恂言
@XunyanN
說
Mon, Jun 6, 2022 10:05 AM
Mon, Jun 6, 2022 10:48 PM
36
10
彼岸花盛開之島【台灣獨家書封】（台灣首位，芥川獎得獎作！） (電子書)
沒有確切讀過文章所以盡可能不對其內文思想進行評價，僅針對裡面出現的這個詞......

「Dàhéyányè」

使用「漢語拼音」直接按照「中文漢字讀音」轉譯「大和言葉」一詞，真的是......

確定不是在展現某種行為藝術嗎？
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 10:07 AM
或許這麼編寫有其身為行為藝術的必要性(?)，但看在我，一個普通路過的讀者眼裡......
怎麼看都是踩在日本頭上用力挑釁日本啊
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 10:10 AM
Mon, Jun 6, 2022 10:23 PM
(*日之本言葉規章之目的段，自讀譯文如下則)
真的！真的因為「Zhina」的言葉(a.k.a.漢語拼音)造成我極大的混亂！這真是太令人憤慨了！
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 10:20 AM
(姑且翻譯一下上面那段：
卻因異民族Zhina(請自行意會)的言葉傳入，而產生極大混亂。有鑑於此historical......)
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 10:27 AM
Mon, Jun 6, 2022 10:20 PM
李琴峰親譯彼岸花盛開之島 盼文學成救贖之光【專訪】 | 文化 | 中央社 CNA
原來「日之本言葉」是「日語傳統詞彙」啊！用漢語拼音真的不是在挑釁日本人嗎？
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 2:24 PM
我覺得閱讀中文版才是挑戰(。
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 2:31 PM
Mon, Jun 6, 2022 11:01 PM
淡路鰻魚 : 完全同意。事實上在上面那個句子的上一句就出現了個我完全無法解讀的詞彙XDDDDDD
轉成注音寫作：我國自古便存在著深深扎根於國民生活的，既美麗且「ㄧㄢˊ ㄌㄧㄥˊ ㄔㄤ ㄕㄥˋ」的大和言葉
根據我可憐的知識存量，我深深懷疑這是不是又來自於直接轉譯「言霊」一詞，可能要讀過日文版才能確認......當個中文讀者真是太難了(。
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 2:41 PM
我也不太懂為何「女語」和「仁保尔語」都是「語」，只有「日之本言葉」是「言葉」，言葉根本不是中文耶，他真的自嗨得很開心啊
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 2:41 PM
恂言 : 「言靈昌盛」又是什麼形容啦，真的是太有挑戰性惹www
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 2:49 PM
淡路鰻魚 : 這翻譯實在是前衛到一般人看不到他車尾燈的境界.。且我十分懷疑，就算讓現代的中國人來看，真的會覺得漢語拼音是一種美麗的...言葉(?)嗎？
(另外我真的好想知道到底是不是「言靈」喔www小說後面有解答不知道是不是真的想去翻來確認XD
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 2:57 PM
恂言 : 看了他的「翻譯」之後，我現在對自己的能力相當有信心(打爛)
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 2:58 PM
可以等圖書館進了再去翻XDDD
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 2:58 PM
淡路鰻魚 : 正是打著圖書館的主意(摩拳擦掌
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:00 PM
或者書店站著白看
維向
@ikouyo
Mon, Jun 6, 2022 3:00 PM
個人覺得, 大概是提取自大和言葉, 所以和製漢字 (詞) 都得完整保留才有味←這個應該是學日文的人常有的衝動
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:04 PM
維向 : 不知道耶，但是我看到很多漢字直接變中文的時候會有想殺人的衝動(。
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:05 PM
淡路鰻魚 :
維向 : 確實感受得到也能理解這種衝動，但接下來就不免面臨著「翻譯到底是為何存在？」的哲學性思考XDDDDDD
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:06 PM
舉個例子，像我自己是可以理解SNS上「尊い」的用法，也覺得有些情況真的只有用這個詞才能表現出這種情緒。
但直接用中文打「太尊了」只會讓我覺得很智障(
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:07 PM
恂言 : 我懂，我也好想分享我看到的智障例子，每次看到都覺得血壓飆升Orz
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:07 PM
對不起地圖砲了所有「太尊了」使用者但這真的是我最誠摯的情感表現(毫無歉意
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:09 PM
恂言 : 如果是在講話雙方都懂日文的情況下我覺得這樣還行，但要是完全不會日文的人用，就......嗯你懂的
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:10 PM
淡路鰻魚 : 可以啊歡迎分享XD
我自己看到句子用「嘛」、「撒」開頭的時候也會忍不住翻白眼，不過那也都是個人私下表現自由實在是沒有理由反對。但如果是向不特定大眾傳達的時候還這麼用就......呵呵
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:12 PM
比方說「明天場次的『品書』」、賣娃衣時說「點數共O點」，日常生活會看到的「OO不思議」，某台灣品牌的廣告詞「冷藏專門家」，真的看到都想殺人(偏激)
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:12 PM
我是真的很想問那些寫「品書」、「點數」的人，你們真的知道那是什麼意思嗎
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:13 PM
淡路鰻魚 : 品書wwwwwww
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:14 PM
恂言 : 啊，「嘛」這個發語詞讓我想到，我有加入一個譯者相關的社團，裡面有一個人整天說別人用支語被入侵，結果自己也用「嘛」當發語詞，我指出這點之後他竟然說「不用『嘛』開頭我不會講話」=________,,=
而且更可笑的是那人還不是日中譯者，是英中譯者
維向
@ikouyo
Mon, Jun 6, 2022 3:15 PM
剛剛在另一噗看到了 "名前付" www
"哇為哩把名前付" www, 翻www譯www
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:16 PM
不過說到同人日文詞彙傳入，倒是個有詞讓我覺得很有趣XD
從日文傳入：「無料」、「有料」
中文圈自創：「小料」
這種詞語轉變有的時候真的是挺令人措手不及的wwwww
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:16 PM
維向 :
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:17 PM
維向 : 這是什麼wwwwww 我突然覺得我不會中文了wwwwwwww
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:17 PM
淡路鰻魚 : 到底為什麼不用「嘛」不會講話wwwwwww所以他早生個幾百年是每句話都要加個「夫」在開頭嗎wwwwwwwww(突然的中學國文
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:17 PM
這文法感覺好京劇台詞啊XDDDDDDDDDDD
該說不愧是華腦嗎
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:18 PM
恂言 : 我也很想知道一個譯者如果不加「嘛」就不會講話，這種表達能力要怎麼做這行^_^
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:20 PM
高中時都會被老師糾正不要老是用「然後」當開頭了，翻譯的職業素養呢？
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:22 PM
恂言 : 他可能比較有當支語警察的素養(。
只要是他沒看過的、不知道的詞一率支語(。
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:25 PM
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:27 PM
恂言 : 怕了吧XDDDD
跟他爭論到最後他說「再繼續可能會逼得我封鎖你」，於是我就把他封鎖了(。
為什麼一個陌生人會覺得他要封鎖我會是一件很重要的事=..=
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:29 PM
淡路鰻魚 : 大概與mansplaining有異曲同工之妙？「我可是紆尊降貴來教育你的還不心存感謝？」
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:30 PM
恂言 : 但是我有另一個分身帳號也在社團裡，所以偶爾還是可以看到他在發神經然後被其他受不了的人噴(。
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:32 PM
淡路鰻魚 : 那位翻譯(?)或許是個認為全世界都在逆向行駛的駕駛也說不定呢XD
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:38 PM
恂言 : 說不定真的是這樣XDDDD
只有他在努力維護台灣中文不被支語入侵XDDD(但是自己的語言能力被大日本帝國入侵就沒關係)
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:45 PM
淡路鰻魚 : 畢竟要是不具備基本的日語能力是無法讀懂「哇為哩把名前付」的，這位支語警察說不定是超前部署用心良苦(???
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 3:49 PM
救命這句真的好好笑wwwwwwwww
而且我一看到腦中就自動播放蘇三起解(。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Jun 6, 2022 3:52 PM
等等名前付那句是什麼？我會日文也不懂啊wwww
前面四個字是什麼
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:54 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 應該是台語喔XDDDDDD
翻成芸芸眾生用的中文應該是「那我幫你取個名字吧」(擅自
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 3:56 PM
我竟然跟得上作者邏輯......(感到五穀雜糧五味雜陳
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Jun 6, 2022 3:57 PM
原來嗎
那為什麼要刻意用名前付啦…這語法…
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Jun 6, 2022 3:58 PM
我看到他日文原文用来した跟より（取代から）就…恩我不行了
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 4:00 PM
恂言 : 沒事的，這句我也跟得上(拍拍)
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 4:01 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我想我還是別挑戰好了
淡路鰻魚
@duoeel
Mon, Jun 6, 2022 4:01 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 日之本言葉的優美(。
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 4:10 PM
Mon, Jun 6, 2022 4:12 PM
三郎表示：我叫王景隆啊！
維向
@ikouyo
Mon, Jun 6, 2022 4:14 PM
其實多看幾回就可以領略了, 仁保尔語大概就是:
就先寫好一句日文, 把漢字都留下助動詞踢掉, 人稱改成台語腔, 再全部用國語唸就差不多了

日之本言葉:
把中文全轉成漢語拼音, 用英文寫的中文

女語:
用中文表示的中文 (應該吧?
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 4:19 PM
Mon, Jun 6, 2022 4:22 PM
維向 :
是，作者在後記是這麽講的 節錄噗友名言以外的部分。

第一種語言沒有講具體的處理方式，但就是日語+琉球語+台語+中文；後兩者處理方式同你所說，但日之本言葉在一些情況下會使用英文詞彙 這也是我認為設計這些語言時過於矯揉造作的原因
維向
@ikouyo
Mon, Jun 6, 2022 4:26 PM
所以這本書要能順暢閱讀, 最好要有
1. 基本日文概念
2. 懂一點台語
3. 知道拼音如何發音

那你就, 大概沒有問題了 (?
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 4:29 PM
Mon, Jun 6, 2022 4:30 PM
中譯本有全部日之本言葉段落的全文翻譯啦！（翻成女語。嗯，應該吧）
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 4:31 PM
但仁保尔語沒有喔，要看上下文判斷意思 捏
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 4:31 PM
維向 : 香煎鰈仙喋喋不休 : 原來有歸納出規則了！
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 4:34 PM
Mon, Jun 6, 2022 4:35 PM
4. 會英文

因為日之本言葉的譯文當中，英文部分沒幫泥翻譯。編輯你...
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 4:34 PM
Mon, Jun 6, 2022 10:24 PM
剛剛想著睡前把那個「規章」好好看過一遍，結果看到好有趣的東西www

(*規章最後一條)

規章禁止使用「漢字」及「漢語詞」，但「Zhina」一詞經決議後不算漢語詞喔XDDDDDDD
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 4:36 PM
「Zhina」就這樣被逐出漢語籍了怎麼這樣
維向
@ikouyo
Mon, Jun 6, 2022 4:40 PM
應該是前無古人的最要求讀者門檻的中譯本
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 4:41 PM
Mon, Jun 6, 2022 4:43 PM
簡單來說，日之本言葉就是排除 中文 漢字影響的語言。如果一個詞在（傳統？）日語本身無法找到對應詞彙就用對應的英文詞彙取代。

但唯一的例外是「支那」可以不用英文的 “China” 取代 捏
維向
@ikouyo
Mon, Jun 6, 2022 4:44 PM
香煎鰈仙喋喋不休 : 這麼說來就是... 魔改晶晶體?
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 4:44 PM
這太故意了所以試著讀懂的時候眼睛脫窗，而了解是怎麼一回事後脫窗了第二次
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 4:51 PM
Mon, Jun 6, 2022 4:53 PM
維向 : 日本有晶晶體的概念嗎？

有的話評委會現場每次讀到日之本言葉的段落都會大爆笑吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Jun 6, 2022 4:51 PM
Mon, Jun 6, 2022 4:51 PM
這是除了十二國記外，我覺得翻譯比日文原文還更讓人難懂的爛翻譯
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 5:46 PM
恂言 : 我不確定直接貼翻譯可不可以...

但那段「ㄧㄢˊㄌㄧㄥˊ ㄔㄤ ㄕㄥˋ」是「言靈昌盛」沒錯
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Jun 6, 2022 5:49 PM
Mon, Jun 6, 2022 5:50 PM
因為「言霊」是日本特有的概念，所以可能就這樣完全不做翻譯 跟宣言本身一樣的任性
維向
@ikouyo
Mon, Jun 6, 2022 6:15 PM
香煎鰈仙喋喋不休 : 日本應該有, 但是通常都是做為彰顯人設才刻意使用w
完全排除中文的日語... 啊, 是只會寫50音的初級日語
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 10:24 PM
香煎鰈仙喋喋不休 : 太好了我沒翻譯錯誤XDDDD
恂言
@XunyanN
Mon, Jun 6, 2022 10:35 PM
Mon, Jun 6, 2022 10:55 PM
這邊先把圖片的部分撤下了，小小肥宅難得受矚目(?)有點受寵若驚XD
另外附上博客來的電子書頁面在噗首囉！上面討論的翻譯內容都在試閱部分，應該不會造成理解上的問題。看到這噗的大家可以自行閱讀判斷考慮要不要挑戰全文～
尾Wei♡
@sakaki0924
Tue, Jun 7, 2022 6:44 AM
漢語拼音真是難 https://images.plurk.com/1o8JUtGQjn48I9h2xd1TPS.jpg
恂言
@XunyanN
Tue, Jun 7, 2022 7:04 AM
尾Wei♡ : 感覺是字型問題比較大剛剛第一眼也認不太出來
主要原因在於漢語拼音是把聲調標在主要元音上，有些字體在表現這類特殊字元的時候前後間距會拉大，看起來就會多出很多空格，也更難辨識哪些是需要連在一起理解的詞彙
恂言
@XunyanN
Tue, Jun 7, 2022 7:16 AM
Tue, Jun 7, 2022 7:17 AM
我個人當初學習漢語拼音(語概/聲韻學都會提到orz )的心得就是......注音符號是個偉大的發明
漢語拼音讓我感覺就是，在某些地方為了鍵盤輸入的方便性，放棄了「語音」上的共性
比如 ㄘ的拼音法被標成了“c”，因此造成歐美地區民眾接觸三國話題時講到「曹操(Cao Cao)」嘴巴都會唸成「尻靠」這樣
恂言
@XunyanN
Tue, Jun 7, 2022 7:19 AM
所以假使臺灣人讀不懂漢語拼音，某種程度上來說可能表示臺灣的英文教育有一定的水準(亂講
恂言
@XunyanN
Tue, Jun 7, 2022 7:23 AM
aleonayagami: 當年看北米版真三國無雙劇情動畫的時候著實令我既困惑又爆笑wwwwwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jun 7, 2022 8:54 AM
曹操這樣算不算風評被害wwwww
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Tue, Jun 7, 2022 9:00 AM
曹操各方面風評被害這麼多有差這項嗎
恂言
@XunyanN
Tue, Jun 7, 2022 9:13 AM
真・三國無双3北米版 呉ムービー
居然還找得到當年的動畫XD
想聽「尻烤」(不要修正)可以從1:25左右開始
恂言
@XunyanN
Tue, Jun 7, 2022 9:17 AM
除了曹操之外，影片裡也可以聽得出「劉備」的「劉」字因為拼音方式“Liu”的緣故往往會被發成一個神奇的音，極度接近《雞與牛》一作裡牛這個角色喊出的「超級牛」(中文配音)那個牛字(這個例子到底誰懂
恂言
@XunyanN
Tue, Jun 7, 2022 9:19 AM
實際上「劉」的發音較接近於“Liou”，但基於中國人自己也不明白原因的拼音規則(課堂上教授有問過在場的中國交換學生)，就變成“Liu”了
尾Wei♡
@sakaki0924
Tue, Jun 7, 2022 9:30 AM
恂言 : 還真的是「尻尻」勒...
恂言
@XunyanN
Wed, Jun 8, 2022 8:37 AM
[平衡報導]近幾年關於那個ㄘ音也是有在宣傳改正比如這支影片
How to pronounce Cao (曹) in Chinese name
可以看看留言區的反應還挺有趣的XD
恂言
@XunyanN
Wed, Jun 8, 2022 8:38 AM
其中最合理的反應是：

「所以到底為什麼不用“ts”就好」

對啊為什麼呢？
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