卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 1:43 PM
Mon, Jun 6, 2022 2:47 PM
3
1
風頭過了問個一直滿掛心的情境題
————
一個以研究數學為主的班級，幾乎全部的學生都醉心於數學，平常更是把數學當作交流玩樂的工具之一，幾乎大家都有這個共同的嗜好。這個班唯一獨出了一個喜好國文課的學生，對數學反而興趣缺缺，但是在這個環境下找不到人作伴。但身邊的大家因為都已經表明了嗜數學如命，自然不會也沒打算主動去和文組仔交流，但平日也不會刻意針對，就是維持最低限度的社交。
————上述的情節：————
1.算是排擠且算霸凌
2.不到霸凌但算是排擠
3.不算霸凌也不算排擠
————理組仔沒帶著惡意的前提下，這個生態圈：————
a.值得被檢討，有人犯了錯
b.不值得被檢討，沒人有過失
———逆風發言慎入———
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 1:44 PM
文組與理組字詞若帶換成
甲.女性之於獸甲圈
乙.陰柔氣質之於同志圈
同樣因為興趣（性傾向）而非不把少數族群作為交流（甚至挑選伴侶）的第一選擇，
是否有置換情節上的不妥？哪些概念不能被沿用？
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 1:44 PM
是認真想過這個問題蠻久的，環境共業是不是一種業（？）
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 1:46 PM
順便一提我目前的價值觀是
2b
其餘情節皆可套用 大前提是沒有主動的惡意發言或針對行為
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Mon, Jun 6, 2022 1:52 PM
道不同 不相為謀
(3
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Mon, Jun 6, 2022 1:52 PM
該轉班了
秋日圖吶
@DKDL19940220
Mon, Jun 6, 2022 1:52 PM
個人認為3b
這樣不算排擠吧
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Mon, Jun 6, 2022 1:53 PM
Mon, Jun 6, 2022 1:54 PM
基本上我上學期間也都很獨行俠 對不上頻不免強彼此
(甚至現在工作也有一定程度不合作
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 1:58 PM
最偏激的問題來了
約砲（以性癖為前提的社交活動）情境下打上拒C（個人性傾向），但不會若有陰柔氣質的人來敲會委婉拒絕（不主動攻擊），算不算是一種排擠/霸凌？
這題就連我都有點難定奪wwww
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:00 PM
秋日圖吶
: 我自己覺得符合字面定義的排擠欸XDDD
無
@george755263
Mon, Jun 6, 2022 2:00 PM
值得深思耶，我覺得情節置換上有個小瑕疵，同一班級我一定會看到你，但即便身在同個圈子，要是沒人幫宣、推廣，我根本不會認知到XXX的存在，這樣應該算不上排擠
不管是班級中，還是各種圈子內，若該少數有努力交流的意願，仍舊被大家刻意的忽略，那一定構成了2.排擠。至於「忽視」要道什麼程度算是霸凌，因為沒經歷過，我也說不準
少數自己無作為3.b. 少數發聲依舊被所有人忽略2.a.
(抱歉可能有點過度解讀、延伸)
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:02 PM
無
: 但以圈子而言，我是聽過那種有點名聲的女性繪師抱怨圈子厭女www在這個角色是有能力透過其他能力獲得關注的情境下，我覺得這個反論就不太成立了
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Mon, Jun 6, 2022 2:03 PM
BDSM
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Mon, Jun 6, 2022 2:04 PM
雖然這味我吃但僅限二次元 (一個不小心是真的各種無法挽回 同時跟現實禁黃賭毒考量一樣 這題不多參與
草蘇✦empty sounds
@glass_wing
說
Mon, Jun 6, 2022 2:05 PM
文理組情境3b，性傾向/特質情境2b
文理組環境不合可以自己換圈圈，性傾向的認同問題好像沒這麼容易進行一個轉移的動作
約炮算是社交活動嗎我的天XDDDD（突然戳笑點
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:07 PM
當然啊難不成是學術交流嗎
無
@george755263
Mon, Jun 6, 2022 2:08 PM
這種情境下就難辦了，已有一定知名度並且當事人有這種感受，可能算2.a.或2.b.??
但要說算是a.真的好困難呀，畢竟性癖不合真的沒辦法強求呀
約炮沒體驗，無法作答
秋日圖吶
@DKDL19940220
Mon, Jun 6, 2022 2:08 PM
卡滋救世劍(SFW)
: 可是因為沒有共同興趣使得雙方無法深入交流算是一種排擠的話，上班好同事下班不認識也是類似的概念，但你不會說這是一種排擠阿，畢竟也是有最低社交。
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:09 PM
草蘇✦empty sounds
: 好像有理，但我覺得硬要待在同個圈子硬要大聲嚷嚷沒人愛的人真的需要認真學學什麼是行銷學的STP工具XDDD
梔春Bossy
@Kakushimi
Mon, Jun 6, 2022 2:24 PM
我遇到的文理組情境是：文組大喊自己被排擠，有事沒事搞碰瓷，被別人說幾句就開始玻璃心碎滿地然後下結論：文組會被霸凌
梔春Bossy
@Kakushimi
Mon, Jun 6, 2022 2:27 PM
而文組終於找到他的小圈圈跟定位，開始散播理組都在學數學好噁心的臭宅宅，但是因為他每天抱怨，結果搞得連原本支持他的人都嫌他煩了，也開始說了幾句，至此他也下結論：文組不團結
草蘇✦empty sounds
@glass_wing
說
Mon, Jun 6, 2022 2:27 PM
Mon, Jun 6, 2022 2:27 PM
在想拒C應該算是個人選擇+團體價值的共同影響（e.g.其他人貶斥所以跟著貶斥or就算偏好這種特質也不敢明說），開始懂你說環境共業是否也算一種業
，個人價值取向vs團體規範誰的影響力度大不知道，我期待你發展模型來研究這個問題（淦
還有「排擠/霸凌」判斷，可能要看主觀感受程度？
我想不到該怎麼規範這東西的操作性定義
在意他人的程度高，就感覺自己受排擠，反之瀟灑走一回不帶走一片雲彩（？？
另外從自由主義觀點來說，個人選擇不構成排擠或霸凌；
政治上的左派光譜重視平等&公平，譴責機會不平等（e.g.陰柔特質應該在社交市場上獲得公平機會）
想了又想，約炮拒C構成排擠/霸凌與否，要看觀測者（？）政治光譜偏向哪個方向吧
扯太遠了
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:37 PM
梔春Bossy
: 阿 這個
我好像也有點那麼感覺 但我不敢說
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:38 PM
我覺得排擠與霸凌與否用主觀感受去定義太抽象了 依據每個人個性不同會有討論歧異 有些人就是特別喜歡把自己案在受害者的位置上爭取發話權
獠也🤞順順利利
@tux543
Mon, Jun 6, 2022 2:38 PM
Mon, Jun 6, 2022 2:41 PM
懶得概念代換了，沒有ㄐㄐ的我覺得沒有感受到霸凌和排擠。
但自身經歷不代表全體多數感受
尤其我還這麼邊緣，霸凌和排擠可是建立在有社交互動需求上才成立的呢
，一定會有不同經歷的生理女性跳出來說「不要為我代言，我所感受的不是這樣的」，所以我僅能代表我自己發言囉。
風頭大的時候，身邊好友看了一輪，知道背後是生理女性的都沒特別發表什麼想法就是了。w
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:42 PM
再聊個更遠一點的
我其實很討厭「做自己」的角色形象
這個年頭所有人為了獲得社會地位甚至目光，都拼命地把自己fit in那個社會期待的形象裡面，我真心看不懂一部分的人用高喊「我就i做自己」，然後自己不做出改變坐等這個社會扭轉價值觀愛上這種少數形象
很...很離地欸這種發言....
(阿但是如果是為了治療被社會形象傷害過的精神傷口的要愛自己的精神喊話這個我倒是可以接受)
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:43 PM
獠也🤞順順利利
: 好可憐喔我們邊緣人抱一起哭哭哦
但我覺得你這個心態真的是我看過相對健康的XDDD不如說其實我們都沒啥資格論罪吧XDD
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:44 PM
草蘇✦empty sounds
: 想了又想，約炮拒C構成排擠/霸凌與否，要看觀測者（？）政治光譜偏向哪個方向吧
→沒有XDDDD我必須很明確告訴你 約炮拒C發言主流價值觀就是認為構成霸凌XDDDDDD 這個世界沒有你想的那麼中立
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:47 PM
喔幹你娘我現在才用電腦打開看這個噗 排版簡直醜得驚人 好噁
森中光樹
@a85115123
Mon, Jun 6, 2022 2:47 PM
你的情境跟有點逆風的這個議題我覺得有決定性的差異耶，這種感覺就跟我討厭芭樂跟我討厭黑人一樣，一樣是討厭但後者在這個世界就是會被定義成歧視(???)
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:51 PM
Mon, Jun 6, 2022 2:52 PM
森中光樹
:
討厭黑人會被定義成歧視
→對黑人的喜惡會被定義成歧視
→黑人在我的性癖等級不是平等會被定義成歧視
→黑人在我的性癖等級和其他種族不被並列為第一會被定義為歧視
→我們在性癖中因為政治因素沒有選擇權，需要平等的想上每個人
→為了顧及黑人感受，我們無法獲得性癖自由
→為了顧及某種族感受，我們無法獲得性癖自由
→為了顧及部分人感受，我們無法獲得思想自由
→黑人是中國人
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:51 PM
來啊 來玩滑坡遊戲啊
卡滋救世劍(SFW)
@Kzwolf_
Mon, Jun 6, 2022 2:51 PM
(但其實這個也是我想很久的問題了ry只是我不敢講)
艾瑞 (Tay's ver.)
@eloverone
Mon, Jun 6, 2022 3:31 PM
我覺得是3B欸，環境排擠跟主動排擠還是有差別感，然後下面的討論串讓我的腦袋運轉差點燒掉
Mino🦊
@FrxvMino
Mon, Jun 6, 2022 5:58 PM
Mon, Jun 6, 2022 6:03 PM
覺得有些地方不太一樣。這只是一個普通的班級，但大部分人都喜歡數學，卻經常把班級當成「數學班」。
不介意且甚至會自嘲自己是數學班，因此無論內外都常有人潛意識覺得「這個班級的人應該都喜歡數學」，甚至連班上都有人信以為真的程度。
總歸來說還是2B吧，主要是覺得很可惜。喜歡國文的人會懷疑自己來到這班上是不是正確的，明明只是個普通的班級，卻會因為各種原因使這個班級逐漸變成數學班，而這也並非誰的責任。
另外就是，女性之於獸甲圈，寫作「非陽剛氣質偏好之於獸甲圈」可能會比較合適。
梔春Bossy
@Kakushimi
Mon, Jun 6, 2022 6:03 PM
其實我比較反感的是這個文組人把自己個人際遇當成文組代表。文組的其他人表示不支持，反而被他打成非我族類
載入新的回覆
————
一個以研究數學為主的班級，幾乎全部的學生都醉心於數學，平常更是把數學當作交流玩樂的工具之一，幾乎大家都有這個共同的嗜好。這個班唯一獨出了一個喜好國文課的學生，對數學反而興趣缺缺，但是在這個環境下找不到人作伴。但身邊的大家因為都已經表明了嗜數學如命，自然不會也沒打算主動去和文組仔交流，但平日也不會刻意針對，就是維持最低限度的社交。
————上述的情節：————
1.算是排擠且算霸凌
2.不到霸凌但算是排擠
3.不算霸凌也不算排擠
————理組仔沒帶著惡意的前提下，這個生態圈：————
a.值得被檢討，有人犯了錯
b.不值得被檢討，沒人有過失
———逆風發言慎入———
甲.女性之於獸甲圈
乙.陰柔氣質之於同志圈
同樣因為興趣（性傾向）而非不把少數族群作為交流（甚至挑選伴侶）的第一選擇，
是否有置換情節上的不妥？哪些概念不能被沿用？
2b
其餘情節皆可套用 大前提是沒有主動的惡意發言或針對行為
該轉班了(甚至現在工作也有一定程度不合作約砲（以性癖為前提的社交活動）情境下打上拒C（個人性傾向），但不會若有陰柔氣質的人來敲會委婉拒絕（不主動攻擊），算不算是一種排擠/霸凌？
這題就連我都有點難定奪wwww
不管是班級中，還是各種圈子內，若該少數有努力交流的意願，仍舊被大家刻意的忽略，那一定構成了2.排擠。至於「忽視」要道什麼程度算是霸凌，因為沒經歷過，我也說不準
少數自己無作為3.b. 少數發聲依舊被所有人忽略2.a.
(抱歉可能有點過度解讀、延伸)
文理組環境不合可以自己換圈圈，性傾向的認同問題好像沒這麼容易進行一個轉移的動作
約炮算是社交活動嗎我的天XDDDD（突然戳笑點
但要說算是a.真的好困難呀，畢竟性癖不合真的沒辦法強求呀
約炮沒體驗，無法作答
還有「排擠/霸凌」判斷，可能要看主觀感受程度？
我想不到該怎麼規範這東西的操作性定義在意他人的程度高，就感覺自己受排擠，反之瀟灑走一回不帶走一片雲彩（？？
另外從自由主義觀點來說，個人選擇不構成排擠或霸凌；
政治上的左派光譜重視平等&公平，譴責機會不平等（e.g.陰柔特質應該在社交市場上獲得公平機會）
想了又想，約炮拒C構成排擠/霸凌與否，要看觀測者（？）政治光譜偏向哪個方向吧
扯太遠了我好像也有點那麼感覺 但我不敢說但自身經歷不代表全體多數感受
尤其我還這麼邊緣，霸凌和排擠可是建立在有社交互動需求上才成立的呢，一定會有不同經歷的生理女性跳出來說「不要為我代言，我所感受的不是這樣的」，所以我僅能代表我自己發言囉。風頭大的時候，身邊好友看了一輪，知道背後是生理女性的都沒特別發表什麼想法就是了。w
我其實很討厭「做自己」的角色形象
這個年頭所有人為了獲得社會地位甚至目光，都拼命地把自己fit in那個社會期待的形象裡面，我真心看不懂一部分的人用高喊「我就i做自己」，然後自己不做出改變坐等這個社會扭轉價值觀愛上這種少數形象
很...很離地欸這種發言....
(阿但是如果是為了治療被社會形象傷害過的精神傷口的要愛自己的精神喊話這個我倒是可以接受)
但我覺得你這個心態真的是我看過相對健康的XDDD不如說其實我們都沒啥資格論罪吧XDD
→沒有XDDDD我必須很明確告訴你 約炮拒C發言主流價值觀就是認為構成霸凌XDDDDDD 這個世界沒有你想的那麼中立
討厭黑人會被定義成歧視
→對黑人的喜惡會被定義成歧視
→黑人在我的性癖等級不是平等會被定義成歧視
→黑人在我的性癖等級和其他種族不被並列為第一會被定義為歧視
→我們在性癖中因為政治因素沒有選擇權，需要平等的想上每個人
→為了顧及黑人感受，我們無法獲得性癖自由
→為了顧及某種族感受，我們無法獲得性癖自由
→為了顧及部分人感受，我們無法獲得思想自由
→黑人是中國人
不介意且甚至會自嘲自己是數學班，因此無論內外都常有人潛意識覺得「這個班級的人應該都喜歡數學」，甚至連班上都有人信以為真的程度。
總歸來說還是2B吧，主要是覺得很可惜。喜歡國文的人會懷疑自己來到這班上是不是正確的，明明只是個普通的班級，卻會因為各種原因使這個班級逐漸變成數學班，而這也並非誰的責任。
另外就是，女性之於獸甲圈，寫作「非陽剛氣質偏好之於獸甲圈」可能會比較合適。