p/ovnpsb

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Mon, Jun 6, 2022 7:18 PM

26

1

趁著熱門話題想問
所以為什麼爆豪勝己這個霸凌仔人氣這麼高？而且是在作者洗白前就很高耶？

我英霸凌

lime156

Mon, Jun 6, 2022 7:18 PM

很多殺人角色、犯罪角色人氣也很高啊

noodle8722

Mon, Jun 6, 2022 7:19 PM

~~卡一個前排戰場~~

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:19 PM

胖虎劇場版很有義氣，而且他人氣也不是最高的

wasabi5091

Mon, Jun 6, 2022 7:19 PM

卡個

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:20 PM

我英人氣投票每回第一名碾壓眾生

mango6419

Mon, Jun 6, 2022 7:20 PM

戰場第一線卡ㄍ
我喜歡轟

yogurt4513

Mon, Jun 6, 2022 7:20 PM

會有人跟你說二次元就是香

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 7:20 PM

先問噗主有追我英漫畫到最新嗎（每集都看不是看速報的那種）？

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 7:21 PM

卡前排戰場，賣雞排爆米花和各式我英週邊

我就是個商人~~

parrot9766

Mon, Jun 6, 2022 7:22 PM

我也滿好奇的（只有看動畫沒看漫畫

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:22 PM

發這種噗我認為不要說自己的推是誰，免得被扣帽子，我英乖小孩、酷小孩很多。
真的是想問為什麼？為什麼是他？

nori7289

Mon, Jun 6, 2022 7:22 PM

同問

nori7289

Mon, Jun 6, 2022 7:22 PM

只看漫畫沒有看動畫

nori7289

Mon, Jun 6, 2022 7:23 PM

還以為是聲優加持...

swan2030

Mon, Jun 6, 2022 7:24 PM

笑死我也超討厭霸凌仔
看到劇場版就覺得他憑什麼啊
啊不過朋友覺得爆豪很可愛我也不懂

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 7:24 PM

所以噗主的反應是都追完的狀態囉

有請其他我英粉講解

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:24 PM

brandy2627: 你這樣問是資格論，人氣投票第一名一直說是他，有看過我英的都可以對這樣的這現象提出疑問吧？

miso6496

Mon, Jun 6, 2022 7:25 PM

不知道欸我就很喜歡他，反而沒有很喜歡綠谷

rabbit3249

Mon, Jun 6, 2022 7:25 PM

卡一個，沒追了但我以前也不太喜歡爆豪

turkey1213

Mon, Jun 6, 2022 7:26 PM

~~可能人長得好看聲音對了，做什麼都是對的~~

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:28 PM

打個預防針，不要拉別部作品救援。
間諜家家酒辦人氣投票第一名也不會是次子

parrot9766

Mon, Jun 6, 2022 7:28 PM

~~我看動畫時很困惑CV是本來就低音還是被要求壓低音，總覺得以高中生來說爆豪的聲音好老（抱歉~~

yam4091

Mon, Jun 6, 2022 7:29 PM

自信，其實很清楚、了解其他人。面對比自己強大的對手也不會退縮，不會因為自己的個性很強就不讀書，反而成績很好。這是我觀察到的

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:30 PM

yam4091: 想請問對於他在中學時期的霸凌綠谷的行為有何想法？

duck7169

Mon, Jun 6, 2022 7:33 PM

不知道欸可能覺得霸凌沒有很嚴重

wasabi6166

Mon, Jun 6, 2022 7:33 PM

ಠ_ಠ: 你怎麼不問當事人綠谷的心情

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 7:33 PM

ಠ_ಠ: 其實不是資格論，這邊是指漫畫有追到最新劇情的情況。講得可能不清楚跟噗主道歉
此外看過我英的情況也分「大致了解一些劇情」、追到多少集，只看過動畫第幾季等等的問題。問這個問題是想知道噗主是有專門追還是局外人跟風問的，如果讓您不快我很抱歉

turkey1213

Mon, Jun 6, 2022 7:34 PM

沒看但還有一個猜測就是相比之下更討厭綠谷畏畏縮縮的個性，比起來爆豪就比較自信不拖泥帶水吧

不過我更想知道噗主一直想把二次元三次元畫上等號在試圖逼問出自己想要的答案是想幹嘛？這就跟二次元殺人的反派一堆人喜歡一樣道理，你現實又不會喜歡一個殺人犯，二次元喜歡有什麼不可以

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:35 PM

當著不特定多數人的面前用資格論教訓同學。

不會覺得這種霸凌寫實過頭了？

weasel3573

Mon, Jun 6, 2022 7:37 PM

可能是因為看起來就很欠ㄍ吧

yam4091

Mon, Jun 6, 2022 7:39 PM

ಠ_ಠ: 當然霸凌就是錯了。中學時期爆豪對於綠谷應該不算是討厭他，而是害怕。明明小久知道自己沒有個性還勇於幫助被欺負的人，這才是爆豪最害怕的，所以他才想欺負小久，讓小久知道自己太弱了，並沒有能力幫助別人。我是這麼想的啦～文筆弱請見諒

miso6496

Mon, Jun 6, 2022 7:39 PM

有點好奇同時喜歡綠谷和爆豪的人的想法，會覺得這件事是個疙瘩嗎？還是沒差？

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 7:39 PM

我覺得爆豪腦袋聰明，雖然有時候想蠻幹但還是會注意團隊合作、也很注意同學的優點很對同學的專長很清楚。

其實很難理解的是為什麼班級裡沒有人去阻止爆豪和綠谷覺得這件事是不是霸凌

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:40 PM

turkey1213: 我是這麼想的
三次元殺人犯其實離我的距離很遠，或者是在近距離偽裝到我根本無法察覺到，所以二次元殺人犯我可以把自己放在觀眾席上安安靜靜的當作創作來看。
可是爆豪對待同學的「方式」卻很實在、很普通的發生在三次元世界，這讓我無法去喜歡上這個角色。

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:43 PM

brandy2627: 話語權掌握在誰手上很明顯吧

turkey1213

Mon, Jun 6, 2022 7:45 PM

ಠ_ಠ: 我覺得是因為噗主沒辦法劃清兩邊界線
但是我不覺得就算劃清了界線噗主就要喜歡，每個人都有討厭的角色也沒關係，相反的其他人喜歡也不用刻意去了解，能解釋的太多了
這就好像問為什麼有人喜歡吃他們CP，他不是霸凌人嗎？一樣
能解釋的理由太多，想要去理解很難
對有些人來說就只是創作，覺得這樣放在二次元沒關係，像CP的相愛相殺、制服感，或是單人的強勢個性聰明點，甚至到他衣服沒穿好都可以說喜歡的理由
所以其實真的不用太去追究為什麼有人知道他霸凌人還喜歡他
-
再舉例像是很多偶像被爆霸凌其他人還是有很多粉絲喜歡，我猜這差不多吧，喜歡總會有千百個理由去掩蓋他的缺點

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 7:46 PM

ಠ_ಠ: 可是感覺八百萬和轟沒感覺到，茶子也沒感覺到，然後綠谷不覺得這是霸凌.......

banana3146

Mon, Jun 6, 2022 7:46 PM

我英我沒有看到最新，但我很喜歡爆豪，同時我以前高中也是被霸凌過的人。
我認同 yam4091 的觀點。
我自己並不認同他霸凌的行徑，一開始看到的確也不太舒服，但我覺得他超強超帥真的腦袋很好XD

而且人都是會改變的，要不要原諒或喜歡與否都是個人的自由。
然後我也認同其他人不出聲也是加害者、霸凌者的一部分：）

這串看下來感覺噗主只是想瞭解爆豪粉的人格有沒有問題XD

wasabi6166

Mon, Jun 6, 2022 7:47 PM

因為噗主你在這個角色關注點是「霸凌」
其他人關注點著重於「霸凌」以外的角色魅力

sugar9964

Mon, Jun 6, 2022 7:50 PM

就三小裡面，綠久太爛、轟不是沒戲份就是在演轟水世家

霸凌仔每次拿到的都是打架表演的戲份，而且他的超能力就是在戰鬥漫畫裡面吃香的戰鬥系

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:50 PM

因為被霸凌的當事人沒有很在意所以這是一個「瑕不掩瑜」的設定？

我對於粉絲態度的解讀是對的嗎？

newt162

Mon, Jun 6, 2022 7:51 PM

Mon, Jun 6, 2022 8:10 PM

明確知道自己要做什麼、並且有付出相關的努力
（這方面能解釋他為什麼討厭綠谷，喊想當英雄卻根本沒實際行動？跟不去訓練一直喊別人天生球感好體能好好好哦一樣煩人）
挫折之後還是沒有放棄自己的目標

wasabi6166

Mon, Jun 6, 2022 7:51 PM

角色又不是片面化
你可以因為霸凌不喜歡這個角色
其他人也可以看到這個角色在其他事件喜歡他

sugar9964

Mon, Jun 6, 2022 7:51 PM

然後其他角色好不容易出一個能打的原繼承者學長，馬上被作者送下去雪藏一百回合到大家都忘了他才回歸，要怎麼拼人氣

banana3146

Mon, Jun 6, 2022 7:52 PM

感覺噗主很想拿他霸凌的事情去拷問他的粉絲為什麼你可以無視這些喜歡他：）
您並不是真的想瞭解粉絲喜歡的點、在意的點在哪裡：（

sugar4814

Mon, Jun 6, 2022 7:52 PM

噗主都能說胖虎在劇場版很有義氣了，粉絲不能看到爆豪的其他優點嗎

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 7:54 PM

Mon, Jun 6, 2022 7:56 PM

突然變成爆豪推真是謝謝噗主了

哇靠不敢說自己的推是誰就冠路人是誰的推好大一頂帽子。 ~~吃瓜路人中標~~
噗主你是否真的該冷靜一下，被霸凌或是被欺負的感覺真的不好受。
但語氣來說噗主覺得爆豪霸凌別人就是該死，連想講點甚麼都打成爆豪粉絲的語氣沒辦法讓你的論點被別人認同。

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:57 PM

恭喜你找到推？

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 7:58 PM

呃，各位，要散的先散吧，噗主沒有好好想討論他只是想罵爆豪順便波及路人散播負面情緒

newt162

Mon, Jun 6, 2022 7:58 PM

另外三主角，綠是先天缺陷、爆是自尊、轟是原生家庭
三個有各自課題

自尊算是現代人滿普遍會遇到的問題
但作者處理算是很少見的
很多碎了一次就自厭自棄或放棄佛系了
所以爆還是堅持自己的目標才觸動人

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 7:58 PM

不要把我沒講的話塞進我的嘴裡。
我上面哪裡說過爆豪該死

aries1049

Mon, Jun 6, 2022 7:59 PM

brandy2627: 同意，完全沒有想聽取討論的意思

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 7:59 PM

也很好奇這個問題
喜歡不上爆豪，難道有被霸凌經驗的人不會因為動畫第一集引起ptsd 嗎？

以前是霸凌仔的或旁觀的還能理解，但被霸凌的喜歡爆豪匪夷所思，再去看一次動畫第一集那段群體欺負綠谷，丟他的心愛筆記到水池裡，還炸毀那本筆記，最後群體還羞辱了一番才走

這被霸凌者不會有ptsd?

turkey1213

Mon, Jun 6, 2022 7:59 PM

我感覺噗主只想聽自己想聽的而已

banana3146

Mon, Jun 6, 2022 7:59 PM

噗主真的沒有想認真討論了解，這邊不會再做回應了：）
祝福噗主早日脫離這麼恨爆豪的心態：）

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:00 PM

「「因為被霸凌的當事人沒有很在意所以這是一個「瑕不掩瑜」的設定？

我對於粉絲態度的解讀是對的嗎？」」
你這樣單方面解讀不好，沒有人這樣講過。
而且你態度真的很像很討厭爆豪到不喜歡聽到爆豪其他優點。

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:00 PM

當然噗主也是想理智討論上面也有好的回應而且我也很喜歡，不懂為何後面暴怒。

sugar4814

Mon, Jun 6, 2022 8:01 PM

每個人會不會有PTSD因人而定吧，我相信也會有被霸凌的人對這段劇情不適，但我認為爆豪圈粉是後續劇情的加成，也有人會一開始不喜歡但後面喜歡上的吧？

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:01 PM

更別說還取了deku 這種貶詞從小到大

綠谷決定用做英雄名是因為御茶子的努力
雖然他自己可以說是個怪人，但爆豪這種行為明顯不是第一次了

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 8:03 PM

sugar4814: 可是人氣投票從第一回就是如此，他的高人氣為什麼可以如此屹立不搖？

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:04 PM

爆豪霸凌沒有正確，他的確是用了很多方式欺負出久，只能說全班的反應跟出久的反應有點不是很能理解，
不過無視霸凌的人來說都是加害者還是太偏激了點.......這點來說見人見智還是情況不一樣就不下結論了。

wasabi6166

Mon, Jun 6, 2022 8:04 PM

ಠ_ಠ: 既然你不能理解，幹嘛要一直問人

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 8:05 PM

wasabi6166: 呃....你理解了？

sugar4814

Mon, Jun 6, 2022 8:05 PM

ಠ_ಠ: 爆豪的優點我覺得從前面就有旅人講過了，當然也會有個性、臉這些因素，我在這邊講再多也不能代表所有的粉絲，每個人的理由都不一樣我覺得噗主可以不用糾結在這種地方

turkey1213

Mon, Jun 6, 2022 8:05 PM

ಠ_ಠ: 別人講了你又不聽，一直跳針有比較好嗎？

sugar9964

Mon, Jun 6, 2022 8:05 PM

bun1574: 沒關係，反正作者入學考試之後就放棄筆記設定了ㄏ

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:07 PM

sugar9964: 呃..喔好？放棄了然後沒get到你想說什麼

yam4091

Mon, Jun 6, 2022 8:07 PM

正因為爆豪和綠谷兩個人從小一起長大了解彼此
所以爆豪才會肆無忌憚的欺負綠谷；綠谷才會無數次的包容爆豪的行為吧。畢竟如果有認真的話，能看出來爆豪本性不壞，不然他怎麼在A班生存下去的

sugar9964

Mon, Jun 6, 2022 8:10 PM

bun1574: 作者傳達給大家的就是一個筆記不重要我只要跟豪豪好就可啊了
正常一般人在看到不能理解的心理活動時候，就會放棄跟軟爛臭久有共鳴，可以抽離出來看了
回到噗主最初的命題，出久這樣軟爛倒貼人氣輸掉很正常

sugar4814

Mon, Jun 6, 2022 8:10 PM

Mon, Jun 6, 2022 8:11 PM

而且我覺得有個點是就算爆豪一直欺負出久，但出久我自己認為他還是把爆豪當朋友的，至少我沒從劇情裡感受到他對爆豪有任何厭惡之類的負面情緒，後面的劇情也證實了爆豪不是毫無理由只因為好玩的因素就欺負出久的，爆豪自己也有自己的煩惱，我覺得這都算是角色塑造的一部分

earth9462

Mon, Jun 6, 2022 8:10 PM

yam4091: 因為A班沒有第二個霸凌仔

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:11 PM

yam4091: 蛤
你給我的意思就是因為他們認識很久所以爆豪怎麼欺負都沒關係綠谷因為心胸寬大原諒了他
雖然是很過分跟明顯霸凌的行為，但因為綠谷相信爆豪本性不壞，所以怎麼欺負都可以吞下去然後原諒欺負他的那個人。

...？

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 8:11 PM

sugar4814: 我以為綠谷這麼做是受託爆豪媽

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:13 PM

雖然我們不是綠谷本人，他自己也沒受到太大的傷害
但這不改變爆豪的本質是在霸凌欺負逼迫綠谷不要去實現他的夢想沒錯

然後這個夢想還是綠谷從小就想實現的夢想

~~但我怎麼記得綠谷有為這個難過到哭~~

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:13 PM

Mon, Jun 6, 2022 8:14 PM

sugar4814:
所以這個問題的命點是可能讀者沒辦法get 到出久為何那麼喜歡爆豪和可以容忍爆豪對他做的類似霸凌的事情所以無法共情。

如果作者可以加個番外補個出久因為小時候被爆豪救或是因為感受到爆豪對他的霸凌但有自己說服的心態就好，感覺出久從頭到尾都不覺得那是霸凌只是爆豪跟他玩的心態

~~雖然他有哭可是可能覺得不是霸凌~~

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 8:15 PM

開啟霸凌的原因還是因為受綠谷關心
然後腦內劇場催化成
「他這麼弱怎麼可以瞧不起我」

yam4091

Mon, Jun 6, 2022 8:16 PM

earth9462: A班的人都很有個性啊
bun1574: 不...你可以翻一下我前面打的。但問題是作者實在沒有讓我們知道綠谷的想法，就像 brandy2627 說的一樣，我覺得綠谷並沒有覺得爆豪霸凌他

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:16 PM

爆豪媽媽什麼時候有參與兩人關係？？？

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:17 PM

sugar9964: 嗯....這整個論述就是因為綠谷認為爆豪是自己的朋友所以無論爆豪怎麼欺負他霸凌他他都可以接受

如果綠谷沒有得到個性，他上普通高中，他一直被爆豪這樣否定導致每天都消沈的去上課
你覺得劇情會發生什麼事

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:17 PM

除了前幾話以外
爆豪整部都在被社會教訓
天資聰穎努力
事情總不如己願就很搞笑
天天爆氣當表情包一個遜砲

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 8:18 PM

uranus3692: 「我家小孩就拜託你啦」
記得動畫第一季就有這樣的劇情了

sugar4814

Mon, Jun 6, 2022 8:19 PM

ㄜ，我覺得這句話對綠谷可能沒有那麼重的重量，至少綠谷一直承受爆豪的霸凌還把他當朋友的主因不會是這句話

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:21 PM

當事人綠谷人好到完全不在意
連後來遭遇更多來自敵人跟民眾的惡意
全部都能扛下來
溫柔的異於常人（所以是主角）

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:21 PM

yam4091: 所以綠谷覺得爆豪沒有霸凌他只是丟他筆記炸毀丟下水池可能還有其他行為在日常發生是爆豪對自己友好的表現（？

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:21 PM

感覺爆豪的暴怒點也很奇怪

這邊作者也希望補點爆豪的更深層心態讓讀者了解為何就這樣開始爆怒霸凌出久（？？）

我覺得是我比你強，然後被看不起的人關心感覺被觸動到甚麼自卑或是惱羞成怒情節開始霸凌出久，可惜出久太喜歡爆豪（？？）覺得沒什麼，但讀者感受不到出久有必須這樣包容爆豪的情節所以會很討厭爆豪也是正常的。

uranus3692: 哈哈哈這點真的有加分，蠻好笑的所以可能抵消掉這些負面印象或是劇情沒提到就不會特別去注意到，加上主角不這麼認為自己被霸凌的原因吧。

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:21 PM

ಠ_ಠ: 等等第一季爆豪媽有登場嗎？

yam4091

Mon, Jun 6, 2022 8:23 PM

bun1574: 這就要問綠谷了。如果是我肯定爆氣啦

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 8:23 PM

uranus3692: 我記得是前期的回憶殺劇情，老實說我也忘了集數。

sugar9964

Mon, Jun 6, 2022 8:23 PM

ಠ_ಠ: 如果拜託你可以信的話…
你不如說爆豪每欺負出久一次，豪媽就會慰安出久一次，這種本本劇情還比較能夠解釋出久能堅持忍耐這麼久還要去找爆豪討皮痛的理由

parrot9766

Mon, Jun 6, 2022 8:24 PM

我看下來倒是有點懂為什麼他人氣高了，自己感覺起來是因為他的不完美所以相對感覺得到人味

（？）

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:24 PM

uranus3692: 所以出久真的有ㄧ開始就有「個性」，「個性」就是異於常人甚麼都能包容的溫柔吧（沒有貶抑他就是這樣的人）
不過這樣一想我也覺得出久反而挺有趣的，要是作者多寫點出久的深層負面情緒描寫讓他看起來更立體就好

（感覺這裡我有加到分數？？）

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:24 PM

爆豪媽媽出聲是體育季後背景喊人
爆豪被綁架救回來才首次露面
見的是老師
並說我兒子就拜託了
劇中沒有演過跟綠谷碰過面

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 8:25 PM

uranus3692: 感謝記憶補正

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:25 PM

噗主記憶錯位了吧？

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:27 PM

還是哪邊同人劇情

sugar4814

Mon, Jun 6, 2022 8:27 PM

bun1574: 他沒有蠢到覺得是友好表現吧，但至少他願意去包容爆豪

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 8:28 PM

所以綠谷是自發的包容爆豪的作為，那就從這樣的設定繼續討論吧

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:29 PM

沒事我現在震驚於綠谷的心胸廣闊之中還不能回神
先緩緩

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:30 PM

不只爆豪
所有不公不義都能包容下去
除掉爆豪反而怪

sugar4814

Mon, Jun 6, 2022 8:30 PM

~~啊還要討論什麼，爆豪的優點或是圈粉的理由上面不是都講過了嗎~~

yam4091

Mon, Jun 6, 2022 8:31 PM

bun1574: 不知道為什麼覺得旅人你...好像認為我對於爆豪霸凌綠谷的事，是沒問題的.... 其實我也不懂綠谷的想法，所以不太喜歡他，但我沒有因為這樣就特別喜歡爆豪

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:31 PM

sugar4814: 所以是綠谷的行為讓霸凌他的爆豪對綠谷感到毛骨悚然然後他自己解釋為綠谷看不起他
是不是那個....人太好反而想把對方弄有不好這樣我們就有平等的感覺了？

hen7411

Mon, Jun 6, 2022 8:32 PM

題外話
可以因為一個缺點，無止盡放大而討厭；也能因為一個優點，無止盡放大而喜歡。

無論角色怎麼想，甚至讀者怎麼想
每個角色都有其個人魅力值/缺陷存在

如果要說這個缺點明明天理難容，為什麼大家還會喜歡他。雖然討厭的人可能會難以理解，但角色展現的不單只有這個缺點。

與其想辦法解釋為什麼大家都還喜歡他。
倒不如說，其他設定還是讓不少人很喜歡。
硬要找出為什麼大家都喜歡這個角色，這個倒不如直接詢問「喜歡上這個角色的原因？」

但通常得到的答案也不會很滿意，人本來就會因為喜歡而喜歡，因為討厭而討厭。
在討厭的視角下，很難拿到自己想要的答案。

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:33 PM

yam4091: 沒有爆豪霸凌綠谷這件事本身是不正確的只是在探討為何爆豪會是人氣角色的深層原因

我沒喜歡爆豪也沒喜歡綠谷我是轟派（？

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:34 PM

Mon, Jun 6, 2022 8:35 PM

~~這樣看下來出久可以討論的的東西也很多~~
其實希望作者作為一個少年漫主角，可以讓綠谷的性格好壞和認識人心險惡灰色地帶的磨練情節表現出來更讓讀者共鳴點~~我是希望他能夠包容但是多懂點人心的表現會更有人味~~

然後爆豪不止這次道歉之後也希望以後他們長大再補道歉或是從行動中表現他對出久有歉愧之意吧

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:35 PM

我有種讀者喜歡的可能不是爆豪
而是可以從爆豪身上看到一般人可能會有的反應的感覺

而綠谷給人的感覺過於理想化他是個現實不太可能存在這種個性的各種層面的英雄

yam4091

Mon, Jun 6, 2022 8:36 PM

bun1574: 了解。上面我有寫爆豪的個性是我認為他受歡迎的原因，我是那麼理解的。我是御茶子派(？

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:39 PM

bun1574: 出久就是還沒有黑化也不認識人心險惡的但包容一切之人，我覺得作者要不是放棄出久描寫他的個性不然就是下一盤很大的棋。

他看起來非常不現實不切實際，但某些方面他的確很有人性（？）感覺有些事情他還沒有明白只是理解或是他可能就通通包容還能夠談笑風生~~反而對出久好感度上升~~

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:42 PM

所以讀者可能是從基於爆豪還有人味出發
累積感情而綠谷因為過於理想化可能加沒很多分因為無法理解

但爆豪可以引起人性共鳴再加上一些閃光點讓他成為人氣角

而因為爆豪霸凌綠谷那段無法讓人理解導致一些讀者乾脆放棄去理解專注在後面的爆豪

而另一派則是卡在爆豪是霸凌仔傻眼綠谷的個性無法理解導致討厭爆豪

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:47 PM

原來如此，好像懂爆豪為什麼會被人喜歡了，至少角色很立體，有缺點有優點。
很討厭的人很多，但喜歡的人也多。

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:48 PM

爆豪反省時講過去的他
對綠谷的自我犧牲的大愛情節很反感到噁心
但又不知道怎麼處理這股情緒
去霸凌他

自我解讀
早期爆豪是在挑釁綠谷底線
試圖想拆穿他擅自認為綠谷是在偽善的假面

lemon287

Mon, Jun 6, 2022 8:50 PM

大家都好有想法喔
~~我只是單純覺得爆豪生氣跟哭的樣子很可愛而已~~

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:50 PM

所以後來爆豪逐漸正確認知到
是自己不成熟跟弱小
對於綠谷的行為模式就更加恐懼
因為完全就在找死

yam4091

Mon, Jun 6, 2022 8:52 PM

uranus3692: 旅人講得好好

ಠ_ಠ

Mon, Jun 6, 2022 8:52 PM

想要拆穿假面是很常見的霸凌主因呢
難怪我沒辦法接受

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 8:54 PM

uranus3692:
這個說法太好了，可以理解爆豪為什麼一直在霸凌出久和側面描寫出久的個性在某些人眼中的想法。
這個溫柔的「「個性」」雖然有人感到恐懼也有人被這份溫柔拯救。這也是主角的魅力點吧

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:54 PM

還有見不得別人人太好的部份...
感覺自己在綠谷旁邊已經輸了

bun1574

Mon, Jun 6, 2022 8:56 PM

所以之後爆豪就是承認綠谷就是這種超好的人溫柔的好到很恐怖
才決定自己在某種強大上輸了於是跟綠谷道歉

uranus3692

Mon, Jun 6, 2022 8:56 PM

劇場版2那個原創角的小姊姊
沒事找英雄碴的原因
就是覺得這群英雄們都在假
*原型很像是早期爆豪（整個人設都像）

brandy2627

Mon, Jun 6, 2022 9:00 PM

uranus3692: bun1574:
謝謝兩位旅人的解釋，之前不知道怎麼述說，聽兩位解說好像可以同時理清出久跟爆豪的魅力點在哪裡了

tiger8936

Mon, Jun 6, 2022 10:39 PM

身為爆豪粉來貼以前寫過的文

https://images.plurk.com/2UmnxR4PeYpXxfghoAZCPp.jpg

https://images.plurk.com/17QfjlnJVHlC2YTGNdTeen.jpg

tiger8936

Mon, Jun 6, 2022 11:03 PM

老實說啦我時常遇到自以為正義的人對爆豪粉罵「他是霸凌仔欸怎麼可以喜歡他？」、「喜歡他的人都三觀不正」
這樣只會照成反效果，看到這類言論我反而會更愛他，我認識不少爆豪粉也是因為常被這樣罵所以更加堅定喜歡爆豪，
我粉他粉了快6年也完全沒有要出坑的意思，甚至週邊花得一年比一年多

tiger8936

Mon, Jun 6, 2022 11:41 PM

而且爆豪粉不管再怎麼解釋，那些人也只會一直無限迴圈得說「可是他是霸凌仔！」
爆豪anti：「為什麼你們會喜歡他？你們三觀不正！」
爆豪粉：（開始述說喜歡他的各種理由）
爆豪anti：「可是他是霸凌仔，不管啦反正你們三觀就是有問題！」
爆豪粉：「......」

sugar9964

Mon, Jun 6, 2022 11:50 PM

tiger8936: 我嘗試著跟噗主解釋不是爆豪好，而是其他人戲路爛，但反正噗主沒理我XD

tiger8936

Mon, Jun 6, 2022 11:53 PM

爆豪anti根本無法溝通，我也不想感化或勸導他們，所以我只要遇到爆豪anti就是直接黑單，除非是我認識多年的朋友

curry3399

Tue, Jun 7, 2022 2:13 AM

原來有怕鬼的設定！！路人粉get一個萌點

！！！

lion2594

Tue, Jun 7, 2022 2:47 AM

Tue, Jun 7, 2022 2:48 AM

綠谷沒有認為爆豪是他朋友吧，之前官方小說有寫轟問幼馴染兩人說你們是朋友嗎，結果是爆豪和綠谷一起否認了

cookie1018

Tue, Jun 7, 2022 4:31 AM

作者好像有說過他覺得當初把爆豪霸凌畫的太超過？？（不確定

frog1524

Tue, Jun 7, 2022 4:47 AM

我的轉捩點是爆豪被反派綁架後沒有轉黑，沒轉黑那段才開始對他改觀的
他確實是個自大的霸凌仔，但他也是個努力實現理想、信念不容易被動搖的人。
老實說霸凌這件事也一直是我對這個角色的疙瘩，很高興作者把他洗白了~

prince1038

Tue, Jun 7, 2022 4:58 AM

每個人轉捩點都不一樣，如果你看到300多話還是沒辦法理解的話還是放棄吧，這都從第一話吵到現在的話題，你也是真愛欸

newt3077

Tue, Jun 7, 2022 5:07 AM

對霸凌沒印象，覺得霸凌也很遙遠，爆豪就是個帶來很多娛樂的二次元角色，他被暴打跟吃癟的樣子很有趣

nut6547

Tue, Jun 7, 2022 5:52 AM

我非常喜歡爆豪，當然角色帥氣也是一個亮點，單純講結論的話，他這種角色很少在主角群裡，通常會儘早融入，他是一個很深入，設定有極大反差，卻又合理解釋的角色，爆豪作為角色的平衡建立在反差之上，他身上有許多乍看之下如此，卻並非只有如此的描寫。
我也有在創作，爆豪這種角色很容易被質疑、下定論，因為有過許多人無法原諒的黑歷史，「霸凌仔」、「爛人」，一句「洗白」就能打掉對於角色的所有塑造，本來就很少會有人花時間琢磨一個角色到堀越老師這種程度，爆豪的人氣也回應了老師的決定。
我很少喜歡主角，因為主角戲份多，多到讓我們能夠逐步摸懂作者想透過主角講什麼故事，多到讓我們能夠理解這格主角表情不對，他肯定想做什麼，多到讓我覺得這種角色在現實不會存在，綠谷做為王道裡的主角，是一種理想，所以只存在幻想。

nut6547

Tue, Jun 7, 2022 5:52 AM

爆豪的戲份說實在也不少，他可以說是從一個觀眾認為「最惡劣」的起跑點開始，當有人認為「他不值得花費筆墨成長，因為他做過這些事」的時候，堀越老師一直在各種分鏡中讓我看到爆豪的亮點，相信這些亮點很多人都從相同的地方能講出不同的看法，我也是其中之一。
同時，堀越老師也不斷強調，他們兩人的關係並不只是單純的霸凌，綠谷不斷追逐爆豪的腳步，雖然知道爆豪的行為是錯誤的，但他並沒有遠離爆豪，綠谷也在故事中提到過，為什麼他會這樣對爆豪。
爆豪在故事中也只有對綠谷是這種態度，其他人就算說得再惡劣，也不會像對綠谷這般，彷彿想要破壞一個人的決心，這點堀越老師也有在爆豪的劇情中反覆提及，後續也完成了「為什麼爆豪這樣對綠谷」的心境描寫，綠谷的繼續堅持也導致了兩人的相處模式特殊。

nut6547

Tue, Jun 7, 2022 5:59 AM

作為一個觀眾我看爆豪看得很開心，他們很少會成為戲份重的主角群，也有極大可能會被塑造成反派男二，堀越老師巧妙地在爆豪身上玩弄，當許多人認為爆豪會變成反派時，持續堅持角色的目標，正如觀眾所說的，他是作者創作出來「最像反派的英雄」，換作是我，寫不出這種角色的，角色的平衡難以駕馭，背景又不討巧，一不小心就可能炎上，評價兩極化，但堀越老師玩得很開心，我想繼續看作者要怎麼把一個「最初就不被看好」的角色寫出花來。

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 5:59 AM

.....我英和爆豪可以有這麼大的能量讓像噗主、某幾位和很多英黑這樣過了這麼多年還是會想辦法來罵，也是我英和爆豪的魅力之一

好奇為什麼我英會讓這些人崩潰這麼多年的旅人們有機會也可以看看哦

以下開放給說沒有崩潰

uranus3692

Tue, Jun 7, 2022 6:03 AM

寫出爆豪跟安德瓦的成長真的很強
這麼燙手的設定還能評價毀譽參半

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 6:04 AM

因為綠谷的心境太難代入+爆豪做的欺負出久的事情真的有些太超過了吧。

雖然後續講開了但是爆豪要彌補出久還是要繼續鋪陳才能讓人真的覺得他很努力在表達歉意吧。

但爆豪就像上面的幾位說的優點也很多，真的是很立體的看一位角色在面對過去的錯誤在成長

yam4091

Tue, Jun 7, 2022 6:09 AM

怎麼說呢...我覺得與其討論爆豪的行為，不如再開個噗討論一下綠谷的心境吧

完全～搞不懂
爆豪的想法那些，有看完漫畫的讀者就能理解了吧？但綠谷我怎麼想都不明白

prawn4983

Tue, Jun 7, 2022 6:11 AM

爆豪優點不少，也不是從頭到尾的畫面全在霸凌，人設不是片面的，三次我不會喜歡他，但二次蠻新鮮，本來普通喜歡結果很多人罵，所以更愛了，反正喜歡他也不是喜歡他霸凌的部分

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 6:11 AM

yam4091: 不知道有沒有大大比較懂綠谷的心境願意開的，這種議題需要懂的主持人擔任氣氛才會好，也比較容易討論到心境深度的問題

yam4091

Tue, Jun 7, 2022 6:14 AM

brandy2627: 真的！但綠谷的心境好像不是普通人能理解的

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 6:22 AM

yam4091: 其實應該是搭配圖文從頭解說會比較好理解，畢竟綠谷的成長也很多

tiger8936

Tue, Jun 7, 2022 6:24 AM

感謝噗主發這噗，我覺得我又更愛爆豪了，我每天下班後都會摸爆豪的能（生）量（日）石（磚）療癒身心

wasabi5091

Tue, Jun 7, 2022 6:57 AM

我也是喜歡他反而沒很喜歡綠谷

bagel6073

Tue, Jun 7, 2022 7:03 AM

比起爆豪，我更不懂綠谷+1

swan5067

Tue, Jun 7, 2022 7:04 AM

其實比較想吐槽噗主，這麼不能接受霸凌和霸凌設定的話，為什麼不是厭惡作品或設定出這個劇情的作者而是實際上根本不存在的角色
　
又，從劇情上來說，像噗主這樣大肆抨擊一個雖然犯過錯誤，但正在努力往好的方向發展的角色，難道不也是一種霸凌嗎？

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 7:10 AM

說得好，長年咬著角色來黑的人其實就是霸凌仔

tiger8936

Tue, Jun 7, 2022 7:15 AM

swan5067: 說得好，一直辱罵爆豪粉的人才是言語霸凌別人的霸凌仔

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 7:19 AM

tiger8936: 「所以為什麼爆豪人氣這麼高？同樣身為霸凌仔的自己就ry

」

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 7:24 AM

Tue, Jun 7, 2022 7:25 AM

噗主看起來後面也有在認真跟噗友討論綠谷和爆豪的心態轉換與個性，噗主有說他漫畫動畫全部都看過了所以一定是有看完理解劇情在講甚麼，但不理解為何爆豪要這樣霸凌出久和出久為何可以這樣包容爆豪的心路歷程吧。

能夠懂「為什麼要這樣針對爆豪霸凌行為而不是去看看其他的優點心態」和「為什麼爆豪無緣無故要霸凌甚麼都沒有做的出久」同時兩邊的心態。
只能說故事每個人看法對於角色的看法都不同

還有看不懂出久為甚麼這樣包容爆豪還不覺得這是霸凌的心態的人有很多，導致爆豪的霸凌行為很多人覺得沒有被制裁到.......吧？作者鋪陳他們兩個人這點上的關係很少人共情也是個原因。
~~所以有沒有人開噗講一下這樣的心境~~

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 7:26 AM

只是盡量客觀來看待這件事情，兩個人都感受到了魅力，讓我想到再回去翻我英了

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 7:41 AM

brandy2627:
大大，還有第三邊「就是怎樣也看不爽一個角色」的心態

https://images.plurk.com/2lXFaZfwMQqFTKWvCVo7Nx.png

相信當時您的判斷，噗主到最後都只是想表達自己不會接受角色

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 7:50 AM

bull6018: 我那時也感覺到氣氛變得很差我情緒也上來了~~也有可能是深夜大家情緒都不穩~~
可以察覺到討論霸凌這件事曾經造成很嚴重的傷痕。

其實有人願意出來講角色的心態和好處是好的，畢竟路人聽過後可以了解這個角色怎麼成形的，有時候很難說服已經有想法的人但還沒有想法的人可以說服就好，偷偷說就是這麼奇妙又可以擴散的討論地方

~~所以成功讓我回去看我英和對爆豪和綠谷兩個角色改觀旅人們都功不可沒（？）~~

nut6547

Tue, Jun 7, 2022 8:41 AM

堀越老師其實都有在漫畫裡面解釋得很清楚，噗主如果看得進去應該也不會有噗首的疑問，全部都講過了，這三百多話裡，只是能不能接受老師對於角色和每一段劇情給出的答案和解釋而已。
已經演出來給你看，無法接受就會用自己的想法覆蓋，能接受就會感受到故事進展過程中的酸甜苦辣，從中獲得到一些與他人不盡相同的感受。兩相比較之下，我覺得後者會更快樂，如果每一個看完這三百多話的劇情，但最終還是認為爆豪這個角色只是個「霸凌仔」的人，若是抱持這樣想法的人也能感受到這份愉快就好了。

nut6547

Tue, Jun 7, 2022 8:49 AM

Tue, Jun 7, 2022 8:51 AM

另外對於大家討論的綠谷，我喜歡爆豪的說法，有了力量，明白和AFO的差距，覺得大家不行，所以不說，這是他的善意，然而這份善意並未使用在自己身上，爆豪也因此對他產生了抗拒，「正常人」並不會對一個向自己施以暴力的人繼續糾纏，而綠谷「有問題」，這個問題也造成他的角色讓人無法產生共鳴，也或許我們曾經像綠谷一樣，但成為人的過程中我們學到了受到傷害該怎麼做，所以會去避免，會去抗爭，會學著不同的方式去解決，綠谷則是把自己放在一旁，蜷伏著等待自己的機會，爆豪是他身邊最強的人，寧願受傷也要跟著爆豪，我認為堀越老師對綠谷的解釋，藏了一部分在爆豪的視角裡，也在其他角色的視角裡。

nut6547

Tue, Jun 7, 2022 8:50 AM

Tue, Jun 7, 2022 9:01 AM

正因為有爆豪從小在他眼前，他明白有力量的人才能做到的事，沒有力量的人做不到的事，從歐叔繼承力量之後，也把這些無論正面負面的教材加諸到自己身上，因為是無個性，如果連拯救人的勇氣都沒有，那就真的什麼也沒有了，有了力量，所以要拚盡全力拯救。
或許可以把焦點放在世界觀，當他們的背景世代是幾乎所有人都有個性，而無個性的人會被社會怎麼對待，連有個性的人也會被區分個性的好壞，剩餘無個性的人會面臨多扭曲的世界，堀越老師在無個性上最主要用了綠谷和某位角色，這兩位也是不同的極端，這部分的操作很有趣，不知道這樣描述行不行，但我是這麼理解綠谷的，長文抱歉了。

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 9:14 AM

喜歡樓上兩位和其他人的心態，不管英黑爆豪黑再怎樣糾纏，還是會努力理解他們回應他們

綠谷「小勝討厭的地方，跟厲害的地方差不多一樣耀眼」（119）
綠谷「可能除了殺死敵人就沒有其他方法」「如果知道敵人更多可能有什麼東西會改變」（305）

tiger8936

Tue, Jun 7, 2022 9:23 AM

bull6018: 他們很了不起，願意試圖理解他們回應他們，~~哪像我都懶得跟英黑爆豪黑解釋直接把他們黑單~~

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 9:33 AM

tiger8936: 我也是，一開始還會嘗試說服他們，但看久了就會知道這些人根本就是討厭這種角色，第一眼就把角色判死，早就決定了不會接受任何意見，還希望所有人也跟著一起討厭角色。所以我很佩服樓上幾位和綠谷，世界有了他們可能真的能改變些什麼

tiger8936

Tue, Jun 7, 2022 11:16 AM

入坑這麼多年，我老是看到有爆豪anti發文罵：「他是垃圾霸凌仔為什麼會有人氣？」，
從來沒看過有爆豪粉發文問：「他後期成長很多了為什麼還有這麼多人討厭他？」
爆豪anti們能不能學會「關我屁事」和「關你屁事」這兩件事？別人為何喜歡他關你們屁事？

libra9287

Tue, Jun 7, 2022 11:48 AM

我可以想像，最近那個熱門串裡的那群現實世界中的霸凌仔，如果也在看這部作品應該也會覺得很有認同感吧，長大後回首過往把這段霸凌歷史歸責於青春期的脆弱與不滿，反正他們有自己的人生可以繼續享受

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 11:58 AM

libra9287: 現實世界中仍然在當霸凌仔和各種沒道德的人不會在我英找到認同感，因為爆豪在改變在成長，現實霸凌仔如同所有英黑爆豪黑一樣就是欠缺知錯認錯改錯承擔責任贖罪的道德觀、智慧、勇氣和行動力，還有身邊沒有會接受他們改變的親朋，所以他們只會繼續攻擊能夠變好還感動到良好心態的讀者的爆豪和繼續黑我英

tiger8936

Tue, Jun 7, 2022 12:05 PM

bull6018: 說得好！

libra9287

Tue, Jun 7, 2022 12:32 PM

bull6018: 大部分現實中學生時期的霸凌仔，長大後進入社會成為普通平凡的一份子有著自己的人生，而一部分校園中靠自身優勢出頭的霸凌仔，他們長大後更容易獲得眾人肯定的成就，再加上自身的努力就是一個勵志的故事了，這不就像是爆豪的成長嗎？
霸凌沒什麼，事後有悔過就好，有反差萌點更好，大概是我看這個角色的感覺

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 12:52 PM

libra9287:
單純請教，那您是覺得爆豪這個角色後續怎麼編排他的故事會比較好？

bagel6073

Tue, Jun 7, 2022 1:02 PM

libra9287: 我倒覺得爆豪上雄英後沒這麼順遂勵志，被敵聯綁架、覺得自己害崇拜的歐爾麥特無法做英雄(AB班對戰物間也提過這點)。
爆豪對綠谷的悔過除了口頭道歉，猜應該也會用行動贖罪，看作者後續如何畫

earth9462

Tue, Jun 7, 2022 1:32 PM

某種，慕強、投射自己可以成為這種壞男人的"特別的人"的情節....

跟 "領良民證" 或 "韭菜命鐮刀心" 有點類似的某種東西，認同一個大於自己的陽具(佛洛伊德論)

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 1:40 PM

心理學有點過份了阿www 而且接近污衊了

等同罵粉絲都有精神病了，或是喜歡有點病病的角色的人都有病了吧.......

libra9287

Tue, Jun 7, 2022 1:45 PM

brandy2627: 對於看到比較反感的霸凌仔角色，我不會期待看到他後續發展，一開始他沒考進雄英從此下戲對我來說也沒差...但我知道很多粉絲很喜歡他，作者比較需要考量他們的感受。

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 1:57 PM

libra9287:
謝謝您願意回答一個陌生人旅人這種比較私密的問題

這裡爆豪如果要取得路人好感平衡的話就bagel6073說的一樣，用行動繼續贖罪下去直到盡頭。的確不是每個人都要喜歡這個角色或是喜歡我英這本漫畫，但如果作者真的想讓角色成長就是讓他抱著罪惡感去贖罪和成為英雄幫助別人直到最後。也算是個比較好的平衡點吧（？）

libra9287

Tue, Jun 7, 2022 2:08 PM

brandy2627:

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 2:55 PM

brandy2627: libra9287:
「而一部分校園中靠自身優勢出頭的霸凌仔，他們長大後更容易獲得眾人肯定的成就，再加上自身的努力就是一個勵志的故事了，這不就像是爆豪的成長嗎？」

你說這些已經證明你沒看好劇情

他在雄英出頭不是單純靠他的自身才華，還有靠他的說話裡的說服力、意志力和信念等等，如bagel6073所說，爆豪上雄英後沒這麼順遂勵志，他在第一次戰鬥訓練輸了給綠谷、USJ事件只能靠歐叔救、體育祭得不到自己能接受的第一名，到了期末試他第一次得到自己想要的勝利，是因為他終於願意讓自己屈服，跟綠谷合作，那回的標題是《爆豪的起點》，你所說的爆豪的「出頭」就是從他開始意識到自己的錯而開始的，這跟他的自身優勢有什麼關係？

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 2:56 PM

接下來你們說的「如果我英作者會讓爆豪抱著罪惡感去用行動贖罪和成為英雄幫助別人直到最後的話就會是比較好的平衡點」？

你們在說什麼，我英現在已經是在這樣演？那是不是應該要接受了？

阿，但你不會，因為你說
「對於看到比較反感的霸凌仔角色，我不會期待看到他後續發展，一開始他沒考進雄英從此下戲對我來說也沒差」

從一開始沒有討論的空間

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 2:57 PM

eagle7664:
「如果在爆豪功成名就以後有人用霸凌名義讓他身敗名裂這才符合現實劇本的。
總之我英很無聊」

劇本照著只想看到所有人都不幸的人所認知到的那個沒希望的現實來進行才無聊

soda7762

Tue, Jun 7, 2022 2:59 PM

原來在一部分人眼裡爆豪戲份多是因為作者在考慮粉絲的感受嗎？

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 3:03 PM

對不起我錯了，是原點

tiger8936

Tue, Jun 7, 2022 3:04 PM

bull6018: 所以我就說討厭他的人根本無法溝通，一直問別人為何喜歡他又一直否定別人的言論，根本不給討論空間，不用浪費時間跟他們辯了

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 3:08 PM

bull6018:
不，我是接受作者繼續寫爆豪成長然後愈來愈幸福故事的人，也很期待作者繼續寫下去的人。

因為我是希望雙方有個交界點可以搭橋，所以才會這樣說，畢竟我想作者也是按照這樣寫下吧（？）

既沒有否定爆豪的努力也沒有否定作者的努力，反而還在繼續追漫畫，也漸漸看到所有孩子的閃光點。

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 3:11 PM

說直白點每個人都想法不一樣，但如果就單純覺得討厭跟喜歡的分水領這麼深，沒有灰色地帶的話我也認同。
人與人就是如此不同早就不同的「個性」，這這碰撞中影響了成長但也學到很多東西。
所以每個人才是獨一無二

。倒是很喜歡不同的想法

yam4091

Tue, Jun 7, 2022 3:16 PM

說真的，有人就算看了旅人的討論還是一樣討厭的話我們講再多也沒有用。有些人就是見不得討厭的角色好、受歡迎

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 3:26 PM

brandy2627: 有時候「每個人都想法不一樣」不是指鹿為馬、企圖排除異己或製造不幸等等的免罪符

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 3:29 PM

tiger8936: yam4091:

是的...總有光照不亮的黑暗

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 3:30 PM

bull6018:
所以我也要負起責任？因為對方說的話是不喜歡爆豪的我該罵對方？

為什麼是我？難道連對方不喜歡角色這點來說我尊重他也覺得作者也在努力做了就這樣講也要被罵？？？

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 3:31 PM

我很討厭被直接劃分到不是黑就是白的部分......
完全不問是非就被指著鼻子罵真的很敗路人好感........

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 3:33 PM

brandy2627: 如果令你誤會我跟很抱歉
沒有在罵你，我是想說像剛才那些指鹿為馬的英黑的個性和想法你或許不用喜歡

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 3:37 PM

bull6018:
看著黑暗和光亮太久很難去注意微弱的灰色可以理解，畢竟灰色就是只有在光明和黑暗才能存在的中間產物、不是最重要也不是能撼動整個空間、甚至能幫助某一邊都做不到最好，但他就是存在的部分甚至他可以流動在黑與白中間。
我希望您可以記住灰色同時鍾愛兩色甚至覺得兩色都很美麗，儘管我不能夠完全理解這種感受。

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 3:38 PM

bull6018: 不能做到最好也只是單純理解的牆頭草，甚至對方污衊我也做不到完全指責他，真的很抱歉但這就是我的想法。

yam4091

Tue, Jun 7, 2022 3:40 PM

brandy2627: 旅人的文筆好好

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 3:45 PM

brandy2627: 你不用覺得抱歉，但我不懂你要我記住的灰色在現在這個case具體來說是指什麼，或指誰

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 3:51 PM

Tue, Jun 7, 2022 3:53 PM

bull6018:
我的意思就是我不討厭爆豪也從旅人和漫畫中可以理解他為什麼會有這樣的感受、經歷、成長的與想法
4/20生、A型、172公分、吃辛辣的食物、登山是他的興趣等等（抱歉我正在理解他）

我也喜歡作者最新的安排與走向甚至很期待，我試圖去理解他，然後只是因為能夠理解討厭爆豪的人感受甚至想要找到討厭跟喜歡的平衡點，
可能話語說的不是粉絲想要聽的話所以被罵了。

這個灰色地帶就是同時大致了解為什麼到現在會有人追到現在繼續討厭他或是喜歡他的理由，但兩邊都不想當繼續觀望的人被捲入非黑即白的立場，所以才說很多路人都是灰色，
沒有那麼討厭或是喜歡角色只是在看故事。
同時喜歡兩色只說我個人的立場，就是覺得兩邊都有是正常的也試圖去理解為什麼有這樣的想法。

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 3:52 PM

yam4091: 謝謝您的喜歡，會繼續精進文筆

libra9287

Tue, Jun 7, 2022 3:53 PM

bull6018: 我說的「而一部分校園中靠自身優勢出頭的霸凌仔，他們長大後更容易獲得眾人肯定的成就，再加上自身的努力就是一個勵志的故事了，這不就像是爆豪的成長嗎？」裡面的『出頭』是指部分霸凌仔因為他們本身的優勢(可能是孩子王、功課好、會打架、外貌出色、家裡有錢)，所以他們在群體中有『帶頭』作用，他們霸凌起人，其他人通常不是跟風就是噤聲，不是你理解的意思。

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 3:55 PM

brandy2627: 喜歡和討厭的人也不是黑色和白色就是，這裡沒有人說過討厭爆豪的人就是壞人，我們說的是「黑」爆豪的人是壞人

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 3:56 PM

brandy2627: 不知道大大是不是不知道我們說的「黑」是什麼意思，這個黑並不是顏色的黑，而是黑特(Hate／仇恨)的黑

soda7762

Tue, Jun 7, 2022 4:02 PM

覺得bull旅人好像沒有完全理解brandy旅人的說法

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 4:03 PM

soda7762: 我也覺得是

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 4:12 PM

libra9287: 你當時那段話是回我說的「現實的霸凌仔不會在我英找到認同感」，而我們一直說的「爆豪的成長」是發生在爆豪進雄英高校之後的事，那個時候至到現在最新進度的爆豪也完全不「像」你那段話說的那樣，你是不是搞錯了什麼

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 4:16 PM

Tue, Jun 7, 2022 4:17 PM

bull6018:
我這裡的黑是指對於我認知的討厭爆豪的人沒錯
但我不知道每個人心中「黑」的定義是甚麼，只能先這樣我流解釋，如果準備不夠充分請見諒。
而我也不知道這裡是否所有人都是這樣理解「討厭爆豪不等於「黑」爆豪」這件事。
這個「「黑」」的意思應該是看到最新話還覺得他回家繼續霸凌別人不會改進的意思吧。

偷偷說只能靠猜對方的心理，也算是種通靈（？）
如果你是這樣想的，那我只是覺得作者的確是讓爆豪去贖罪了，而我也這樣跟libra9287說了甚至我希望作者可以讓爆豪持續贖罪跟努力當英雄到故事結束，而我也相信爆豪會成為更好的人。而爆豪也是很聰明和從這些經歷成長了解自己的不成熟但這樣也開始變得更成熟和承認出久很強大的力量。

上面旅人的解釋的話我都認同
大概是這樣

bagel6073

Tue, Jun 7, 2022 4:17 PM

看libra9287 說「而一部分校園中靠自身優勢出頭的霸凌仔，他們長大後更容易獲得眾人肯定的成就，再加上自身的努力就是一個勵志的故事了，這不就像是爆豪的成長嗎？」，我還以為是指像爆豪這種長大後更容易獲得眾人肯定，加上他很努力自就是一個勵志的故事。因此我才疑惑爆豪上雄英後(長大後)根本不順遂也沒得到眾人(漫畫裡的眾人)肯定XD可能我也沒理解到libra9287說的。

謝謝bull6018 補充爆豪上雄英後不順遂的細節，又複習一次很開心XD

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 4:19 PM

bagel6073: 謝謝讓我覺得不孤獨~

bull6018

Tue, Jun 7, 2022 4:24 PM

brandy2627: 使用了不是共通的語言而引起誤會是我的疏忽我很抱歉，一起繼續喜歡爆豪和我英吧~

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 4:38 PM

Tue, Jun 7, 2022 4:39 PM

bull6018: 不會/
這次的經驗了解到要開會前要先確切理解共通名詞的精確性，這次的確是我疏忽了這些。

應該先提前了解雙方明確訴求再精確傳遞，學到了很多該磨練的經驗讓會議過程更愉快。
也謝謝bull6018沒有放棄跟我溝通，非常感謝

cream2405

Tue, Jun 7, 2022 6:30 PM

深夜分享自己個人爆字數見解：

　　自己已退坑原作且不算角色粉（主要喜歡世界觀所以對角色好感度平均偏低）。對於爆豪霸凌綠谷一事屬已定事實，發生過的事情不會改變，願意正視改變後的他並不意味著認同他過去的行為，是否為此對他貼上一輩子標籤則是讀者的個人選擇。

　　上面回覆提到「用霸凌名義讓他身敗名裂才符合現實劇本」，然而進行式是：爆豪從劇情挫折中理解並成長茁壯。對於一名高中生是否因中學時對自我認知不了解（對綠谷的另類恐懼而採取傷害他人的防禦機制），而付出一生償還代價，我認為是有待商議的。

cream2405

Tue, Jun 7, 2022 6:30 PM

　　社會裡不管怎麼抹滅罪惡，始終會有人成為下一名犯人，同樣的道理，在犯罪集團與黑道幫派裡必有對此心存愧疚之人；所有人都不會沒做過半點壞事，也不是所有人都沒做過好事。

　　用非黑即白評論複雜的「人」我認為是相對不理智的，因為「人」沒有絕對的100%善惡，那是否所有欺凌者都不知悔改，我想絕對不是的。

　　日常生活中我們會得知一名學生霸凌他人的傳聞，卻看不見他後續對此是否改變了言行舉止。然而在我英裡作者有描寫出這個層面暴露給大眾，等同我們持續追蹤一個學生的日後發展，讀者們自然多少會將其納入對爆豪人格的評價考量。

cream2405

Tue, Jun 7, 2022 6:30 PM

Tue, Jun 7, 2022 6:31 PM

　　單指角色人氣的話，前期確實不能排除有顏值設定等加成（記憶太久遠對投票屆數與對應當期劇情不熟），可中後期心境上的轉折，我認為是人氣高居不下的一大原因。

　　今天爆豪勝己身為加害者是事實，後續意識到自己的謬誤也是事實，只是此時身為讀者的我們，選擇著眼在他過去所犯下的偏激攻擊行為，還是要觀察他未來態度與心理上的改變。

　　這之中的認知並沒有誰對誰錯，而是人對人的評斷準則，畢竟喜歡與討厭是主觀意識。人們可以討厭爆豪勝己，因為那是人們精神上的自由，可同時也得理解大量觀眾撐起的人氣數據依舊有其原因。

　　（抱歉話很長很繞可能偏題也沒有要罵誰總之謝謝各位瀏覽）

lemon287

Tue, Jun 7, 2022 7:10 PM

cream2405: 你寫的很棒認同你的觀點

brandy2627

Tue, Jun 7, 2022 7:15 PM

cream2405:
半夜出現長優文！！我很認同不能非黑即白的評論人，的確霸凌這件事情會讓人觀感差也認知人不可能一生不能做錯事情
我以一生去償還的想法是想說盡量個人認知的以大眾的角度來看的最優解。
但或許也是「「個人認知」」的最優解來看，或許大眾不吃這套或是不能擅自代表大眾等等。
每個人都有每個人的想法，至少故事裡他的確去面對這件事並且繼續成長了很多，一切還是等作者續寫，謝謝您的觀點。