p/ovppfw

@anonymous

偷偷說

Wed, Jun 8, 2022 6:11 AM

Wed, Jun 8, 2022 6:26 AM

2

在某噗看到一個女的說某某人思想左派，所以該去中國的言論。我好奇她是不是不知女權、墮胎、同運、健保、勞權、廢死都是左派思想。

台灣不少人喜歡動不動分左右，討厭左派然後平常思想又很左，雖然我是很厭惡PTT八卦板那些人，但至少他們的思考是真的很右XD

brandy8051

Wed, Jun 8, 2022 6:14 AM

左右跟統獨是兩回事
你噗首說的女士可能把這兩件事搞混了

bean3674

Wed, Jun 8, 2022 6:15 AM

左派真的很噁心，跨性別跟政治正確都很噁

brandy8051

Wed, Jun 8, 2022 6:16 AM

現在的左派左到
一些偏左的正常人都被他們擠到右邊來了

ಠ_ಠ

說

Wed, Jun 8, 2022 6:16 AM

brandy8051: 其實不是討論政治的事，而是某個爭議人物，她講了兩次思想很左應該去中國，我是覺得不少厭左的人都有她的症頭就是

ಠ_ಠ

說

Wed, Jun 8, 2022 6:17 AM

bean3674: 左派思想不是只有跨性別和政治正確

bean3674

Wed, Jun 8, 2022 6:18 AM

所以不去中國是覺得台灣應該變的跟中國一樣嗎？

ಠ_ಠ

說

Wed, Jun 8, 2022 6:19 AM

bean3674: 就說不是在討論政治的事啦，況且很左也可以去歐洲

ಠ_ಠ

說

Wed, Jun 8, 2022 6:22 AM

中國說真的實際比較偏右，女權、同權、勞權都很低，更別說廢死了，根本沒這種思潮

rat8954

Wed, Jun 8, 2022 6:22 AM

跟brandy8051想法一樣
噗首說的那個人應該完全不懂什麼是左右派，然後還把統獨混在一起

weasel5217

Wed, Jun 8, 2022 6:25 AM

其實我覺得左右是超級不準確的標籤，當然你要說是自稱某派的人對這些議題的態度是這樣那是沒錯，但左右的演化已經離奇到根本沒辦法整理出一個通則的程度

turtle6499

Wed, Jun 8, 2022 6:25 AM

天豪公開課一堂課，讓你認識左派與右派推這個

lemon6763

Wed, Jun 8, 2022 6:28 AM

我也覺得很多人每天罵左派但根本搞不清楚什麼是左派
跟那些罵女性主義害男權倒退的有87%像

turtle6499

Wed, Jun 8, 2022 6:29 AM

lemon6763: 少在那偷換概念

weasel5217

Wed, Jun 8, 2022 6:32 AM

啊然後我覺得有中華主義這個影響因素的話，會更難歸類左右，都會被蓋過去XD

lemon6763

Wed, Jun 8, 2022 6:33 AM

turtle6499: 我也只是說說我的想法而已，你可以不認同

yam5788

Wed, Jun 8, 2022 8:04 AM

能把事情簡單分左右的人也太厲害，能一路向左或一路向右到天涯海角，一整路都不轉彎、不吸收、不調整。
這種人活在世界上一定很痛苦，現在的政治法規可是左右大熔爐，什麼適用則擷取什麼，這麼大雜燴一定讓這些人超難忍受。

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 1:41 PM

實際上的問題就是你這種人吧. 把所有你認為進步的好的全部都歸到左派去, 先定義左派就是進步改革右派就是反動邪惡, 再去攻擊別人怎麼批評左派

為什麼女權, 同運, 健保, 勞權是左派思想? 你自己掰出來的嗎?

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 1:44 PM

女權一直以來都有激進派跟保守派, 同運在2018年公投出現左派的民法派跟右派的專法派的對抗距今也不過不到4年. 左派健保主張政府公營化廢除私人保險這點世界上也沒有真的照他們的作法的. 勞權更是可笑, 一群沒工作過的大學生成天在星巴克裡頭暢談左派思想是要怎麼主張自己跟勞工站同一邊???

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 1:46 PM

墮胎這要歸到左派也很奇怪. 最左的歐盟的德國法國這些"進步"國家的墮胎限制都是12週, 比很多人罵的"反墮胎保守"國家或地區的規定還嚴格. 所以你是要說德國法國極右, 還是要說墮胎其實根本不是什麼左派思想?

ಠ_ಠ

說

Wed, Jun 8, 2022 1:48 PM

左派 - 維基百科，自由的百科全書

自己去看維基，不用跟我吵誰掰的

ಠ_ಠ

說

Wed, Jun 8, 2022 1:50 PM

覺得中文不可信，可以去看看其他語文，不知那些粗淺分類才顯得你比較可笑

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 1:50 PM

實際上你才根本不懂左右派, 只會認為左派就是良善右派就是罪惡, 然後說反對你的人思想都很右吧?

就算是用法國最原始的定義, 左右派都是改革派, 差別在激進改革或溫和改革, 像你這樣錯誤把左派當成改革派右派當成反動派的, 你才"動不動分左右"而且"搞不清楚什麼是左右派"吧

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 1:52 PM

2018年同運的民法派專法派之爭根本就沒多久前, 當時伴侶盟代表的民法派明明就被徹底打爆, 長老教會支持的專法派勝利. 結果這些左派現在回頭來說同婚通過都是左派的功勞, 哈哈哈

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 1:54 PM

天豪公開課：【一堂課，讓你認識左派與右派】

上頭有人提過的這你根本沒看過吧

就算要看定義為什麼要看維基而不看這個? 老師沒跟你說過維基的看看就好不要盡信嗎? 它的機制根本無法確定資料正確性

finch4270

Wed, Jun 8, 2022 1:58 PM

噗浪的女權主義者那麼父權也在

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 1:58 PM

Wed, Jun 8, 2022 2:16 PM

何況就算看歷史, 納粹思想的起源(希特勒寫在他的我的奮鬥裡頭的)就是美國加州的左派優生學思想. 整個二戰期間歐美的左派學者跟媒體也都不斷為納粹護航(比方說紐約時報故意隱瞞集中營, 還有福特慈善基金會資助納粹的關係). 甚至左派現在自稱自由派liberal, 也是因為二戰後左派名聲徹底被納粹搞爛掉, 所以學界就開始把liberal拿來自己用. 不然在戰前liberal指的是右派, 左派是communal

kiwi3401

Wed, Jun 8, 2022 1:59 PM

共產主義就是純正的左派，所以說人左到該去中國還真的沒啥問題

歐美左派也一堆推崇共產主義、社會主義的啊

finch4270

Wed, Jun 8, 2022 1:59 PM

BTW，台灣超共產的，希望你媽送你讀書，不是讓你只識字而已

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 2:00 PM

左派的起源就是法國大革命時期主張激進改革的坐左邊, 他們後來的行為就是不照他想的做就送斷頭臺. 主張溫和改革不要一口氣把整個制度推翻掉的是右派.

把所有的改革功勞全部歸到左派去, 這種想法就只是自慰而已

finch4270

Wed, Jun 8, 2022 2:01 PM

duck3553: 他的意思是功勞都是他們左左的，白癡右右只會扯後腿，還不跪下來感激他們進步的大腦帶給社會的改變

finch4270

Wed, Jun 8, 2022 2:03 PM

左左一個務實的屁都講不出來，天天打高空，墮胎議題腦洞大開主張38週也可以墮胎，真的很適合去中國

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 2:05 PM

Wed, Jun 8, 2022 2:18 PM

kiwi3401: 那堆自慰的最會做的就是當壞事發生的時候開除左籍. 像中國或其他共產國家, 他們都會說在剛開始出來革命很有理想時是左派, 但拿到權力之後就變極右了. 所以還是右派的錯, 那不是真正的左派

這種屁話聽都聽膩了. 就算是只看還活著的人, 左派大師Noam Chomsky之前跑去護航赤柬, 後來與其撇清關係也是這樣. 永遠都是說真正的左派思想從來沒有被實踐過, 那些人類浩劫都是被開除左籍後幹的

還中國偏右咧笑死人

rice9738

Wed, Jun 8, 2022 2:11 PM

>>女權

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 2:12 PM

Wed, Jun 8, 2022 2:43 PM

@aleonayagami - [廢腐之言] 不算政治，只是覺得有趣。並不是「右派的道路不總是正確」，...

@readmoo - 德國有一個計畫叫「仇恨能助人」，如果你在社群媒體上表達歧視人類的言論，這計劃會讓你...

而且你攻擊的是這個噗吧? 認為自己有理就直接去挑戰啦, 躲在偷偷說自慰是怎樣?XD

pita2375

Wed, Jun 8, 2022 2:54 PM

他們會說共產主義馬克思主義很好，只是沒有被正確的實行啦

哎呀上面有大大說了

soup7913

Wed, Jun 8, 2022 3:43 PM

我覺得左右派跟政治沒有直接關聯⋯⋯
一隻以來國家的改革就少不了進步跟保守的鬥爭，後來大部分在區分政黨時就會以這個政黨的走向發展或是政策來定義左派右派

之前看過一部影片，但忘記誰說的了，是講美國黑奴制度在廢除時的左右派鬥爭（應該是如果沒記錯）
影片最後有說到其實兩個派都會慢慢改革，跟上面的duck 說的一樣其實都是改革派，影片是說當時的左派是推動廢除黑奴制右派是希望留下黑奴制，拿到現在的美國來看，不論那個政黨都不會再重啟黑奴制度一樣，因為黑奴制度已經不符合現代社會，所以左右派不是固定不變動的

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 3:52 PM

soup7913: 那個影片的說法是錯誤的. 如果你把英國廢黑奴的歷史也放進去看, 就會知道美國主流宣傳的那套廢黑奴的故事就是被美化過當宣傳樣板

因為英國也沒發生美國的事情, 還比美國更早廢奴隸制. 原因也很簡單, 工業化之後機器就取代了奴隸

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 3:55 PM

Wed, Jun 8, 2022 4:03 PM

奴隸制會被消滅是工業革命後必然的結果. 並不是像那種樣板戲那樣宣傳的

而且美國的右派共和黨(從輝格黨分出)是主張廢奴的北方, 左派民主黨則是主張繼續維持奴隸制的南方. 後代人為了凹這點所以就編造出了"民主黨跟共和黨的立場在某一年互換"這種謊言. 但實際上如果去看歷年選舉, 就會知道那句話根本沒有根據. 民主黨共和黨的左右派屬性從來沒有變過(現在的民主黨的問題是加州民主黨派系掌權, 那一派崇拜社會主義一路往左狂奔)

duck3553

Wed, Jun 8, 2022 3:59 PM

Wed, Jun 8, 2022 4:07 PM

而且南北戰爭的起源其實根本就不是因為北方要廢奴南方不要. 甚至南方數州脫離聯邦也並沒有造成內戰. 內戰的起因是獨立的南方對這些領土內的聯邦屬地據點發動軍事攻擊, 最後打到桑特堡時林肯那邊才終於說受夠了對南方宣戰.

原本的情況就是工業化發展的快的北方已經不需要奴隸了, 而絕大多數還是農莊的南方仍然需要奴隸的勞動力. 所以原本基本上還算是和平分手(很有右派風格, 你們不想改革我也不想鳥你). 現在歷史課本跟樣板戲講的一副林肯北方很正義的說要解放黑奴啥的, 那個就都大內宣XD

finch4270

Thu, Jun 9, 2022 2:54 AM

你問我答：中國左翼青年談思想萌芽、「毛左」和共產實驗 - BBC News 中文

goji6310

Thu, Jun 9, 2022 12:06 PM

比較好笑的是現在左左都喜歡用「進步派」這名詞包裝自己，顯得自己很佔據正確地位。事實上都盡是在搞破壞而已，他們蠢得還以為增進了誰的權益在洋洋得意，但事實上人權的進步與他們一點關係都沒有，他們最擅長的就是列寧主義式的鬥爭破壞，而重建的都是別人。

rice9738

Thu, Jun 9, 2022 12:11 PM

goji6310: 所謂「進步派」其實就是「破壞派」、而對左派「自由派」一詞正確的理解方式應當是「放縱派」

bagel3840

Thu, Jun 9, 2022 12:34 PM

「自由」=「混亂」
「進步」≈「破壞」=「邪惡」

dragon7429

Thu, Jun 9, 2022 1:10 PM

我也能同意右派左派都不應該成為「正確」的代名詞一說：有趣的是激進與保守其實都不可或缺，如同所謂邪惡與正義兩者皆是與時俱進、因時制宜來決定何者較為適合當代的時空背景。至於何為邪惡何為正義，其實也多用在後世對歷史事件「何者較為適當」的評價上；若用在進行式的情況，所謂的左右之爭其實只應該稱作雙方「信念」的對立而已。

milk4578

Thu, Jun 9, 2022 4:34 PM

共產制度是左派的極致夢幻之地喔．說去中國還真的沒錯

duck3553

Thu, Jun 9, 2022 9:10 PM

Thu, Jun 9, 2022 9:11 PM

所以像這個噗主這種的, 就是只會把左派講的多美好右派講的多邪惡. 像他說的"女權、墮胎、同運、健保、勞權、廢死都是左派思想", 他其實要講的就是"右派都是反女權, 反墮胎, 反同運, 反健保, 反勞權, 反廢死. 如果你認為世界要進步, 那你就必須要支持左派".

反正就是好的全部都他們左派的喔. 永遠都是同一招自慰

duck3553

Thu, Jun 9, 2022 9:11 PM

這種"你難道不知道民權A,民權B, 民權C, 民權D....全部都是左派的. 你要支持社會進步就怎麼可以批評左派呢?"的說詞, 那些黃左根本就有哪個範本來抄吧? 每個都用這種一模一樣的話術. 那個自稱美國觀測站其實是美國民主黨觀測站的, 海巡王陳方隅也都是這種調調

陳方隅還說過連捷運都是左派咧, 說你如果不是左派的話你就不要搭捷運啊. 馬的比伸手牌還不要臉XD

star4497

Fri, Jun 10, 2022 4:44 PM

以前還在當覺青的時候，不明白也不喜歡有人把進步議題跟共產主義連結，覺得進步議題算是偏左，但是現存的共產黨不算進步啊，為什麼會有凡左必共的說法，後來在推特上看到那些白左還有台灣政治議題的演進，慢慢了解為什麼會有這種說法，即使我沒有完全認同

star4497

Fri, Jun 10, 2022 4:49 PM

不管是安柏赫德案，或是BLM，或是有人聲稱古典音樂界歧視黑人因為黑人太少都是白人跟亞洲人(即使評選是匿名的評審完全不知道身分所以其實很公平憑實力不會有看到黑人先刷下來的狀況)所以要增加保障名額等等事件，會發現這些追求進步的行動有一個共通點

star4497

Fri, Jun 10, 2022 4:50 PM

就是他們討厭從制度去達到他們想要的

duck3553

Fri, Jun 10, 2022 4:54 PM

"進步議題算是偏左"是錯誤的說法. 或說實際上是左派拿這個自吹自擂宣稱自己就是進步, 然後其他人講則是對左派的反諷

從Moral foundations theory這個研究, 左派只重視care跟fairness, 關愛跟公平這兩個價值. 右派則是所有六項價值都重視(關愛, 公平, 忠誠, 權威, 聖潔, 自由). 用比較簡單一句話來區分: "左派用感性判斷, 右派用理性判斷"

star4497

Fri, Jun 10, 2022 4:55 PM

安柏赫德並不想真的去驗傷提告刑事上的家暴和傷害。BLM也反對民權運動以來馬丁路德金的「只看人格不看顏色」那種原則下的規範，會要求無論成就如何反正這個產業黑人比例低就是有問題，當然像跨性別權益這種沒有足夠的醫療等等夠全面研究就上路的東西也是一樣

duck3553

Fri, Jun 10, 2022 4:57 PM

因為只重視關愛跟公平, 所以左派通常就是會"看到不公不義"就認為整個社會應該要改變而去改善他們看到的這個問題. 像是看到有遊民, 就認為為什麼不能蓋一堆房子讓他們免費去住, 如果又看到有人囤房, 就會說為什麼不禁止這種放著房子空置的行為而不乾脆把房子徵收給遊民住. 看到房租太高讓有些人住不起, 他們就會說為什麼不直接規定房租凍漲. 這些就是用感性驅動的行為, 因為看到"可憐的人"就會說為什麼社會不能改變去讓這些人不可憐?

然後他們宣稱這個是進步價值. 認為照他們的想法做的話那就不會有遊民了, 不會有人餓肚子了, 不會有人房租繳不起了. 那這不就是"朝向進步的康莊大道"嗎? 這就是他們主張進步議題是偏左的由來. 實際上並不是真的這樣, 也指示他們在給自己貼金而已

star4497

Fri, Jun 10, 2022 4:57 PM

這種超越法規超越社會習慣只要帶風向帶的很大聲，即使法律上科學上站不住腳也沒關係的結果，會讓社會變的非常人治而且自我審查

star4497

Fri, Jun 10, 2022 4:59 PM

然後為了配合這種風向倉促立的法，不是容易疊床架屋自相矛盾，就是讓大法官自由解釋來上路

duck3553

Fri, Jun 10, 2022 5:02 PM

右派因為重視全部六項價值觀, 所以當左派喊說你為什麼不凍漲房租時, 右派會說雖然他們也覺得付不出房租的人很可憐(關愛), 可是你不能因為這樣子而去干涉自由市場啊(自由), 那些人付不起房租真的都是房東愛財而不是因為他們自己也有理財問題嗎(聖潔), 而且租約是雙方同意的吧能怪誰(忠誠)

可是那些價值觀左派都不在乎, 所以就變成左派說要凍漲房租或是開放免費住房, 但右派說這些會造成其他問題, 然後左派又說那些問題根本不重要你們根本只是反動拒絕進步才反對讓人類社會變好的提案

這就是左右之爭

star4497

Fri, Jun 10, 2022 5:04 PM

Fri, Jun 10, 2022 5:05 PM

讓進步派隨意超越法律和科學和自然經濟現象只因為聲稱這樣可以幫助到某些弱勢的結果，會讓國家人治、自我審查而且傾向中央集權，而這是中共化最好的溫床

duck3553

Fri, Jun 10, 2022 5:05 PM

至於為什麼凡左必共, 從這裡來看就很清楚啦. 社會主義共產主義的理念是什麼? 就是主張資源大家都要共享, 那也就是左派思想的核心: "關懷跟公平, 其他價值觀不重要"

認為所有資源都是屬於大家共享, 那自然就沒有貧窮的可憐人了. 所以左派那種思維必然朝向馬克思主義社會主義共產主義. 或說那些主義根本當初就是基於左派的感性思維而產生的

duck3553

Fri, Jun 10, 2022 5:10 PM

而我們也可以想想, "所有資源都是屬於大家共享"這個目標要怎麼達成? 總不可能是叫大家自動自發放棄自己握有但別人沒有的東西吧? 所以要達成這個目的, 就必須要有一個權力非常大的機構來掌管分配, 像說你有10顆蘋果但別人沒有, 那就要有一個夠強大的政府去逼你把你的蘋果拿出來給大家分(當然實務上你不接受的話那就是碰碰XD)

這也就是左派會崇尚大政府, 極權政府都是左派走到極致的原因. 正因為要達到他們的感性訴求就是必須要大政府, 而且越左那需要的政府凌駕人民的權力就越大. 而且不要忘了關懷跟公平這兩個價值觀並不包含保障人權. 所以這種政府走到極端最後會為了他們認定的正義而去殺人

duck3553

Fri, Jun 10, 2022 5:11 PM

這就是凡左必共的主因

有興趣的可以去找moral foundations theory來看, 這個理論說明左右派的差別很容易懂

star4497

Fri, Jun 10, 2022 5:14 PM

中央集權的部分，台灣的進步派政黨一直希望提高不分區比例甚至改全部不分區，美國的進步派也傾向讓聯邦有更大的權力。因為如果要推行一套超越目前各地習慣的法規(例如大家都增稅給跨性別整形好了，因為他們很可憐)那顯然要有一個強力的大政府，不能首都大城市說這樣然後各地反彈說我才不要

star4497

Fri, Jun 10, 2022 5:15 PM

那中共式的國家就誕生了

duck3553

Fri, Jun 10, 2022 5:16 PM

star4497: 會發現這些追求進步的行動有一個共通點, 就是他們討厭從制度去達到他們想要的

因為遵從制度屬於authority(權威)這個價值觀. 他們不在乎

"如果你25歲以前不是左派, 你就沒有心. 如果你35歲以後還是左派, 你就沒有腦"這句話很一針見血