多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
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Tue, Jun 7, 2022 6:54 AM
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https://digitalcommons.unl.edu/... 我每次看到有人在推說 ABO 設定來自狼群階級時，都很想幫當年的作者大大闢謠
那個 ABO 的概念是來自關在動物園的狼，不是真正在大自然的狼， 1970 年 David Mech 大大寫了關於狼群階級的文之後被全世界瘋狂廣傳，他後來也意識到那個觀察是不自然的，也想停止印刷他當年的文但是出版社不理他XD
最後他在 1999 年又寫了這篇敘述自然狼群分工的修正版
掰噗~
@baipu
說
Tue, Jun 7, 2022 6:54 AM
這件事情世界上只有三個人知道(ninja)
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 6:55 AM
alpha males 是個被誤解的概念，甚至 Alpha animals 也是需要避開的用法，正確的用詞是 "the leader animals or the adults"
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 6:56 AM
從 2008 年開始做狼群的就大概一年科普一次這件事情XD
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, Jun 7, 2022 7:51 AM
咦？我還以為大部分是因為帶有｢被限制在社會中的人類就像被限制在籠子的狼｣那種隱喻，所以才有很多梗玩xDD||||
原來還有修正版啊＠＠ 他也真辛苦可以理解為何出版社沒打算不印了www
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 9:17 AM
不是耶XDDDDDDDDD
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 9:19 AM
另外就是這個觀察概念有更前面的研究，那是關於一些動物的階級性或階級行為，但是那是在1920年起源的研究
並且還常常延伸到優生學還有社會達爾文主義XD
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 9:20 AM
某種程度上可以理解為什麼 Alpha male 或是所謂頭狼的概念這麼歷久不衰，這種迷思還沒辦法改掉
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 9:24 AM
簡而言之這種動物性的階級概念在 1970 年大大的書 "The Wolf: Ecology and Behavior of an Endangered Species" 變成一種集大成的概念， ABO 的設定也出現在 ST 的同人作品中，然後發展沿用至今
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 9:25 AM
Alpha male 或者超級戰士就是帥啊
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 9:26 AM
另外這個觀念也影響了快三十年的訓犬方式，一直到 2000 年之前對於犬科訓練都認為訓練師要成為犬群的領導者
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 9:28 AM
美國黃石公園、歐洲還有北歐幾個狼群復育點的研究者基本上都贊同大大 1999 年版本的紀錄，符合自然觀察XD
幸運的孩子凜老大
@Lynn08ii
Tue, Jun 7, 2022 9:30 AM
我好像沒幾年前看電視上的訓犬節目也還是說「訓練師要成為犬群的領導者」，例如推著嬰兒車溜狗的時候一定限制家犬要跟在嬰兒車後面
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 9:31 AM
如果去看1970-1980的教養書，有的流派可以看到滿滿的怎麼讓小孩養成Alpha XD
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 9:32 AM
後來訓犬開始努力偏向怎麼用鼓勵而不是處罰訓犬了XDDDDDDD
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, Jun 7, 2022 9:56 AM
>>出現在 ST 的同人作品中
我有看過隨緣居一篇翻譯提到xDDDD是1977初版的看來那時大家也覺得這個梗很好寫www
不過沒想到訓練犬隻的方式變化跟這樣的研究也有關係＠＠；
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 10:04 AM
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 10:41 AM
不過ST的ABO應該還有更早的版本，應該1970或1972就有了，引入瓦肯星人 pon farr 的發情熱跟 bond (或 mating bond ) 超香
銀盜aka路痴鄉下老鼠
@Passenger_X
Tue, Jun 7, 2022 11:38 AM
欸我一直以為ABO設定來自美麗新世界
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 11:41 AM
不是耶XDDDDDDD 不過那個核心概念的基因階級的確是 1932 年美麗新世界成書前的那種氛圍
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 11:42 AM
算是動物性的階級、群體服從天性之類的
solascaillte
@solascaillte
Tue, Jun 7, 2022 1:02 PM
主修與動物無關的噗友路過
大概10-15年前，我們老師準備了超多alpha male在羅曼史小說中形象展現的論文
原來我十幾年前讀的是錯誤假設形成的理論
唯寧寧寧🐾無孩貓女士
@Ineineinei
Tue, Jun 7, 2022 1:11 PM
印象中美劇滿常出現Alpha male這樣的描寫，通常用來形容強勢男性，感覺也是20世紀初留下的用法？
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 1:20 PM
solascaillte : 哇我好想看你們的分析結果
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 1:21 PM
對啊～不過建立體系集大成(以及錯誤)是1970年那時
solascaillte
@solascaillte
Tue, Jun 7, 2022 1:34 PM
多瓦悠蘭🌈KUMA島 :
我們那時候讀的論文，如果是講alpha male的就是一大堆睪酮過剩的霸總，論文最常出現的幾個單字
masculine/masculinity
aggressive
dominance/dominant

與其說是分析，更像是歸納小說中的角色特性，告訴讀者何謂alpha male

有一些網路上的書櫃還有 alpha male booklist

但當時論文講的hierarchy好像是猴子……
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 1:35 PM
好讚喔
solascaillte
@solascaillte
Tue, Jun 7, 2022 1:50 PM
我剛剛搜尋了一下，發現2022的潮流是
Me too時代如何創作alpha male羅曼史

How To Write Alpha Males in the Modern Era: Key Cons...
solascaillte
@solascaillte
Tue, Jun 7, 2022 1:53 PM
Tue, Jun 7, 2022 1:58 PM
十五年前前好像還沒有ABO文風潮，但等我看到ABO文這個設定的時候，我快速地和當年讀過的論文連結，接受了這個設定。

另外，我也讀過其他講社會秩序或階級的論文，隨機舉例的時候，alpha這個族群好像總是好鬥或在金字塔頂端。但我覺得只是因為alpha是希臘字母第一個，大家隨手抓都是他……
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 3:55 PM
啊⋯⋯
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 3:55 PM
不是的XD
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jun 7, 2022 3:56 PM
不過這個議題還蠻有趣的XDDDDDDD
solascaillte
@solascaillte
Tue, Jun 7, 2022 4:10 PM
被學者隨機舉例的ABO……
https://images.plurk.com/223q1H2KpGTaGqboua6ukG.png https://images.plurk.com/2BfTzb1tAFJm7kfBSw8MGK.png

假設有個部落，就叫他Alpha好了……
我讀到這段的時候直接想到ABO文的性別平權運動
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Wed, Jun 8, 2022 12:27 AM
對對對XDDDDDDD 這個概念變成一種通用概念了，很好懂XD
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Wed, Jun 8, 2022 12:27 AM
感謝分享
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