篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
Tue, Jun 7, 2022 2:26 PM
812
722
《關於Paxlovid +清冠一號》
隨著確診者的大量發生，越來越多病人開始使用抗病毒藥物Paxlovid。
而台灣由中醫藥研究所研發出清冠一號，成為中醫師加入對抗新冠病毒確診患者的一股主流。
然而問題來了⋯⋯
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
Tue, Jun 7, 2022 2:27 PM
CYP3A4
關於CYP3A4是什麼，大家可以自己狗，反正他就是一個影響藥物在身體裡面作用和代謝，存在於肝臟和小腸的重要東西。
Paxlovid在身體裡面主要影響和經過的是CYP3A4。
Paxlovid主要有兩種成分Ritonavir和Nirmatrelvir。
Ritonavir負責抑制CYP3A4，讓抑制病毒複製的Nirmatrelvir在身體存在久一點。這個是Paxlovid整顆藥物的概念機制。
但如果這時候加入清冠一號會怎麼樣？
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
Tue, Jun 7, 2022 2:27 PM
清冠一號的主要成分之一：黃芩，其中的主成分baicalein和wogonin會在腸道和肝臟同樣抑制CYP3A4。
所以，如果同一個病人同時使用Paxlovid和清冠一號，會產生怎麼樣的結果呢？
老實說，身為第一線中醫臨床醫師，我不知道。
而且我相信很多中醫師也很需要這個答案。
假設今天來一個已經在服用Paxlovid，這個病人跑來看視訊中醫門診，我們是該放心使用清冠一號？刻意避開黃芩而把清冠一號拆開？減半劑量？減多少劑量？
還是，我們應該怎麼做比較好呢？
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
Tue, Jun 7, 2022 2:29 PM
Wed, Jun 8, 2022 6:11 AM
嗨嗨，我知道很多網路上的人或是新聞已經開始做出多種臆測，但我覺得這個問題，開發出清冠一號的
國家中醫藥研究所
或是
臺灣清冠一號-NRICM101
應該要給出明確的答案。不然，我們第一線中醫師，在前線很難用清冠一號照顧好每一個病人。
並且，再世俗一點，假使，中醫師在視訊門診看的病人，先被開了Paxlovid，然後我們中醫師開清冠一號，那麼這筆清冠一號費用，會不會被
衛生福利部疾病管制署
核刪？
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
Tue, Jun 7, 2022 2:30 PM
最後，回歸兩點。
第一，還是請民眾大眾不要自己去買清冠一號來吃。因為從上面的文字，你們應該可以發現，中醫師替你們想的，會多非常多。醫療是複雜且人命關天的事情，強烈建議交給專業。
第二，中醫的核心還是辨證論治，並不是所有新冠確診者都「只」適用清冠一號，我自己每天看確診者視訊開出的清冠一號還不到1/2，甚至有同業幾乎不開，一樣能改善病人症狀。西醫有西醫的事，但，中醫的專業，是我們擅長的範圍，願意進來看中醫的，請放心交給我們吧。
以上，感謝
張小風藥師的藥學人生 - Pharmalife
的討論
這篇文，純粹是站在一個前線中醫師的立場，
真心想知道答案的發聲，以上。
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
Tue, Jun 7, 2022 2:33 PM
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
Tue, Jun 7, 2022 2:33 PM
(打開留言功能了)
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Tue, Jun 7, 2022 2:45 PM
謝謝醫師分享，我確診的時候，我的醫師也沒有開清冠，而是依照我的狀況配藥，一樣幫助很大。
個人門外漢的淺見，清冠就像covid版的念O庵枇杷膏，應急用的，實際上還是請醫師依照體質辨證開方最好。
宇弦⩻!‒‒迷子
@j10joey
Tue, Jun 7, 2022 2:48 PM
謝謝篠舞醫師
🔥小安🧡
@wang27726
Tue, Jun 7, 2022 2:52 PM
看到有些中醫師說不幫沒來看過的患者開Covid-19 的藥方，因為只有視訊診療沒辦法很準確的看診
有些人會自己去買清冠（甚至非確診者）吃，我會建議他們去看中醫，聽說有些人吃完後有拉肚子或是比較嚴重的經痛，如果有醫生幫忙調整藥方可能會好一點吧
家畜の安寧-盂行
@rheumld50
Tue, Jun 7, 2022 3:00 PM
目前就是不能一起開啊，至少公費清冠是這樣。開藥日不能重疊。
francesp
@francesp
Tue, Jun 7, 2022 3:08 PM
謝謝分享 長知識了
天 Mihi*慢慢恢復
@s870728y
Tue, Jun 7, 2022 3:12 PM
感謝分享，我姐就是跑去找朋友買清冠，還一直硬要我們喝的那種人，一直威脅我媽說不喝會有後遺症諸如此類，變成我媽每次開口閉口都是後遺症後遺症的。
但是我的體質根本不適合喝，喝了一次直接從第一天拉到明天解隔還在拉肚子
，甚至跟我媽說哪間醫院是有參與政府的醫生，多神多怎麼樣，要去看中醫調整，連帶這幾天跟我一直路小小到一個不行。
真的希望這種可以自行確認的資訊多讓那些人看看，而不是動不動就像個聽廣播電臺賣藥的神經病，拉著別人一定要幹嘛。
akura
@peracetate
Tue, Jun 7, 2022 3:36 PM
很多要清冠一號只是要拿藥證明去申請保險
無道天下
@gate9576
說
Tue, Jun 7, 2022 5:01 PM
Tue, Jun 7, 2022 5:01 PM
不一定是拿藥證明啦，清冠一號都快被傳成印度神油了
好多人根本還沒確診就弄來喝了
tsuki@モユ
@tsuuuki
Tue, Jun 7, 2022 9:22 PM
我在專責，我們醫師倒是有很明確的直接跟病人說Paxlovid不能跟清冠一起使用，另一個順便借位置提醒一下Paxlovid不能磨粉，所以如果不會吞藥粒或是有鼻胃管需要管灌的病人請務必告知醫師
雪夜的盡頭
@yizhuqingtian
Tue, Jun 7, 2022 11:29 PM
是衛生福利部疾病管制署喔 (在那上班的人路過忍不住
🌈闇鴉
@shadowcrow
Tue, Jun 7, 2022 11:36 PM
家裡長輩的確說清冠沒病喝可以預防 orz
A-YA
@HCYA
Tue, Jun 7, 2022 11:56 PM
crepe154
: 有些中藥補藥成分會影響生理期出血量，先停用是正確的。
保養茶不要隨便亂喝，很簡單的道理，平時沒生病也不會特別吃藥，特別去喝反而傷身喔。
Alex Xu
@SephyCloud
Wed, Jun 8, 2022 1:48 AM
crepe154
:
幹，這種可以告他下毒嗎？
小朋友都知道藥不能亂吃
特別是中藥！！！
隨便翻一下，黃芩跟薄血藥會撞藥，加重抗凝血的效力。
團購的那個是肯定大家都沒有吃藥嗎？
根本應該抓去告蓄意傷人，意圖謀殺
Alex Xu
@SephyCloud
Wed, Jun 8, 2022 1:48 AM
🔥小安🧡
@wang27726
Wed, Jun 8, 2022 4:26 AM
上一個說喝清冠當預防的立委中標了，做好防疫比較實在
葉毓蘭每日狂灌清冠茶抗疫 一天快篩4次「陰轉陽」
然後清冠是處方藥不要自己亂喝
李眉蓁欲與家人分享清冠一號 陳其邁打槍：這是處方藥，不是養生茶
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Jun 8, 2022 4:37 AM
天啊怎麼還這麼多人當保健茶喝
好奇會有人天天吃普拿疼預防發燒嗎？
中藥也有藥材是有毒性，一定劑量也會中毒也會死亡，也有副作用的，也是通過化學和生物原理對身體產生作用的。
Alex Xu
@SephyCloud
Wed, Jun 8, 2022 5:52 AM
我知道的預防性服用是每日半片阿斯匹靈降低中風及心冠病的機率
但是這個在醫學界也是兩極
有醫生會每日半片
也有醫生是堅決反對
但是普拿疼的預防性服用……
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Wed, Jun 8, 2022 6:01 AM
Wed, Jun 8, 2022 6:01 AM
白白增加腎臟負擔而已吧
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
Wed, Jun 8, 2022 6:11 AM
Wed, Jun 8, 2022 6:12 AM
雪夜的盡頭
: 感謝提醒！
已修正連結的專頁和超連結文字！！
天 Mihi*慢慢恢復
@s870728y
Wed, Jun 8, 2022 6:56 AM
我懂了，喝多了再來罵說中央不是說可以治武漢肺炎！
壹筆｜只有一個鍵盤
@zeroartist
Wed, Jun 8, 2022 6:57 AM
我有確診的朋友說太涼了，他幾乎是喝一次就拉一次，根本不懂為什麼有人要當養身茶喝
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Wed, Jun 8, 2022 8:13 AM
養身茶亂喝真的不行，尤其長期天天喝，真的會出問題…各人身體狀況都不一樣，我的良藥可能是你的毒藥。
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Wed, Jun 8, 2022 8:17 AM
Alex Xu
: 普拿疼的預防性服用其實在小兒家醫科很常見欸，每次不管生什麼病，去哪家小兒家醫科幾乎都叫你照三餐吃普拿疼，我外公長年貧血，拿到的藥裡面也包含一天三顆普拿疼。
我是外行人不懂，有人知道為什麼嗎？
akura
@peracetate
Wed, Jun 8, 2022 8:21 AM
退燒止痛 應該不會有照三餐吃的狀況
鴉/諸刃之劍
@midnight_chopin
Wed, Jun 8, 2022 8:41 AM
akura
: 實際上從小到大不斷遇到啊。一天三次飯後吃，然後還多開幾顆備用，發燒時再吃。不同地區不同科不同醫生都這麼開，簡直就像西醫的sop。
Alex Xu
@SephyCloud
Wed, Jun 8, 2022 8:44 AM
我知道的是普拿疼基本上不會跟常見藥藥性相撞
對應範圍也廣
消炎止痛退燒
常備居家藥
但是好像還是會跟前列腺藥相沖導致小便困難？
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Jun 8, 2022 9:31 AM
鴉/諸刃之劍
: 欸
我感冒看醫生，開普拿疼時都是說有需要就吃，沒痛沒發燒不用吃呢
奈米赤⚔️
@naruto2012
Wed, Jun 8, 2022 11:03 AM
我這禮拜去看的那家中醫才在說清冠平時也可以少劑量當預防藥吃耶...然後說他每天吃兩匙...
我是不是應該換一家中醫看ㄌ
Alex Xu
@SephyCloud
Wed, Jun 8, 2022 12:45 PM
奈米赤⚔️
:
如果醫生的言行讓你覺得不可信
那就換醫生吧
你對醫生的信賴度絕對會影響藥效
信賴度夠，就算是安慰劑也有一定作用
我有試過第一次看的醫生開藥，說是必須服用完整療程的消炎藥，我向醫生再三確認是消炎藥而不是抗生素，醫生肯定地說是消炎藥，但是一定要服用完整療程。然後我踏出診所估狗藥名，第一行就說是抗生素
Alex Xu
@SephyCloud
Wed, Jun 8, 2022 12:49 PM
說回來，普拿疼的相容性高又多用途，所以基本上看症都會拿到普拿疼。
反而像是阿司匹靈的，醫生很少會開就是了，就算主動提及也不一定會開。
而看醫生基本上都可以拿到，大概是因為大部份看醫生的時候都會有發燒的徵狀？
akura
@peracetate
Wed, Jun 8, 2022 1:28 PM
在台灣，「不含阿斯匹靈、不傷胃」是家喻戶曉的洗腦廣告詞
驕子♤社畜小山雀醫師
@Vodka_sapphirus
Wed, Jun 8, 2022 2:02 PM
香港的中醫師路過
沒有看過清冠一號的組成
好啦有機會也想瞧瞧
，但和這邊的蓮花清瘟膠囊之亂有點像
Alex Xu
@SephyCloud
Wed, Jun 8, 2022 2:32 PM
驕子♤社畜小山雀醫師
:
有點不一樣啦
最少不會強塞給你
含麻黃可以提煉毒品的中成藥
硬塞到人手一盒
無道天下
@gate9576
Wed, Jun 8, 2022 2:38 PM
驕子♤社畜小山雀醫師
: 不太一樣，台灣這邊是政府跟醫生們一直踩剎車叫大家別亂吃，但堵不住謠言跟偏方
明明是處方藥，但民眾花式跳過醫生弄來自己亂吃
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Jun 8, 2022 3:10 PM
驕子♤社畜小山雀醫師
: 黃芩 三錢, 魚腥草 五錢, 栝蔞實 五錢, 北板藍根 五錢, 厚朴 三錢, 薄荷 三錢, 荊芥 三錢, 桑葉 三錢, 防風 二錢, 炙甘草 二錢
清冠一號 - 维基百科，自由的百科全书
💪健人就是腳勤🌳小德
@zeroyang
Wed, Jun 8, 2022 11:22 PM
老一輩的根本不信這些，只覺得有病治病沒病強身…
阿黎🌈
@robin0711
Mon, Jun 13, 2022 9:50 AM
想起曾在河道看過此噗，剛好看到林靜儀委員的貼文，放上來給噗友們看看
全文
篠舞醫師的S日常
@yabaitcm5
Mon, Jun 13, 2022 9:55 AM
阿黎🌈
: 感謝你的關注和補充，剛才針對後續發布一則新噗了！
@yabaitcm5 - 上個禮拜發了「清冠一號是否可以和抗病毒藥物paxlovid併用」以及相關核刪問...
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《關於Paxlovid +清冠一號》
隨著確診者的大量發生，越來越多病人開始使用抗病毒藥物Paxlovid。
而台灣由中醫藥研究所研發出清冠一號，成為中醫師加入對抗新冠病毒確診患者的一股主流。
然而問題來了⋯⋯
關於CYP3A4是什麼，大家可以自己狗，反正他就是一個影響藥物在身體裡面作用和代謝，存在於肝臟和小腸的重要東西。
Paxlovid在身體裡面主要影響和經過的是CYP3A4。
Paxlovid主要有兩種成分Ritonavir和Nirmatrelvir。
Ritonavir負責抑制CYP3A4，讓抑制病毒複製的Nirmatrelvir在身體存在久一點。這個是Paxlovid整顆藥物的概念機制。
但如果這時候加入清冠一號會怎麼樣？
所以，如果同一個病人同時使用Paxlovid和清冠一號，會產生怎麼樣的結果呢？
老實說，身為第一線中醫臨床醫師，我不知道。
而且我相信很多中醫師也很需要這個答案。
假設今天來一個已經在服用Paxlovid，這個病人跑來看視訊中醫門診，我們是該放心使用清冠一號？刻意避開黃芩而把清冠一號拆開？減半劑量？減多少劑量？
還是，我們應該怎麼做比較好呢？
並且，再世俗一點，假使，中醫師在視訊門診看的病人，先被開了Paxlovid，然後我們中醫師開清冠一號，那麼這筆清冠一號費用，會不會被 衛生福利部疾病管制署 核刪？
第一，還是請民眾大眾不要自己去買清冠一號來吃。因為從上面的文字，你們應該可以發現，中醫師替你們想的，會多非常多。醫療是複雜且人命關天的事情，強烈建議交給專業。
第二，中醫的核心還是辨證論治，並不是所有新冠確診者都「只」適用清冠一號，我自己每天看確診者視訊開出的清冠一號還不到1/2，甚至有同業幾乎不開，一樣能改善病人症狀。西醫有西醫的事，但，中醫的專業，是我們擅長的範圍，願意進來看中醫的，請放心交給我們吧。
以上，感謝 張小風藥師的藥學人生 - Pharmalife的討論
這篇文，純粹是站在一個前線中醫師的立場，
真心想知道答案的發聲，以上。
個人門外漢的淺見，清冠就像covid版的念O庵枇杷膏，應急用的，實際上還是請醫師依照體質辨證開方最好。
有些人會自己去買清冠（甚至非確診者）吃，我會建議他們去看中醫，聽說有些人吃完後有拉肚子或是比較嚴重的經痛，如果有醫生幫忙調整藥方可能會好一點吧
但是我的體質根本不適合喝，喝了一次直接從第一天拉到明天解隔還在拉肚子
真的希望這種可以自行確認的資訊多讓那些人看看，而不是動不動就像個聽廣播電臺賣藥的神經病，拉著別人一定要幹嘛。
好多人根本還沒確診就弄來喝了
保養茶不要隨便亂喝，很簡單的道理，平時沒生病也不會特別吃藥，特別去喝反而傷身喔。
幹，這種可以告他下毒嗎？
小朋友都知道藥不能亂吃
特別是中藥！！！
隨便翻一下，黃芩跟薄血藥會撞藥，加重抗凝血的效力。
團購的那個是肯定大家都沒有吃藥嗎？
根本應該抓去告蓄意傷人，意圖謀殺
好奇會有人天天吃普拿疼預防發燒嗎？
中藥也有藥材是有毒性，一定劑量也會中毒也會死亡，也有副作用的，也是通過化學和生物原理對身體產生作用的。
但是這個在醫學界也是兩極
有醫生會每日半片
也有醫生是堅決反對
但是普拿疼的預防性服用……
已修正連結的專頁和超連結文字！！
我是外行人不懂，有人知道為什麼嗎？
對應範圍也廣
消炎止痛退燒
常備居家藥
但是好像還是會跟前列腺藥相沖導致小便困難？
我感冒看醫生，開普拿疼時都是說有需要就吃，沒痛沒發燒不用吃呢
我是不是應該換一家中醫看ㄌ
如果醫生的言行讓你覺得不可信
那就換醫生吧
你對醫生的信賴度絕對會影響藥效
信賴度夠，就算是安慰劑也有一定作用
我有試過第一次看的醫生開藥，說是必須服用完整療程的消炎藥，我向醫生再三確認是消炎藥而不是抗生素，醫生肯定地說是消炎藥，但是一定要服用完整療程。然後我踏出診所估狗藥名，第一行就說是抗生素反而像是阿司匹靈的，醫生很少會開就是了，就算主動提及也不一定會開。
而看醫生基本上都可以拿到，大概是因為大部份看醫生的時候都會有發燒的徵狀？
沒有看過清冠一號的組成
好啦有機會也想瞧瞧，但和這邊的蓮花清瘟膠囊之亂有點像有點不一樣啦
最少不會強塞給你
含麻黃可以提煉毒品的中成藥
硬塞到人手一盒
明明是處方藥，但民眾花式跳過醫生弄來自己亂吃
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