被拔掉發言人位置。
蔡英文發言人受《德國之聲》專訪：主張統一恐構成叛國？ - The News Lens 關鍵評論網
打死不退的深綠堅兵-是一見
@Sunshine_Lin
Thu, Jun 9, 2022 5:34 PM
簡單講，受害人只敢對願意對她伸出援手的人宣洩情緒。
不理她的人，她又能如何?
就跟哭鬧的小孩一樣。
只有真心在乎她關心她的人才願意安撫照顧她。
路人甲乙丙誰理你?
結果還反咬願意幫你關心你的人。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:35 PM
Thu, Jun 9, 2022 5:36 PM
這跟出車禍昏迷，路邊來一個幫你急救的，結果你醒了之後抱怨人家CPR壓斷你三根肋骨你要告他，然後撞你的你卻不告有什麼兩樣(
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 5:36 PM
德國有要台灣的台積電開晶片給他們，但之後疫苗的地方因為壓力就直接斷掉跟原廠談的機會呢。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 5:37 PM
有那個駐日辦事處翻版的感覺
ㄇㄉ噁毒狗
打死不退的深綠堅兵-是一見
@Sunshine_Lin
Thu, Jun 9, 2022 5:41 PM
aleonayagami
: 喊著不要吃血饅頭的人，直接拿刀叉吃人肉。
確實:拿著悲劇來鬥爭的事情，我們還看得少嗎？
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 5:42 PM
對吳小姐你可以說她選擇策略不好，但實情是我們沒有保護好一些人。但她有努力去幫忙對方。
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Jun 9, 2022 5:43 PM
等一下，這件事的結構無論如何都是要在德國社會和法律的前提下去處理。關謝志偉什麼事
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 5:45 PM
蒂絲
:
謝志偉：俄中想倒轉「時間之輪」 籲德放棄一中政策 - 政治 - 自由時報電子報
雜 食
@jane3112000
Thu, Jun 9, 2022 5:46 PM
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:46 PM
aleonayagami
: 他可能覺得就是因為台灣方面讓王可以有機會進到民間機構騷擾別人，政府就要負責吧
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:49 PM
當然沒有啊，搞清楚了誰還糾結什麼
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:49 PM
啥都不要想直接大罵政府無能最簡單
雜 食
@jane3112000
Thu, Jun 9, 2022 5:49 PM
順便補充：外館不能干涉外國司法也不能幫忙調解
外交部領事事務局全球資訊網-駐外館處無法提供之洽助事項
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 5:49 PM
aleonayagami
: 實際上她報警不是嗎? 而且報警也要看整體當事人留德時間與意願。資訊上面現在應該是跑到這邊。至於她對謝的指控我倒覺得沒這麼嚴重到需要撻伐。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:51 PM
蒂絲
: 那你要不要看看吳的作為給百靈果上來說了些什麼
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 5:52 PM
我上面貼的截圖看看好嗎？百靈果就是藉機炒作的垃圾網紅
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 5:57 PM
吳女士她到底有沒有報警?
怎麼有一個說法是看到的是她沒報警
直接叫謝志偉開性平會?
雜 食
@jane3112000
Thu, Jun 9, 2022 5:58 PM
蒂絲
: 她指控謝跟王私交匪淺還有說謝跟王「聯合商討，以慣用摸頭、給予權與錢的收編伎倆，給予舉報人吳品瑜中心副主任一職，試圖『消音』與擴大共犯結構」還不嚴重？
Facebook
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 5:59 PM
德國「台灣中心」被爆性騷案 僑委會4點聲明回應了 - 政治 - 自由時報電子報
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 6:00 PM
僑委會解釋，吳品瑜目前未任職該中心，被指控人王副主任今年4月間已經辭去職務。吳品瑜指控性騷擾情事，發生於2009年至2017年間，當時台灣華語文學習中心尚未成立，且案發地點在民宅，而目前2人都未任職於中心。此疑似性騷擾事件之時間、地點與當事者均與中心無關。但有提醒，若有被騷擾之當事人，可向當地警察司法機關提出申訴。
========
???????????????????
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:00 PM
雜 食
:
aleonayagami
: 我說『她對謝的指控』這點本身，不需要這麼嚴重的撻伐。
雜 食
@jane3112000
Thu, Jun 9, 2022 6:01 PM
鏡‧月影醬子說
:
首先吳女士不是當事人也沒辦法報警吧？
受害人據說現在有聯合起來要提訴訟，但是似乎也還在準備階段。
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:02 PM
aleonayagami
: 對。但是這是謝個人的事情。同理去看任何家屬對其他類似社會案件政府無能的控訴與憤恨，我們都要這樣去指責？
雜 食
@jane3112000
Thu, Jun 9, 2022 6:03 PM
蒂絲
: 但是她其實不是當事人也不是家屬
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:04 PM
所以政府機關人員活該被潑髒水？
雜 食
@jane3112000
Thu, Jun 9, 2022 6:04 PM
大阪外交官自殺事件殷鑑不遠吧
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:05 PM
今天我的立場是以助人工作者為立場這件事情去思考這件本身就很複雜，今天吳女士處理不好的點是有的，甚至更糟的地方是她不知道自己有沒有能力處理好，真的要看不如看這些點。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:05 PM
雜 食
: 顯然有人不在意，反正是政府機關人員就該吞下這一切(
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:06 PM
中國駐英國大使也不能用「違反香港國安法」的名義，然後派中國公安去英國逮捕那些拿著BNO護照的香港人啊...
北京在香港全面實施《國家安全法》
中國駐英大使劉曉明批評英國向香港多達300萬英國海外公民（BNO）護照持有者提供獲取英國公民身份途徑的做法，是「嚴重干涉」香港事務。
中國駐英大使劉曉明批評英國「嚴重干涉」香港事務 - BBC News 中文
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:07 PM
aleonayagami
: 好了，皇冬大您的話應該是白講了
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:07 PM
aleonayagami
: 我前面說的是，她的選擇的策略不好，已經包刮百靈果跟她說的言論了。我留言本身也沒有被偏袒任一方。
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:09 PM
雨實☔️亡國女巫
: 你要這麼以偏概全思考倒是很省事啦。
🌈米妮🌈
@dwhite
Thu, Jun 9, 2022 6:10 PM
雨實☔️亡國女巫
: 這讓我想到當初腳尾飯事件，爭議聳動的報導出來之後，有多少人持續關注後續的澄清？沒有同時丟出兩方說法就是偏頗啊
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:11 PM
Thu, Jun 9, 2022 6:14 PM
蒂絲
: 真是感謝你提醒我該去睡覺了，我的確沒有多餘心力去仔細看
你幫誰
講了什麼
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:11 PM
2019.03.04 NHK【假新聞奪去外交官的生命】
雜 食
@jane3112000
Thu, Jun 9, 2022 6:11 PM
吳女士現在還號召要寫信灌爆行政院跟總統，問題是行政院跟總統也不能幫一個在德國犯案的現德國人定罪，這種策略到底可以幫助受害者什麼？
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:13 PM
雜 食
: …大罵政府無能，政府就得想辦法趕緊滅火處理事情，
然後某些人就可以出來收割成果
，之類的？
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:15 PM
aleonayagami
: 我說這件事情本身，不對對方的人本身。看起來大家針對上百靈果很反感是另一件事情。但言論上越是迎合這點，只是強化一般大眾對這件事情分裂性的思考阿。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:16 PM
怎麼不是去情緒勒索德國政府呢？
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:17 PM
現在是情緒勒索中華民國政府辦不到的事情是怎樣，要中華民國這個在德國不算國家的狀態下去干涉德國的內政嗎？
林祖媽
@Linzoma
Thu, Jun 9, 2022 6:18 PM
Thu, Jun 9, 2022 6:19 PM
蒂絲
: 不只是百靈果有問題，吳小姐可不只是「選擇策略不好」而已，她是用力抹黑耶
下面這段她捏造並隨便亂傳的指控是能輕放的嗎？
「駐德外館謝志偉大使性騷擾事件處理時間軸
4/17
台灣行政院性平會、教育部、僑委會在收到「海德堡台灣中心」教師吳 品瑜、受害者與各方，關於王長年多起性騷擾、台語課涉嫌人頭假冒詐欺與性騷 擾、非法經營夏令營投訴後，早已知會駐德外館謝志偉大使與教育組簡槙南處理。
謝志偉隨即與中心楊主任(兼僑務諮詢)與嫌疑人副主任王志宏聯合商討，以慣用摸頭、給予權與錢的收編伎倆，給予舉報人吳品瑜中心副主任一職，試圖「消音」與擴大共犯結構。」
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:19 PM
aleonayagami
: 很分裂阿，那些案例顯然現在看起來是當下分裂成功了。
雜 食
@jane3112000
Thu, Jun 9, 2022 6:20 PM
我也不針對人啊，就事論事不代表要無視有人造謠或亂罵啊
Inubis
@TspSv_DiMing
Thu, Jun 9, 2022 6:21 PM
這邊想問策略選擇是指什麼? 是跟百靈果投訴、說自己的猜測，然後希望用不合邏輯的方式去捍衛他所謂的權益嗎?
那如果所謂的猜測是錯的、要用的方式也被指出不可行，然後依然故我不願意做出聲明或調整，這樣的行為是不用被撻伐或指證的?
那再假設您說的點出他人的問題點並進行討論就是分裂的話，那看來我們現在應該都要去睡覺，大家只要順著你看到的東西去說就好了。
零時🎐女子火頁足喿
@lyh0h
Thu, Jun 9, 2022 6:22 PM
我看到百靈果的受眾滿多人都這樣想的啊，政府人員就應該被質疑，他們又不是人，潑髒水也沒關係，駡政府怎麼會有錯，政府就是有問題啦
然後這種人的言論都有一種眾人皆醉我獨醒的高高在上：）
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:23 PM
雜 食
: 我想這是重點，如何處理與澄清這是目的阿。我目前現在看到的情緒比較多是想要懲罰吳或百靈果吧。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:23 PM
零時🎐女子火頁足喿
: 媽的真的越想越看不起百靈果那群人(
Inubis
@TspSv_DiMing
Thu, Jun 9, 2022 6:27 PM
不是阿，您現在就是把所有覺得吳不應該這麼說的人當作是撻伐他；澄清是一回事，撻伐是一回事，但如果要澄清吳說的不是事實，那就會說到吳可能或是真的是在造謠，然後您又說這是撻伐，這不就進到一個循環了。
吳不需要撻伐>但我要澄清他說錯話阿>他不是在造謠>那我要怎麼澄清謝的清白>反正你就是不要撻伐他，專注在謝的清白，您現在給我的感覺就是這樣
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:27 PM
百靈果會嘴砲還能幹嘛？還是他們的言論可以在德國法院當法官，未審先判，是包青天看太多。
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:29 PM
aleonayagami
: 你現在在做的不正是在實踐嗎？實際上你我都懲罰不了任何人。不管是謝、吳、百靈果。個人自己是寧願這件事情，解決了再事後檢討任何一個犯錯的人。
努力想靠yt營利der小孟孟
@dreamcloudy
Thu, Jun 9, 2022 6:31 PM
蒂絲
: 不知道有沒有想過這個說法如果說的通的話，那上面噗友們指責百靈果惡意偏頗引戰吸流量其實也都只是用錯策略而已，噗友們不需要為這些言論負任何責任，而且噗友如果有經營頻道營利的話們還可以請百靈果上節目釐清真相，這都是為了釐清真相所以你也不應該指責噗友們，這是你的邏輯沒錯吧？
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:34 PM
請依法處理！韓國酒駕撞死台灣人，
是韓國法院裁定之後的事情。
「台灣女博士」遭韓男酒駕撞死！南韓最高法院判：8年定讞 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:34 PM
Inubis
: 我一開始留言的意思很簡單，就是不用急著熱處理這件事情，不是不要有反應，而是同樣對另一位噗友說的不要容易的反射性地去過大的動作（當然我想原話不是如此）。我自己是比較關注事件本身，周邊言論參考就還沒定論。
林祖媽
@Linzoma
Thu, Jun 9, 2022 6:40 PM
Thu, Jun 9, 2022 6:40 PM
蒂絲
: 性騷擾事件目前沒有全面的真相可以等塵埃落定，但是吳小姐憑空詆毀一個外交官的名譽與操守是確定的，百靈果是擴大傷害的幫凶。
我們當然可以用力指責。一碼歸一碼。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:41 PM
香港人陳同佳在台灣殺死香港人，逃回香港，蔡英文總統稱說要派中華民國警察飛去香港將陳同佳逮捕到案，然後呢，有結果沒？
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:42 PM
aleonayagami
: 我簡單說我自己看到的，像現在這樣的討論不也是刺激別人去看他們的流量嗎？我在意的事情是目光撇看國家聲譽、外交官聲譽、網路聲量這件事情本身跟他們的策略如出一轍，就這樣。
卡西奧畢亞
@cross_night
Thu, Jun 9, 2022 6:43 PM
沒錯，就像現在要說俄羅斯入侵烏克蘭都還講得太偏頗了，請先關注在烏克蘭的納粹份子上，不要一面倒的聽信西方媒體所講的俄羅斯在軍事上進行種族滅絕的新聞，畢竟不能在戰爭還沒結束時就先蓋棺論定，是吧?
(反串要註明
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:43 PM
aleonayagami
: 針對陳同佳在台境內涉嫌殺害女友，陸委會昨（22）日致函港府，要求派檢警赴港帶回嫌犯與相關事證。今（23）日凌晨香港特區政府律政司卻發布聲明，台灣「無權」派員到港押解陳同佳，這等同跨境執法、不尊重香港司法管轄權。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:44 PM
【港女箱屍案】陳同佳港不辦台來處理 蔡英文：只有逮捕沒有自首 | 鏡週刊 | LINE TODAY
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:44 PM
卡西奧畢亞
: 優秀
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:45 PM
卡西奧畢亞
: 不同意，入侵已然是結果。類比上有誤。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:46 PM
我看大家只想看蔡英文總統出糗才開心吧...
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 6:47 PM
蒂絲
: 他是反串XD 看最後一句XD
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:48 PM
aleonayagami
: 真的很無恥，打人巴掌再叫人伸冤，根本侮辱人
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:48 PM
aleonayagami
: 我說「我倒覺得沒這麼嚴重到需要撻伐」不是說不可以撻伐。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:49 PM
蒂絲
: 什麼東西覺得沒有嚴重到需要撻伐？可以請你仔細說明一下嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 6:50 PM
雨實☔️亡國女巫
: 他前面就講了 是謝志偉的沒有權限這一事
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 6:51 PM
而且謝志偉自己就有說有要協助她報警
Inubis
@TspSv_DiMing
Thu, Jun 9, 2022 6:54 PM
我不知道該怎麼說...但我覺得您的觀點有些地方很奇怪，難聽一點感覺是太過理想且夢幻? 這個您不用tag我，說不上來，就只是這種感覺。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:55 PM
鏡‧月影醬子說
:
我只是覺得很奇怪為什麼就是不理解吳對謝的指控給百靈果上竄下跳的機會這件事需要罵，您別幫人家解套嘛
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 6:55 PM
台灣外交部跟駐菲律賓代表的
可以協助的事情是這個。
但依然不能直接干涉菲律賓國家內政。
懶人包／菲律賓禁止台灣入境風波 三個時間點還原12小時 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新...
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 6:55 PM
雨實☔️亡國女巫
: 這只會讓我想，想要不要重新界定我說的撻伐的定義。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 6:59 PM
啊百靈果的作法就是對事情沒有任何幫助啊，你看他們這樣一搞，最需要抓出來鞭的王嫌就這樣被放在一旁，反而大家都在罵謝不作為
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 7:00 PM
辦事處在
別人家的土地上的權限到哪？
No one care
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 7:00 PM
請就是論事，又不是中國可以像這則新聞一樣。
英國駐香港領事館人員「被失蹤」台籍女友稱已遭中國拘留 | 民視新聞網 | LINE TODAY
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 7:01 PM
反正我講的觀點也比較對想著重要保護與協助外交人員或任何一位受害者，把這件事情聚焦在剛剛說的這群人物上面並不划算。施力點上也許還可以再想想。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 7:03 PM
Thu, Jun 9, 2022 7:05 PM
您說的這群人物根本不在乎你的想法喔，他們只想把事情鬧大吃人血饅頭，樓上噗友提供的資訊參考一下^^
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 7:04 PM
其他國家能施壓中國，是因為可以拒絕中國舉辦比賽，並有合情的具體事實。
彭帥事件為何掀軒然大波？ 來龍去脈一次看 - 國際 - 自由時報電子報
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 7:06 PM
奧運協會強逼台灣
在北京奧運典禮參加開幕儀式。
台灣若拒絕奧運協會的要求，
台灣運動員會被取消資格。
譴責突襲宣布出席北京冬奧開閉幕 民團：不應為中國人權侵害背書 - 政治 - 自由時報電子報
YF睡不飽
@yufion
說
Thu, Jun 9, 2022 7:07 PM
蒂絲
: 幫忙對方還是找個人來燒以滿足自己的英雄主義？不可思議的說法
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 7:09 PM
我是看不出來放任百靈果之流有什麼好處啦，我就是要罵，罵出來讓外館人員知道他們的立場與處境是有人理解的，他們不會是下一個大阪辦事處人員，這樣可以嗎？
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 7:13 PM
請大家先清楚，中華民國在其他沒有邦交國的眼中就不是一個國家，甚至菲律賓可以用一個中國原則對在菲律賓的台灣人視為中華人民共和國的一部分。
台灣人沒有建國，也沒有再在德國有大使館。
台灣人參加奧運只能用中華台北，不能使用國家旗幟參賽，若這些基本的常識都沒有，還跟著沒有水準的百靈果一起胡鬧，只會給別人看笑話。
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 7:14 PM
YF睡不飽
: 我不確定這串有沒有人從事相關助人工作，但很常見阿。罵醫院罵公家機關罵政府。對他們來說這可以滿足自己的些什麼，但那也是替代性的滿足、壓力的宣洩。實際上讓他們停止的方式還是回到處理原本的議題上，需要時間。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 7:16 PM
2020年，台灣仍有552萬的選民支持被中國統一
選擇韓國瑜跟中國簽署和平協議。
事實上，你看今年烏克蘭被俄羅斯入侵，
那張和平協議的破紙說損毀就損毀
冬月潮
@rengokushinjurou88
Thu, Jun 9, 2022 7:16 PM
蒂絲
:
所以你到底有沒有看清楚百靈果跟吳他們沒有在處理事情而是在鬥爭？
冬月潮
@rengokushinjurou88
Thu, Jun 9, 2022 7:21 PM
蒂絲
: 這件事情我們都不是有「處理」的立場跟能力的人，但我們能處理不負責任的毀謗跟造謠。你把「因為我很激動所以我可以指天罵地」合理化，卻「不同意」我們反擊這些指天駡地的行為，上面一直有人說
大阪辦事處殷鑒不遠
，以及，
我個人非常痛恨因為自己情緒激動就咒罵和攻擊醫護的人，我從不認為這種人可以原諒，這些行為應該被允許
冬月潮
@rengokushinjurou88
Thu, Jun 9, 2022 7:22 PM
因為那很正常所以我就要無限度的忍受嗎？感謝你為醫護人員做出的付出呢。
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 7:25 PM
冬月潮
: 當然那些行為不被允許，但需要理解它。對方如果用惡劣的方式表達痛苦，可以不願去忍受其行徑，但如果可以忍受的話，嘗試找到理解的方式對雙方來說都很重要。
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 7:26 PM
香港反台獨反港獨的黃絲藝人王喜，會被撻伐，
原因就是他認為台灣醫護人員應該比照香港制度幫他篩檢，結果造成他流鼻血，他說他要通緝並提告台灣醫護傷害罪，甚至對國家中央疫情指揮中心的政策與指揮官進行不當言論。
零時🎐女子火頁足喿
@lyh0h
Thu, Jun 9, 2022 7:28 PM
蒂絲
: 你話裡話外一直強調你關注事情本身，那不然你說你到底做了什麼，幫忙了受害者什麼，你協助外交人員什麼
所以受害人就可以胡亂潑別人髒水，就可以擅自帶政治風向？因為他們只是在宣洩情緒？
那我現在也是他們帶的政治風向的受害者耶，我不認同他們認為沒有實權的外交人員
應該
要冒著自己被告、丟飯碗的風險在沒有權限、沒有正當手段、沒有當地司法系統的介入下把嫌疑人弄得身敗名裂，永世不得翻身的這種想法
我看不慣他們想用這件事來攻擊我在這三年疫情時代深深感謝的民進黨政府（他們有點名民進黨）
我連這種情緒都不能抒發，不能表達，不能拿出來討論？我至少在這方面有所作為，請問你在釐清事情真相上做了什麼？
我還是認為受害人的幫助只能尋求司法系統，所謂靠炎上來博得輿論施壓都是雙面刃
努力想靠yt營利der小孟孟
@dreamcloudy
Thu, Jun 9, 2022 7:28 PM
蒂絲
: 呃可是感覺起來你只有在要求噗友們要試著理解百靈果跟吳，而你自己並沒有想要理解噗友們這樣？
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 7:29 PM
在其他國家，王喜絕對不敢這樣。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 7:35 PM
努力想靠yt營利der小孟孟
: 我看起來目前覺得，因為髒水不是往他身上潑，他當然覺得可以忍受，在那邊叫大家放下百靈果之流
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 7:36 PM
Thu, Jun 9, 2022 7:45 PM
啊結果他自己根本就幫著人家吃人血饅頭的幫兇嘛
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 7:39 PM
生氣嗎？啊對啊我是往你身上潑髒水沒錯，你的朋友大概也會出來幫你抱不平吧？希望你可以就此理解一下我們在這邊罵百靈果是為什麼齁^^
期待台灣成功建國，草太
@Sota
Thu, Jun 9, 2022 7:40 PM
王喜認為台灣跟香港是一樣的，
都是中華人民共和國的國家制度，
所以他才會這樣合理化他自己的行為，
他不把中華民國當一個國家。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 7:43 PM
Thu, Jun 9, 2022 7:46 PM
你還可以把這噗消音把我黑單從此眼不見為淨，
外館人員不是欸，他們要面對的是多少倍的侮辱還不能擺爛
，理解情況的不出來發個聲，是要等著看百靈果之流逼死第二個外交人員喔？搞清楚狀況行不行
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 7:48 PM
零時🎐女子火頁足喿
: 這話不太對，我知道自己幫不上忙，但我認為吳現在的方式對受害者不一定有幫助。要說的話，作為一個公民，我認為暫時等待再發言，不要讓事情過度升溫是我對受害者與外交人員能提供的最好的幫助，而不是讓他們有額外的關注與壓力。
另外他們的情緒反應這件事情前面有回過我的看法了。
努力想靠yt營利der小孟孟
: 我知道你們的想法，所以我只能選擇捲進去一起罵嗎？甚至我也不認為你們有理解百靈果或吳的需要，所以我頂多說，我看起來這樣處理的方式變得跟百靈果或其群眾類似，我覺得不好。
努力想靠yt營利der小孟孟
@dreamcloudy
Thu, Jun 9, 2022 7:56 PM
蒂絲
: 沒有人要逼你一起罵啦，必須要說你一開始的用字可能跟你想要表達的意思有頗大的誤差，
所以感覺起來你不是在勸大家不要這麼激動去謾罵，要冷靜一點釐清真相，
感覺起來你是直接站在吳小姐那一邊幫她護航說她的做法沒問題，所以底下才會反而吵起來呀
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 7:57 PM
雨實☔️亡國女巫
: 不太生氣。這類的經驗所幸我現在在實習的單位遇上了不少，也知道過許多醫護正面臨相同的處境，當然壓力可能不會如此大，但過程中的直接／間接的情緒經驗是相似的。甚至我也沒有叫你們放下的意思，你自己可以生出這樣的想法來也不容易。
努力想靠yt營利der小孟孟
@dreamcloudy
Thu, Jun 9, 2022 7:58 PM
Thu, Jun 9, 2022 7:58 PM
是說我也覺得大家太激動了，夜也深了還是關了噗浪睡一覺先吧
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
Thu, Jun 9, 2022 7:58 PM
你的看法是 罵百靈果 = 議題升溫
但眾網友的看法是 買百齡果是在防止議題升溫
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 8:00 PM
蒂絲
: 好喔，以後醫護被羞辱也不用出聲，你是這個意思嗎？你還真對得起你的單位
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 8:00 PM
宅叔小海‧Θώθ
: 是，所以我會覺得找第三條路吧途徑吧。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 8:01 PM
努力想靠yt營利der小孟孟
: 對不起
Inubis
@TspSv_DiMing
Thu, Jun 9, 2022 8:03 PM
您的說法這邊看不到，也就是，請問您是兩邊人馬的罵聲都有留言嗎? 還是單純只對吳跟百靈果有意見的人才回應? 對於那些不滿意謝的人您有去回覆嗎?
但您又說這些人會用一些惡劣的方式是正常的要我們去理解，我可以先認為您並沒有針對不滿意謝作為的人去回應嗎? 那這樣很奇怪，一來您自己說應該相互理解、二來您是認同身為一個有職位的人就必須承受被毀謗或是先被攻擊的處境嗎?
你或許會覺得言論不需要這麼「激動」，我也覺得有些人的言論確實有升溫的跡象，但您是否有想過要是過於溫吞的話，對於某些人來說會是個更加大放厥詞的好機會呢? 畢竟忍耐不作為對於他們來說可能等於是默認了。
最後我覺得您去找一下10/10(tlou2)，個人認為您的想法跟這遊戲想表達的東西很像，但我覺得普遍大眾會覺得不切實際。
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 8:03 PM
雨實☔️亡國女巫
: 你過度解讀了，理解傷人者≠支持傷人者或原諒傷人者。
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 8:04 PM
Inubis
: 畢竟這個情境下，直觀看會偏誤，
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 8:10 PM
再者，我會覺得承受或接受被攻擊是後話，因為攻擊已經造成了才會有被攻擊的事實存在，傷害是永存的。但做為想協助因此受傷的人或一個被攻擊者，要看到自己為何受傷理解整個過程是重要的。不然就只是任憑未知淹沒自己。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 8:13 PM
老實說我根本不在乎百毒果
反正就很簡單
協助受害者報警
該法辦的就處理掉
結案
一點我連罵百毒果人渣我都懶
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 9, 2022 8:13 PM
我一點聲量都不想給他
怪咖@ I told you
@henjingalileo
Thu, Jun 9, 2022 8:17 PM
這件事情就單純只是像外國人在台灣被台灣人殺害是由台灣司法單位走，台灣人在國外被外國人殺害是由外國司法單位走，外交單位能做的的就是當受害者跟當地司法機關的橋樑，在台灣最近的例子就是長榮大學僑生的命案
另外像上面這種重大刑案等級的真的要用自己國家法律審判還需要做國與國的引渡
狀態是爛泥的虛
@yan777520
Thu, Jun 9, 2022 8:17 PM
蒂絲
: 照你說的上面那些留言都不理解的話 所以你認為吳跟百靈果的需要是什麼？
幫受害者嗎？但百靈果看起來完全不像欸
怪咖@ I told you
@henjingalileo
Thu, Jun 9, 2022 8:17 PM
所以我是不懂有什麼好鬧大的
八杯茶_02
@asd61307
Thu, Jun 9, 2022 8:19 PM
我不能理解，
想幫助受害者結果把其中一個管道主動拒絕
然後沒有權力可管還說他們踢皮球
想幫忙?真的越幫越忙欸
八杯茶_02
@asd61307
Thu, Jun 9, 2022 8:24 PM
這個大概就
原本是台灣人入籍在國外
在國外僑生被他人傷害
結果要台灣去介入處理
恩……中華民國沒那麼厲害欸
而且整天喜歡用「菁英」自詡的
怎麼突然變成一種法盲在看事情
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 8:35 PM
狀態是爛泥的虛
:欸斗......我也沒說其他人不理解。但我也是覺得每個人的理解是有限的，所以嘗試雙方都更理解有點。不怎喜歡百靈果，但很喜歡台通，要說的話就是當初的那集說的：讓子彈飛一會兒。
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 8:35 PM
更正：更理解多一點。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Jun 9, 2022 8:44 PM
理想很豐滿，現實很骨感
算了算了，早點睡比較有戲，有理想不是壞事啦 (
約好60歲去看脫衣舞的乙二二
@z22
Thu, Jun 9, 2022 8:50 PM
「我跟德國人有糾紛但是我不要找德國政府我要找台灣政府用台灣稅金告台灣人」蛤？
狀態是爛泥的虛
@yan777520
Thu, Jun 9, 2022 9:03 PM
蒂絲
: 但你上面是說「甚至我也不認為你們有理解百靈果或吳的需要」
所以我才這樣問
照這個意思是代表你對他們的需要已經有一個自己的理解吧？
蒂絲
@disstar666
Thu, Jun 9, 2022 9:13 PM
狀態是爛泥的虛
：語意上不太一樣，比較偏向這種需要我不認為是在思考脈絡上必然條件。
shomasaki
@masaki0402
Thu, Jun 9, 2022 11:07 PM
Fri, Jun 10, 2022 12:01 AM
拾柒你可以看看這個報導跟分析，叫吳品諭報警不是在檢討性騷受害者，而是她並沒有真的去檢舉加害者，反而攻擊提供協助但她並不滿意那個協助的幫忙者(謝志偉)
德國「台灣中心」被爆性騷案 僑委會4點聲明回應了 - 政治 - 自由時報電子報
首先德國駐外單位沒有司法權，他可以提供協助但不能抓人
再來性騷事件的時間跟地點都跟當地僑會傑人會設立的語言中心無關。而且聘用這個嫌犯的也是由傑人會決定，上升到謝志偉甚至政府其心可議！
最重要的是性騷犯是德國籍，台灣駐德國外交單位完全無權可以動這個嫌犯，所以才會說叫吳小姐報警，由德國司法單位去處理。但吳跟百重點都在指責謝志偉不處理，根本黑白不分！
就如同今天美國人在台灣被性騷了，也不是去叫AIT抓人，而是報警或控訴嫌疑犯及聘用單位啊
變成抖M喵的喵一百
@meowball
Thu, Jun 9, 2022 11:36 PM
這年頭，指出別人的錯誤就叫做撻伐叫做嗆了嗎？
變成抖M喵的喵一百
@meowball
Thu, Jun 9, 2022 11:46 PM
這圖就說明很多事情了
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jun 9, 2022 11:52 PM
各位，不要以為吳女真的有多「善意」，謝代表身上的第一統髒水就是吳女潑的：
她指責謝不進行調查是為了自我保全、不被追究責任，跨政績、大外宣騙經費
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jun 9, 2022 11:59 PM
吳女也指責謝代表跟嫌疑人「聯合商討」要對她摸頭喔，這個指控夠嚴重吧，哪裡善意了
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jun 10, 2022 12:02 AM
她在營造謝代表跟王姓嫌疑人是共犯結構，謝為了自己的官位所以包庇性騷犯不願意展開調查的形象
前面幾桶髒水潑不夠，就找來百毒果潑糞
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Fri, Jun 10, 2022 12:08 AM
我是這樣覺得的，只要有人開始講「脈絡」就可以當他要講的話不重要或者偏離事實了
N。琉 薪偷鹹魚
@Amber551026
說
Fri, Jun 10, 2022 12:28 AM
整串看下來...原來對某人來說惡意污衊一個人、潑髒水是小事，反正政府官員被罵應該、為了不相關的事情形象受損沒有嚴重到需要
撻伐
指正的程度...好哦
黃員外
@xiyigagu
說
Fri, Jun 10, 2022 12:40 AM
metoo就是被這樣搞爛的
黃員外
@xiyigagu
說
Fri, Jun 10, 2022 12:40 AM
是不是有人字刪留言啊？
拾柒
@april17tw
Fri, Jun 10, 2022 12:45 AM
德國那邊的處理進度我想謝大使會再更新。
我是在FB看到討論性騷事件的網友，一副這些女生為什麼不一早去報警，弄得大家無法替她們討公道的留言感到生氣。性騷舉證非常難，對受害者是要反覆回想，如果加害人一副正直形象，還要受到別人質疑，雙重打擊。
農藝女孩直接把被害人的說詞公布出來，也直接張貼王志宏的姓名、長相、工作地點。自稱菁英的KOL，我甚至懷疑他們根本沒有親自跟被害人了解過實情，完全沒做功課。整段訪談和文章有提到加害人的姓名嗎？我只看到謝志偉被大火燒。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 12:49 AM
重點是嫌疑人根本不是駐外單位員工，只是領過補助的”德國”民間單位, 嫌疑人甚至已經離職了，是要駐外單位負責什麼？
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jun 10, 2022 12:49 AM
被害人選擇不報警可以同理，但是吳女並非當事人，跳出來揭發這些事情，卻不願意讓司法介入，這就很奇怪了
謝代表出錢出力要協助你走司法途徑，結果妳不願意還指控人家包庇，正常人都會懷疑吳女的居心吧
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jun 10, 2022 12:52 AM
整件事情裡面，被害人跟加害人都很模糊，不知情的人乍看之下還以為吳女才是被害人，而謝代表是加害人的同夥
但事實上吳女到底認不認識被害人都不清楚，謝志偉代表跟王姓嫌疑人根本也不熟，是干他什麼事？
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 1:05 AM
不走司法途徑是想私了嗎？我不太懂他們這番操作到底是為了當事人好還是想怎樣
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 1:06 AM
對我來說最直接的就是百0果的收聽率會增加
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Fri, Jun 10, 2022 1:16 AM
真的那麼在意卻不報警是在懲罰下個受害者嗎？現在性騷變成免死金牌能超越法律了？只要喊出性騷就不可質疑？
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
分享
Fri, Jun 10, 2022 1:17 AM
被熟人/老僑性騷擾怎麼辦？德國No-go-Area!! - 閒情逸致在德國：休閒嗜好/生活分享 - 德國...
不過德國留學生性騷擾自救手冊第一點就說要報案耶
另外還特別說還是在校學生的請向校內「性平辦公室」求助
shomasaki
@masaki0402
Fri, Jun 10, 2022 1:18 AM
Fri, Jun 10, 2022 1:26 AM
拾柒
: 指責女生為什麼不一早去報警這種檢討受害者的態度也很不對，不過現在自稱要幫助受害者站在受害者這裡一副要伸張正義的吳小姐跟百毒果卻不針對加害者反而亂放火燒無辜第三方也是居心叵測。
Aki
@Mozarttsai
Fri, Jun 10, 2022 1:21 AM
同為女性,我可以理解不報警的原因,想私了也無可厚非,因為性騷舉證真的很困難,通常女性遇到就是摸摸鼻子,自己閃遠一點,然後私下提醒眾姐妺要小心那個噁男, 或連合眾姐妹修理他, 但咬著無辜第三人要求負責就很讓人莫名其妙,不能接受..
shomasaki
@masaki0402
Fri, Jun 10, 2022 1:32 AM
Fri, Jun 10, 2022 1:37 AM
大家都希望幫助受害者，但如果受害者被自以為正義或假藉伸張正義的人利用的話.... 不要再有第二個關西機場事件發生了。
「大家都是有血有肉的人，只是他們有一定的專業跟權限，不是沒有馬上解決就是踢皮球，也不是沒有照著你的意思走，就代表他們是被幕後邪惡黑手操縱的傀儡」
Facebook
拾柒
@april17tw
Fri, Jun 10, 2022 1:33 AM
shomasaki
: 其實我不會去指責吳小姐，她如果沒有揭開這件事情，住在台灣的我真的不會知道。但是也許她在幫助受害女性的過程中被太多有權力的人阻擋，感覺她是有點預設謝志偉不會認真處理。
但是目前在臉書這幾篇文章看下來，謝大使是有心要處理的，也許如同他自己所說的「作為同時是男性及官方代表兩個都是擁有相對權力之位置上的我，如此堅定地站在「純司法」角度來看此事，對那些女性受害者公平嗎？」不過台灣都在追，他也不能無視。
我看到吳小姐有分享一些被害者的說法，表示她可能是在德國的台灣女性的求救窗口，我覺得她的本意是好的，只是方法有點脫離現實。要真的讓加害人痛到後悔，還是要由法律去制裁。只是現在有點被百X果菁英拿去製造話題，整個大失焦。
★★ 25
@niko208
Fri, Jun 10, 2022 1:39 AM
性騷擾舉證不易，我可以理解受害人在海外有其他考量不報警，覺得很多人一直叫她們（同樣不包括吳）去報警或是質疑為什麼不報警也沒有必要。不過不走正式管道調查，事情就是只能停留在像農藝女孩那樣發文揭發提醒大家自己小心的程度，其他人能做的很有限。
可以專注批判非當事人的吳跟百靈果亂搞抹黑駐外人員讓事件失焦，但網路上有些質疑她們（不包括吳）不報警的言論真的會讓人覺得是在暗指「不報警就是有鬼」、「不報警這些受害人的遭遇就不值得被重視」，我想拾柒不舒服的點是在這裡。
YF睡不飽
@yufion
說
Fri, Jun 10, 2022 1:40 AM
Fri, Jun 10, 2022 1:40 AM
好心人很多，搞不清楚狀況或是自以為英雄的善意比惡意更恐怖，我們會本於某些人的善意多有包容，但那只是造成其他人的無辜受害
shomasaki
@masaki0402
Fri, Jun 10, 2022 1:45 AM
拾柒
: 我的理解是，吳小姐的出發點是好的，但在中途被「伸張正義」給衝昏腦了，把願意幫忙的人的有限權限扭曲成不幫忙或踢皮球或壓事情。現在她找百靈果一起指責駐德辦事處謝志偉政府甚至叫大家寫信跟政府求情，她這樣根本完全模糊焦點，這樣真的有幫助到受害者嗎？加害者有受到應有的調查嗎？我想是沒有的。
拾柒
@april17tw
Fri, Jun 10, 2022 1:49 AM
Fri, Jun 10, 2022 1:49 AM
shomasaki
: 我覺得吳小姐現在有點被利用的感覺。
如果被騷擾的女性願意報警，當然是支持。但是不願意報警的受害人，我可以理解。
百X果還想邀謝志偉上節目繼續炒話題...他們至今都沒有正面念出加害人的名字。重點不是應該趕快制裁加害者，維護受害者的權益嗎。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 1:57 AM
拾柒
: 就是想蹭收聽率又怕被告才會這樣搞
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 1:57 AM
上面農藝女孩的推特就很明白講這樣公布照片姓名被告的機會很大
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Fri, Jun 10, 2022 2:03 AM
★★ 25
: 這種言論真的是很令人討厭……可以理解+1
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jun 10, 2022 2:03 AM
吳小姐是自己跳出來的，又不是有人指使，怎能說是被利用
制裁加害者，目前看來最好的方式就是報案，私刑公審不是什麼好辦法，也不適合帶動這種風氣
YF睡不飽
@yufion
說
Fri, Jun 10, 2022 2:08 AM
吳就是那種自以為正義的傢伙，沒有什麼被利用，那就是她的目的，謝大使處理方式不如她意就要把他抓出來燒，有人知道好幾年前新屋收容所簡園長的事情嗎，我覺得吳就是那些指著簡園長說她是屠夫的動保團體
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Fri, Jun 10, 2022 2:09 AM
YF睡不飽
: 同意你
kuwa
@kuwa0924
Fri, Jun 10, 2022 2:09 AM
吳小姐何來被利用?她自己耳聞這些事自己跳出來吵 老實講我們現在還不知道當事人們到底有沒有拜託她 自己想當正義使者的不是嗎
shomasaki
@masaki0402
Fri, Jun 10, 2022 2:10 AM
★★ 25
: 因為吳小姐現在被認為代表受害者(而她自己並不是真的有被性騷的人)，結果她沒有依常理去處理反而亂放火導致整個事件失焦，還害真正的受害者被質疑，所以我說吳小姐這樣做根本沒有幫助到受害者啊...(歎)
雜 食
@jane3112000
Fri, Jun 10, 2022 2:10 AM
我看到有人說「事情發生這麼多年，政府都不作為放任」，反問「前面的人不是沒報警」，就被說是在指責受害人。
同理被害者是一回事，但不能認定被害者放棄作為的責任在政府吧？
★★ 25
@niko208
Fri, Jun 10, 2022 2:14 AM
王找的受害人都是短期停留在那裡的女孩子，對這些人來說報案不是最好的方式，而且很有可能在結果出來前她們人早就不在德國了，所以我可以理解為什麼她們不報案。
離開德國的人透過農藝女孩把這件事情說出來讓其他人提防王我覺得已經是她們唯一可以做的，相信不少受害人（不包括吳）自己也知道如果她們不去找警察，別人能做的事情是真的很少。
相反的吳以代理人（？）之姿去百靈果講了那麼多最後連嫌犯名字都不敢講，真的不知道她到底在幹嘛。幫忙走法律行動、資料搜集都還沒有做完，發文上節目跟百靈果一起砲謝志偉倒是很快（然後就這樣把整個焦點都帶走了）
一開始她可能真的有一絲想要幫忙的心，但現在我覺得她只是迷戀上那個扮演正義吹哨者的自己。
lightstars
@lightstars
Fri, Jun 10, 2022 2:14 AM
6_k 嘖
: 那百X果真的很賤，他們有研究過自己會不會被法律搞到才這樣播，但是搞謝志偉的時候又好像德國法律不存在一樣
shomasaki
@masaki0402
Fri, Jun 10, 2022 2:14 AM
Fri, Jun 10, 2022 2:16 AM
拾柒
: 吳小姐有沒有被利用我不知道，但她在找百靈果之前就已經在公開平台在沒有證據的情形下以自己的臆測亂指責謝志偉了。所以我覺得是吳小姐是利用百靈果把火放得更大，而百靈果利用吳小姐的自以為正義來作亂
lightstars
@lightstars
Fri, Jun 10, 2022 2:15 AM
自以為正義，百X果也有一份，凱莉還在IG上裝無辜正義
林祖媽
@Linzoma
Fri, Jun 10, 2022 2:16 AM
談海德堡台灣中心疑似性侵案與陰謀論 | 林艾德 - vocus
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 2:18 AM
lightstars
: 因為謝志偉是台灣官員阿, 剛好又要選舉了, 就是吃定這點
lightstars
@lightstars
Fri, Jun 10, 2022 2:47 AM
吳一開始應該是真的想幫忙，但後來像是在享受自己是個反抗強權的英雄
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 2:59 AM
aleonayagami
: 看起來台灣的國際地位真的很高呢, 在德國擁有治外法權可以跳過德國法院審判德國公民
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 3:05 AM
拾柒
: 在駐外使館設立性平會也無法處置嫌疑犯
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 3:06 AM
1. 他從來不是駐外使館雇員
2. 他是在"德國僑界"成立的民間單位工作
3. 他已經離職
YF睡不飽
@yufion
說
Fri, Jun 10, 2022 3:07 AM
4.事情發生在中心成立前
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 3:08 AM
所以從頭到尾都是找錯對象
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 3:09 AM
一個用完全錯誤的方法想去解決問題的熱心人(我們先假設吳小姐真的很熱心), 常常最後是成事不足敗事有餘
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jun 10, 2022 3:11 AM
退一萬步講，不願意報警要走性平，那也去找該中心、機構的德國主管機關，不是毫無管轄關係的台灣代表處
林祖媽
@Linzoma
Fri, Jun 10, 2022 3:11 AM
Fri, Jun 10, 2022 3:24 AM
拾柒
: 但問題在於，吳小姐沒有法律專業知識也不能抹黑造謠吧，如果她照實陳述，百靈果也創造不了什麼流量，除非有證據說百靈果唆使她造謠
雜 食
@jane3112000
Fri, Jun 10, 2022 3:12 AM
他們會說找謝是因為僑委會跟其他單位都說要找謝，但那也是因為謝可以在現地協助，不是謝可以直接對加害人做處置的意思吧。
僑委會的聲明也解釋過為什麼無權干涉了。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 3:12 AM
雜 食
: 謝就說本來要出錢出力走法律途徑對方不要阿, 難道要他聘殺手把對方幹掉嗎?
拾柒
@april17tw
Fri, Jun 10, 2022 3:13 AM
這樣討論吳小姐不太好，她就是普通人，沒有法律專業知識，過於理想美化的方式想解決性騷事件。目前從她公開的資訊，她也不是靠流量賺錢的人，真正受益者只有靠流量賺錢的百齡果。結果性騷事件還是沒有從他們的訪談得到解決，反而引導變成指責謝志偉不處理。
如果真的成功成立性平會，依照台灣校園性平會，加害人接受八小時之性別平等教育課程，這個對性騷累犯的判決也太輕了。
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 3:14 AM
拾柒
: 嫌疑人從來不是代表處的僱員
redsniper
@redsniper
說
Fri, Jun 10, 2022 3:14 AM
所以你覺得該怎樣 不要報警然後凹謝志偉帶人拿火把草叉去找人算帳嗎?
怪咖@ I told you
@henjingalileo
Fri, Jun 10, 2022 3:15 AM
類似的情況遠的不說，吳小姐給我的感覺最像的情況就是最近的柳丁
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 3:15 AM
這樣就像一個美國女學生來台灣師大語言中心學中文被性騷擾, 然後要求AIT率領美軍殺去師大把嫌疑人綁到AIT進行私刑
6_k 嘖
@6_k
Fri, Jun 10, 2022 3:16 AM
然後順便把師大語言中心給燒了
redsniper
@redsniper
說
Fri, Jun 10, 2022 3:16 AM
"這樣討論吳小姐不太好，她就是普通人，沒有法律專業知識，過於理想美化的方式想解決性騷事件。目前從她公開的資訊，她也不是靠流量賺錢的人，真正受益者只有靠流量賺錢的百齡果。結果性騷事件還是沒有從他們的訪談得到解決，反而引導變成指責謝志偉不處理。"
啊就是欠罵啊不然哩
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Fri, Jun 10, 2022 3:16 AM
在德國成立性平會？都能體諒性騷不報警默默忍受了，幹嘛要多此一舉？
redsniper
@redsniper
說
Fri, Jun 10, 2022 3:16 AM
整件事情看下來就是這個姓吳的跟百靈果欠人罵，有什麼好講的?
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jun 10, 2022 3:16 AM
拾柒
: 吳小姐很明白指控謝志偉代表包庇、聯手對他摸頭喔，最開始對謝志偉潑髒水的人就是他，不覺得她有多無辜
YF睡不飽
@yufion
說
Fri, Jun 10, 2022 3:16 AM
性平會本來就是不痛不癢的東西，只對公家機關任職的有點影響，吳只是舉著正義使者名義想要別人讓王身敗名裂，但王是德國人，他在德國，德國有自己的法律，一昧只想謝大使當包青天鍘人，根本完全在鬧
Spooky
@IamSpooky
Fri, Jun 10, 2022 3:17 AM
雜 食
: 沒錯，我們已經被搞掉一個駐大阪的優秀外交官，不能讓這種事件一再發生。
YF睡不飽
@yufion
說
Fri, Jun 10, 2022 3:18 AM
Fri, Jun 10, 2022 3:19 AM
吳的出發點當然是善意，但是他後續的作為就是惡意，必須譴責，不能因為出發點是善意就要包容他後續的惡劣作為，其他被他潑髒水的更無辜
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jun 10, 2022 3:20 AM
如果真的成立性平會，由於對方是德國公民，駐外單位沒有調查權跟管轄權，所以
沒辦法對嫌疑人做任何調查或懲處
，接著謝代表就會被指控不作為、包庇
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jun 10, 2022 3:22 AM
不要說什麼性平教育，你根本一點辦法也沒有，弄不好還會被反告
載入新的回覆
看看不久前的鄭家純，她說了實情被羞辱成什麼樣子？
性騷舉證的難度，以及要跟垃圾纏鬥，還不見得能讓垃圾得到足以撫平心理與生理傷害的刑罰，到底在替誰伸張正義？還是在處罰自己？
再怎麼樣都要有法規為依歸才行啊
請正名百毒果駐外代表處沒有調查權，嫌疑人也不是代表處的職員，他任職的單位是「德國的民間機構」，你去找駐外代表，當然只能叫你報警，不然還能怎樣？
另外這是我看到蠻中肯的留言，供參
希望謝代表在沒有證據的情況下斬了他國公民嗎？台灣跟德國有哪一邊是採取有罪推定的嗎？
民間單位是哪來的司法執行權
台灣也有假冒警察的刑法耶
https://www.lawbank.com.tw/...
請駐法代表處協助報警
而是說
請駐法代表成立什麼性平審查會
去審查一個法國人本身就很奇怪
中華民國的邦交國剩下14國家。
謝大使是跟駐美的蕭大使一樣只是稱呼。
對方也可以像菲律賓「視台灣是中國的一部分。」
我記得台灣送口罩也畏懼中國政府壓力不敢表態呢
中華民國外交部全球資訊網
差不多啦 (幹沒噗幣修改就擺著吧感謝兩位指證不理她的人，她又能如何?
就跟哭鬧的小孩一樣。
只有真心在乎她關心她的人才願意安撫照顧她。
路人甲乙丙誰理你?
結果還反咬願意幫你關心你的人。
ㄇㄉ噁毒狗確實:拿著悲劇來鬥爭的事情，我們還看得少嗎？
外交部領事事務局全球資訊網-駐外館處無法提供之洽助事項
怎麼有一個說法是看到的是她沒報警
直接叫謝志偉開性平會?
========
首先吳女士不是當事人也沒辦法報警吧？
受害人據說現在有聯合起來要提訴訟，但是似乎也還在準備階段。
北京在香港全面實施《國家安全法》
中國駐英大使劉曉明批評英國向香港多達300萬英國海外公民（BNO）護照持有者提供獲取英國公民身份途徑的做法，是「嚴重干涉」香港事務。
然後某些人就可以出來收割成果，之類的？下面這段她捏造並隨便亂傳的指控是能輕放的嗎？
「駐德外館謝志偉大使性騷擾事件處理時間軸
4/17
台灣行政院性平會、教育部、僑委會在收到「海德堡台灣中心」教師吳 品瑜、受害者與各方，關於王長年多起性騷擾、台語課涉嫌人頭假冒詐欺與性騷 擾、非法經營夏令營投訴後，早已知會駐德外館謝志偉大使與教育組簡槙南處理。
謝志偉隨即與中心楊主任(兼僑務諮詢)與嫌疑人副主任王志宏聯合商討，以慣用摸頭、給予權與錢的收編伎倆，給予舉報人吳品瑜中心副主任一職，試圖「消音」與擴大共犯結構。」
那如果所謂的猜測是錯的、要用的方式也被指出不可行，然後依然故我不願意做出聲明或調整，這樣的行為是不用被撻伐或指證的?
那再假設您說的點出他人的問題點並進行討論就是分裂的話，那看來我們現在應該都要去睡覺，大家只要順著你看到的東西去說就好了。
然後這種人的言論都有一種眾人皆醉我獨醒的高高在上：）
吳不需要撻伐>但我要澄清他說錯話阿>他不是在造謠>那我要怎麼澄清謝的清白>反正你就是不要撻伐他，專注在謝的清白，您現在給我的感覺就是這樣
是韓國法院裁定之後的事情。
我們當然可以用力指責。一碼歸一碼。
(反串要註明我只是覺得很奇怪為什麼就是不理解吳對謝的指控給百靈果上竄下跳的機會這件事需要罵，您別幫人家解套嘛可以協助的事情是這個。
但依然不能直接干涉菲律賓國家內政。
在北京奧運典禮參加開幕儀式。
台灣若拒絕奧運協會的要求，
台灣運動員會被取消資格。
台灣人沒有建國，也沒有再在德國有大使館。
台灣人參加奧運只能用中華台北，不能使用國家旗幟參賽，若這些基本的常識都沒有，還跟著沒有水準的百靈果一起胡鬧，只會給別人看笑話。
選擇韓國瑜跟中國簽署和平協議。
事實上，你看今年烏克蘭被俄羅斯入侵，
那張和平協議的破紙說損毀就損毀
原因就是他認為台灣醫護人員應該比照香港制度幫他篩檢，結果造成他流鼻血，他說他要通緝並提告台灣醫護傷害罪，甚至對國家中央疫情指揮中心的政策與指揮官進行不當言論。
所以受害人就可以胡亂潑別人髒水，就可以擅自帶政治風向？因為他們只是在宣洩情緒？
那我現在也是他們帶的政治風向的受害者耶，我不認同他們認為沒有實權的外交人員應該要冒著自己被告、丟飯碗的風險在沒有權限、沒有正當手段、沒有當地司法系統的介入下把嫌疑人弄得身敗名裂，永世不得翻身的這種想法
我看不慣他們想用這件事來攻擊我在這三年疫情時代深深感謝的民進黨政府（他們有點名民進黨）
我連這種情緒都不能抒發，不能表達，不能拿出來討論？我至少在這方面有所作為，請問你在釐清事情真相上做了什麼？
我還是認為受害人的幫助只能尋求司法系統，所謂靠炎上來博得輿論施壓都是雙面刃
都是中華人民共和國的國家制度，
所以他才會這樣合理化他自己的行為，
他不把中華民國當一個國家。
另外他們的情緒反應這件事情前面有回過我的看法了。
努力想靠yt營利der小孟孟 : 我知道你們的想法，所以我只能選擇捲進去一起罵嗎？甚至我也不認為你們有理解百靈果或吳的需要，所以我頂多說，我看起來這樣處理的方式變得跟百靈果或其群眾類似，我覺得不好。
所以感覺起來你不是在勸大家不要這麼激動去謾罵，要冷靜一點釐清真相，
感覺起來你是直接站在吳小姐那一邊幫她護航說她的做法沒問題，所以底下才會反而吵起來呀
但眾網友的看法是 買百齡果是在防止議題升溫
但您又說這些人會用一些惡劣的方式是正常的要我們去理解，我可以先認為您並沒有針對不滿意謝作為的人去回應嗎? 那這樣很奇怪，一來您自己說應該相互理解、二來您是認同身為一個有職位的人就必須承受被毀謗或是先被攻擊的處境嗎?
你或許會覺得言論不需要這麼「激動」，我也覺得有些人的言論確實有升溫的跡象，但您是否有想過要是過於溫吞的話，對於某些人來說會是個更加大放厥詞的好機會呢? 畢竟忍耐不作為對於他們來說可能等於是默認了。
最後我覺得您去找一下10/10(tlou2)，個人認為您的想法跟這遊戲想表達的東西很像，但我覺得普遍大眾會覺得不切實際。
老實說我根本不在乎百毒果反正就很簡單
協助受害者報警
該法辦的就處理掉
結案
一點我連罵百毒果人渣我都懶
另外像上面這種重大刑案等級的真的要用自己國家法律審判還需要做國與國的引渡
幫受害者嗎？但百靈果看起來完全不像欸
想幫助受害者結果把其中一個管道主動拒絕
然後沒有權力可管還說他們踢皮球
想幫忙?真的越幫越忙欸
原本是台灣人入籍在國外
在國外僑生被他人傷害
結果要台灣去介入處理
恩……中華民國沒那麼厲害欸
而且整天喜歡用「菁英」自詡的
怎麼突然變成一種法盲在看事情
算了算了，早點睡比較有戲，有理想不是壞事啦 (
所以我才這樣問
照這個意思是代表你對他們的需要已經有一個自己的理解吧？
首先德國駐外單位沒有司法權，他可以提供協助但不能抓人
再來性騷事件的時間跟地點都跟當地僑會傑人會設立的語言中心無關。而且聘用這個嫌犯的也是由傑人會決定，上升到謝志偉甚至政府其心可議！
最重要的是性騷犯是德國籍，台灣駐德國外交單位完全無權可以動這個嫌犯，所以才會說叫吳小姐報警，由德國司法單位去處理。但吳跟百重點都在指責謝志偉不處理，根本黑白不分！
就如同今天美國人在台灣被性騷了，也不是去叫AIT抓人，而是報警或控訴嫌疑犯及聘用單位啊
她指責謝不進行調查是為了自我保全、不被追究責任，跨政績、大外宣騙經費
前面幾桶髒水潑不夠，就找來百毒果潑糞
撻伐指正的程度...好哦我是在FB看到討論性騷事件的網友，一副這些女生為什麼不一早去報警，弄得大家無法替她們討公道的留言感到生氣。性騷舉證非常難，對受害者是要反覆回想，如果加害人一副正直形象，還要受到別人質疑，雙重打擊。
農藝女孩直接把被害人的說詞公布出來，也直接張貼王志宏的姓名、長相、工作地點。自稱菁英的KOL，我甚至懷疑他們根本沒有親自跟被害人了解過實情，完全沒做功課。整段訪談和文章有提到加害人的姓名嗎？我只看到謝志偉被大火燒。
謝代表出錢出力要協助你走司法途徑，結果妳不願意還指控人家包庇，正常人都會懷疑吳女的居心吧
但事實上吳女到底認不認識被害人都不清楚，謝志偉代表跟王姓嫌疑人根本也不熟，是干他什麼事？
另外還特別說還是在校學生的請向校內「性平辦公室」求助
「大家都是有血有肉的人，只是他們有一定的專業跟權限，不是沒有馬上解決就是踢皮球，也不是沒有照著你的意思走，就代表他們是被幕後邪惡黑手操縱的傀儡」
但是目前在臉書這幾篇文章看下來，謝大使是有心要處理的，也許如同他自己所說的「作為同時是男性及官方代表兩個都是擁有相對權力之位置上的我，如此堅定地站在「純司法」角度來看此事，對那些女性受害者公平嗎？」不過台灣都在追，他也不能無視。
我看到吳小姐有分享一些被害者的說法，表示她可能是在德國的台灣女性的求救窗口，我覺得她的本意是好的，只是方法有點脫離現實。要真的讓加害人痛到後悔，還是要由法律去制裁。只是現在有點被百X果菁英拿去製造話題，整個大失焦。
可以專注批判非當事人的吳跟百靈果亂搞抹黑駐外人員讓事件失焦，但網路上有些質疑她們（不包括吳）不報警的言論真的會讓人覺得是在暗指「不報警就是有鬼」、「不報警這些受害人的遭遇就不值得被重視」，我想拾柒不舒服的點是在這裡。
如果被騷擾的女性願意報警，當然是支持。但是不願意報警的受害人，我可以理解。
百X果還想邀謝志偉上節目繼續炒話題...他們至今都沒有正面念出加害人的名字。重點不是應該趕快制裁加害者，維護受害者的權益嗎。
制裁加害者，目前看來最好的方式就是報案，私刑公審不是什麼好辦法，也不適合帶動這種風氣
同理被害者是一回事，但不能認定被害者放棄作為的責任在政府吧？
離開德國的人透過農藝女孩把這件事情說出來讓其他人提防王我覺得已經是她們唯一可以做的，相信不少受害人（不包括吳）自己也知道如果她們不去找警察，別人能做的事情是真的很少。
相反的吳以代理人（？）之姿去百靈果講了那麼多最後連嫌犯名字都不敢講，真的不知道她到底在幹嘛。幫忙走法律行動、資料搜集都還沒有做完，發文上節目跟百靈果一起砲謝志偉倒是很快（然後就這樣把整個焦點都帶走了）
一開始她可能真的有一絲想要幫忙的心，但現在我覺得她只是迷戀上那個扮演正義吹哨者的自己。
2. 他是在"德國僑界"成立的民間單位工作
3. 他已經離職
僑委會的聲明也解釋過為什麼無權干涉了。
如果真的成功成立性平會，依照台灣校園性平會，加害人接受八小時之性別平等教育課程，這個對性騷累犯的判決也太輕了。
然後順便把師大語言中心給燒了啊就是欠罵啊不然哩