ಠ_ಠ
vtuber 討論

ಠ_ಠ - #voxgo 先說,我討厭他 但我看到今天的討論反而為他感到難過 覺得在他脆弱時不支持反而公...

欸原來大家覺得vtuber是真人?不是演員用二次元外表表演一個仿佛存在的實況主而已嗎?如果要考慮演員精神狀況的話………(看向一大堆有精神病演員飾演的角色
ibis6062
有沒有懶人包
witch1243
你在說什麼東西???
vtuber就是披二次元形象皮的直播主啊
crab6942
當然是真人啊
zebra1351
v後面是真人啊 說實話撕皮的一大堆 也並不是真的像演員一樣去演繹一個角色 這樣講根本不合邏輯
sundae805
我覺得絆愛就是蠻好的例子,她中之有換人,結果表現出來和原本的模樣有差,我覺得vtuber中之的重要性和存在感蠻強的,不能單純當角色看
crab6942
退100萬步,演員也是真人啊
soba4988
2.5次元的不是講假的
超過2次元就不是2次元了
koala6359
他們是直播主 表演狀態和真實狀態還是要分一下
saturn1167
他的情況我不了解,不過再敬業,只要播過一段時間都能看出真實性格啦,聊和皮/設定無關的私下生活也是不少
zebra1351
他不過是用二次元形象直播的主播罷了
sundae805
與其說演員用二次元外表表演一個仿佛存在的實況主,我倒覺得是一個實際存在的真人實況主+2次元皮+一點點虛擬RP故事,2次元成分大概佔30%吧,其餘70%都和中之人有關
moose6341
演員不需要承受觀眾的情緒與想法 直播主需要 所以vtuber更傾向於直播主
sundae805
啊對我打錯,是直播主不是實況主XD
almond6152
呃vtuber背後就是真人啊 只是給粉絲看到的形象是二次元 為什麼你覺得不是 他們可不是單純的配音欸
goose5490
其實Vtuber最一開始還在絆愛剛出來的時候確實是噗主想的那樣啦,但文化演變至今,光是絆愛中之人事件就知道不能那樣看了,皮之下的人依舊是真人,分不開的
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soba4988: 我以為2.5次元是角色組團後聲優出來開演唱會或演員用角色的形象拍廣告之類的………
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crab6942: 如果因為演員有精神病就不能二創的話,那牽涉還滿廣的耶……
salt9579
二次元的角色,個性是寫出來的
但是Vtuber是真人,會有心情會有個性,會開心也會難過啊
sundae805
沒有說不行,本人沒看到其實就自由,感覺還是時機點的問題,難免會有輿論表達不認同,如果不在意的話也可以繼續創作
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moose6341: 有滿多舞臺劇演員和現場藝人也是直接承受觀眾的情緒和想法啊(。
prawn179
能不能吃瓜吃全 噗主是不是不懂這次很多人反感的問題點在哪
sundae805
主要是在本人現在狀態不好的情況下還想著這方面的創作讓人覺得搖頭罷了,就像兒童色情或誇張化描寫的性場面也不是我的菜,但他們的創作自由也不是我能干涉的,vox這次也是,他們依舊可以創作,只是別人也能自由表達自己覺得這樣NG的想法
salt9579
也跟演員不一樣
假如A演員演一個壞人角色
那A演員本人是一個壞人嗎?
觀眾討厭這個人,是因為角色很壞,不是演員本人很壞(當然也不排除有些人入戲太深開始討厭演員本人)

但是Vtuber 不一樣啊,說實在的就只有二次元的皮不一樣,個性什麼的表現出來的就是「這個人本身」
所以觀眾寫出來的負面留言、也都是打到Vtuber本人啊
cobra1802
有多少演員死於抑鬱自殺 難道這些都不是問題嗎?
moose6341
應該要換個角度,今天扮演的人很明顯已經不能皮魂分開,那他人再對這個角色做什麼就有極大可能傷害到他,尤其是這個角色屬於他自己
線上遊戲有沒有玩過,被公會被外人圍攻或誤會會難過正常吧,雖然那個角色認真來說不是你。
fairy129
你是雲觀眾嗎哪來的一樣
dwarf4949
現在日本一個官司打的就是對Vtuber的人身攻擊算不算是對本人的人身攻擊,而且目前看來是有成功往針對Vtuber的攻擊=針對本人的傷害這個方向前進的

至於二創,觀感不好跟不能是兩回事,現在許多人也只是說觀感不好而已
dwarf3549
我覺得噗主應該沒在看vtuber?
雖然很多V很努力在演繹角色、避免提到現實。但想像一下每天至少講兩三小時話,沒有劇本,要完全只靠演繹達成而不付出情感、不展現真實個性,我覺得還蠻難的。Vtuber的骨是真人,我是這樣覺得的。
snail8313
好問題,看到布偶裝工作人員倒在地上,露出狂噴血的斷肢時該認為這只是演出嗎?
salt9579
難道演員看到觀眾留言「這個角色個性好壞」
會覺得觀眾在罵自己嗎,不會、因為觀眾罵的是角色而不是本人
(以上都建立在不是惡意誹謗演員或是演技,只是但就討論劇情的前提下)
但是Vtuber 的情況就不一樣了啊
toro2062
舞台劇演員承受觀眾情緒,是他真正進入到角色演繹出的氛圍、劇情,當場傳達給觀眾;V很明顯是由中之去做核心演出,但V粗略的背景設定不足以支撐V整個的直播狀態,所以核心演出(互動、交談的部分),還是依靠背後的真人傳達,所以當然是真人無誤,只是不是用他真實的面容(那就是一般實況主了)
kimchi9268
套皮實況主有很難理解嗎
milk3201
演員A有心理方面的疾病,他演出精神病態的角色B

拿B的精神狀態做創作(O
拿A的心理疾病做創作(X

雖然看上去是同一個人,B是虛構的問題隨時都可以解決,A不是他是現實的問題
salt9579
kimchi9268:
很多人沒追過實況主可能真的很難理解
kimchi9268
salt9579: 那雲觀眾我就沒辦法了
dwarf4949
如果這個V真的是那種,RP好RP滿,講的每句話每個台詞行動都是事先揣摩角色性格寫好的,那可能對這個角色的傷害會回流到本人身上的就不多,尤其當演出的性格根本人差異很大的時候
但大部分vtuber,直播勢的V不誇張大概9.9成吧,都不是這樣的
shark2252
⋯就差很多,是想找理由合理化什麼嗎?
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kimchi9268: salt9579: 有在追實況主(真人),但我還以為套皮+設定會讓自己和觀眾更有距離感,因此更安全(。
dwarf4949
除非噗主你覺得有精神疾病的是這個皮不是這個人啦
salt9579
dwarf4949: 對啊除非那個VTuber 超強,真的把自己的皮的背景故事想得很完整,什麼行為 什麼用詞全部都照著「那個皮」的設定去走。但是這太難了
sundae805
vtuber的故事(人設)算輔助吧,不是主要的
moose6341
啊本人如果摸完草回來說有看大家的創作他覺得很棒看很爽那就讓他們相愛相殺去吧
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dwarf4949: 原來不是這樣,我以為vtuber們每次開台都是在表演○○這個角色開實況(。
kimchi9268
ಠ_ಠ: 那也只是外面包一層膜,裡面是真人,要把全部事情推到那層膜身上也不容易
dwarf4949
ಠ_ಠ: 你實際找一個每天會直播超過兩小時的v來看就會明白了
能做到那樣的都是稀有的極品,大部分人不可能一天花那麼多時間去臨機應變演繹一個完全跟自己不像的人
salt9579
ಠ_ಠ: 要看他本人有沒有想要有距離感。只能說每個人都不一樣。然後也要看他本人想不想要表演這個角色開實況。如果只是10分鐘的話可能簡單吧,不太可能開3~4小時直播都在角色裡面。而且加上他們有很多雜談,一定或多或少會暴露自己本身的個性吧
sundae805
ಠ_ಠ: 我懂您的誤解,其實並不是這樣,vtuber他們與觀眾聊天時,講到的比如說自己的房間、親人、朋友、過往等等,其實有不少都是在講中之人自己,其中當然也會半真半假地摻一些角色本身的假事件,但大部分都是講現實生活中的事情,就像每個vtuber想要自己:角色是幾比幾的比例去演繹
sundae805
錯字:就像→就看
dwarf4949
而且就算是表演這個角色開實況,那也是他本人決定這個角色的一切行為對吧?
那對這角色所有的攻擊一樣會回到本人身上,就跟創作者面對自己的創作被批判一樣
dwarf4949
而一般演員←→角色的距離感又不一樣,對虛構角色的批判不太會回流到演者或著聲優身上主要是因為創作這個角色的不是他們
fairy129
真要比喻這次事件…

意淫神經病小丑這個角色→OK
意淫受精神疾病之苦的小丑演員→母湯

換成演員也一樣
coffee3217
好像很多人認為=>vtuber一定要演好他的皮
其實不一定喔,很多v是沒有主線的,我不清楚公司會不會強制要他們推主線,但我觀察下來是沒看過啦
很多人基本放飛
我個人覺得初配信過後那個皮更像一個玩梗
bat7814
sundae805: 原來如此,在沒有完整人設和劇本的情況下要vtuber們自己完善世界觀又沈浸角色中表演確實很困難。
salt9579
coffee3217: 而且尤其是如果V皮只是單純一位帥哥美女,沒有加上例如:魔法師、獸人...等等設定,也沒有主線可以跑XD
bat7814
fairy129: 這次的事件我覺得比較像在有精神病的○○演員面前意淫○○這個角色,不太清楚如果演員看到會怎樣想就是了。如果演員覺得自己飾演的角色受到喜愛而開心我也不驚訝(。
salt9579
bat是噗主的另一個帳號嗎(?)
toro2062
salt9579: 我大笑wwwwwwww事情又回到原點了
milk3201
bat7814:這個上面講很多了,往上看一下吧
bat7814
salt9579: 不是,我是噗首串裡的芭辣,搜voxgotag看到的。
ಠ_ಠ
salt9579: ???
salt9579
fairy129: 我覺得如果要更細說,比較像是

意淫神經病小丑這個角色→OK
你知道這個小丑演員有精神病史,意淫這個演員→嗯、還能接受?或許吧?
這個演員正在為精神疾病所苦、意淫他在發作時痛苦的模樣,覺得此刻的他很性感→呃、母湯
salt9579
ಠ_ಠ: 不是w我看到那個(。 真的以為是同一個人w
bat7814
抱歉因為我看到這個討論真的滿好奇其他看V的人是怎麼想的,我沒有像噗主一樣覺得V就是演員/聲優演一個角色,我是覺得套皮實況主應該忠於自己角色的初始設定 (魔法師還是異世界穿越什麼的
bat7814
然後這個角色個性剛好和本人很像這樣
bat7814
看完整串仔細想想,有能夠長時間演出和自己差異很大的一個角色的演技,某種程度上當vtuber是屈才了
salt9579
bat7814: 沒事沒事,抱歉是我誤會了XD
不過我覺得V的角色個性應該是會慢慢培養出來的。畢竟不是每個人都真正了解「我想演出什麼角色」「我想創造出什麼角色」
milk3201
現在V皮的設定多少會參考中之人的個性
因為要每天兩小時以上扮演另外一個人的臨場反應很困難(幾乎不可能)
toro2062
bat7814: 那我理解你為什麼會有剛才的說法了,我也誤會了,不好意思XD剛以為你的疑問還停留在V不是演員或聲優而已嗎
ಠ_ಠ
>>salt9579: fairy129: 我覺得如果要更細說,比較像是

意淫神經病小丑這個角色→OK
你知道這個小丑演員有精神病史,意淫這個演員→嗯、還能接受?或許吧?
這個演員正在為精神疾病所苦、意淫他在發作時痛苦的模樣,覺得此刻的他很性感→呃、母湯

第三個狀況確實滿超過的,真母湯,但三個行為最好都不要去演員/官方面前表演,感覺都很糟糕。
ಠ_ಠ
>>milk3201: 現在V皮的設定多少會參考中之人的個性
因為要每天兩小時以上扮演另外一個人的臨場反應很困難(幾乎不可能)

原來vtuber們開臺都這麼頻繁這麼長嗎!?我自己追一般實況主/youtuber他們三天更新一個影片一週開一次直播我就覺得他們好勤勞(。
nut6205
日更是說每日開台?每日開台的一堆喔
alien2594
ಠ_ಠ: 因為en目前只有20人 所以大家平均直播天數比較多
milk3201
ಠ_ಠ:
抱歉,我更正一下幾乎每天
nut6205
我覺得比較直覺的是你把Vtuber的場合想成是一個真人蓋著像是一個萬聖節幽靈的那個布,跟一群觀眾在玩扮演家家酒。

幽靈的那個那條布要比較單純(RP輕)或花樣比較重(RP重)是看披著那個布的人的選擇,公司只有出布,布上的花紋要畫到什麼程度都是個人選擇,但是多半不會選太厚,原因就像上面說的,直播時間很久,很少人可以維持那個非日常,最近很紅的大小姐是拿時間換RP,長時間派的RP都會比較輕
nut6205
但是不管RP重還是輕,最終就是一條布而已,跟演員有舞台或是聲優有真正的角色或舞台隔閡,而且最重要的是「有劇本」不一樣。

演員和聲優都有可能因為群眾入戲對角色的不滿受傷了,vtuber是布下面就是真人,他的直播環境和SNS環境就坐在群眾中並且隨時要互動,打下去就是肉了。

所以在圈子規範上都一律比照真人
nut6205
另外跟日V各箱比,en算播很少的,還有排時間表,日V不排時間表每天4、5小時以上的一堆
nut6205
en還有合約一週一定要播到三天喔?
nut6205
melon5081: 大概是因為我進坑的時候就是播爆和失蹤這兩種,所以我沒有他們還有規範的印象。

EN我覺得就是固粉性質吧,直接出行程表大家比較會卡出時間追,但我覺得不出行程表反而減少依靠性,會比較隨緣
dwarf4949
好像還有一說是EN因為海外觀眾有時差所以更需要行程表
但我自己沒很喜歡行程表文化,粉絲會對時間跟頻率太執著
nut6205
dwarf4949: 考量到各種時差也是.....但是某幾位都幾乎亞洲黃金時間看到了
snail8313
其實皮魂分離的重點是叫觀眾不要為了好奇心去扯演員身上的布,而不是別把他當人看
frog2308
我是原串噗主
V的直播時間不一定啦
我箱就有人一天四台一台平均2~3小時
也有人三天沒開台然後第四天開個12小時以上的APEX台
至於我對皮魂關係的想法我都回在原串了
說到底我本來只是想感嘆看到自己討厭的V變成這樣居然會感到難過這件事而已,沒想到會吸到各式各樣的人
dwarf4949
snail8313: 真的
皮魂分開不代表不把對方當人看,但有時候要解釋這點不知為何就很困難,一定會有人堅持其中一邊然後拿完全不同程度的事情說「啊你們不是說皮魂分開/你們不是說只是套皮」
sundae805
中……中文不好
sundae805
人真的很神奇,就是能解讀到奇怪的方向去XDD
nut6205
某粉給對我來說的問題就是

說成熟的時候用設定;
不成熟還在成長的時候是魂;
這次魂崩潰做出的讓人不適發言是用魂的特質然後說他是在對皮幻想;

這個標準我個人真的不太行,對我來說就是個職業實況主承受不了環境壓力直接在工作崗位爆炸,然後他的粉又養得特別共情,問題就比較麻煩。但這就是我身為路人的看法而已。
nut6205
另外不算很準確的自我測試是自己到底跟的是跟魂還是皮,就是如果今天魂有考量或是出狀況,畢業換皮或換身份的話,會不會用一樣的熱情跟著去。就可以稍微檢測一下自己是跟魂還是皮。

我是很確定我跟魂就是了,但是就目前看過幾個轉生後的數字改變,有些人是換皮不可。至於換魂已經證實不可行了。
dwarf4949
nut6205: 我主推魂性格跟皮性格有不小的差異我還真不知道他畢業我會不會跟去wwww
toro2062
這邊控主推的聲音,有點希望他多多cover或是有契機出EP之類的(?),所以偏向跟魂吧感覺wwwww追V不算久,覺得nut提出的檢測滿有趣的
milk8092
我覺得絆愛是v 齁算真人
soba1067
V的設定就那個皮跟一小段文字介紹而已,其他的都是魂後面加上去的,皮魂根本分不開
fairy1797
很多vtuber一天到晚在撕皮,然後偶爾想起來才會把皮的設定補回來。
怎麼好意思跟專業演員相比…
沒有嫌棄vtuber的意思,只是這兩個性質差太多了,跟前面說的一樣,比起完全虛構的角色,更接近直播主吧。
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