p/ovljz3

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Jun 5, 2022 10:27 AM

Sun, Jun 5, 2022 10:32 AM

56

voxgo
先說，我討厭他
但我看到今天的討論反而為他感到難過
覺得在他脆弱時不支持反而公開意淫他的粉絲們比他以前做過的任何一件爛事還噁心
不只他本身，他的粉絲群也都病了
真心希望他可以去好好休息

cookie6971

Sun, Jun 5, 2022 10:29 AM

我也討厭他
但我覺得就是賺快錢手段太拙劣所以業力回到自己身上了，怪不了其他人

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:29 AM

cookie6971: 嗯能理解
就某方面來說也是報應

toro8201

Sun, Jun 5, 2022 10:30 AM

什麼daddy養什麼粉絲
~~業力迴力鏢打到自己才會知道痛啦~~

rabbit2719

Sun, Jun 5, 2022 10:31 AM

噗主這也是一種拉踩

lamb862

Sun, Jun 5, 2022 10:31 AM

噗主拉踩誰了

turtle8330

Sun, Jun 5, 2022 10:32 AM

拉誰踩誰？

witch4542

Sun, Jun 5, 2022 10:32 AM

哪裡拉踩？？

curry1853

Sun, Jun 5, 2022 10:33 AM

拉踩who

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:33 AM

rabbit2719: 呃，我拉了誰踩了誰？

bagel5185

Sun, Jun 5, 2022 10:33 AM

我也討厭他但也覺得他該去看醫生
~~然後就會被粉說你怎麼能這樣~~

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:33 AM

？？？？？？

cream2417

Sun, Jun 5, 2022 10:34 AM

看到現在有點明白粉絲之前常講的「粉絲就聽不懂人話啊是要他怎麼管」
真的是，我也不知道他該怎麼管

bat3194

Sun, Jun 5, 2022 10:34 AM

路人，覺得在公河噗首大談性癖還不上r18標很噁心

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:34 AM

Sun, Jun 5, 2022 10:35 AM

知道什麼叫拉踩嗎
就是我噗首最後面再接一句「還好我箱不會這樣」才叫拉踩
我原本不想說出來因為我是真的因為他現在的狀況感到難過的
但看來部分虹EN粉是真的聽不懂人話

fox8523

Sun, Jun 5, 2022 10:34 AM

剛出道還好，後面直接走歪，連帶粉絲也，希望他能休息一陣子調整一下風格

peach601

Sun, Jun 5, 2022 10:36 AM

拉踩粉絲群體嗎

bagel5185

Sun, Jun 5, 2022 10:36 AM

但拉了誰我怎麼看不出來

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:37 AM

我也想知道我拉了誰欸，好好奇ㄛ

wizard6138

Sun, Jun 5, 2022 10:37 AM

誰被踩了

corn8821

Sun, Jun 5, 2022 10:38 AM

粉絲已經瘋到支腦化了嗎？

peach601

Sun, Jun 5, 2022 10:38 AM

拉踩會意淫跟不會意淫的粉絲群體嗎

miso9215

Sun, Jun 5, 2022 10:40 AM

今天已經看到討論=拖粉絲出來鞭的說法了
現在莫名又有拉踩XDD

koala8466

Sun, Jun 5, 2022 10:40 AM

？？？~~我也好好奇噗主拉踩誰了~~

egg8318

Sun, Jun 5, 2022 10:40 AM

~~只要跟狂粉有不一樣的意見通通是拉踩~~

corn8821

Sun, Jun 5, 2022 10:41 AM

他的粉絲真的要去看醫生，年紀輕輕學什麼文革紅衛兵？

rabbit2719

Sun, Jun 5, 2022 10:41 AM

看這些矛盾的話，先說討厭，又為他感到難過，罵了意淫的部分粉比他做過的爛事還噁，那還為做爛事的人難過？那麼多做爛事的人是不是都值得同情？後面直接定義整群粉絲都病，這不是拉踩是什麼

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:42 AM

rabbit2719: 為什麼不能為討厭的人感到難過呢？
我自己也很意外我會這樣啦大概我是聖母吧(
我覺得只要是人類都有值得同情跟討厭的地方，這樣不對嗎？

wizard6138

Sun, Jun 5, 2022 10:42 AM

對vtuber本人要全肯定就算了
現在是也必須對發情粉進行全肯定嗎

bagel939

Sun, Jun 5, 2022 10:42 AM

rabbit2719: 越解釋越聽不懂怎麼辦

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:43 AM

而且對我來說厭惡是比較出來的
我討厭Vox，但我現在覺得那些在他難過時意淫他的粉絲更令人討厭

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 10:43 AM

先不說啦采問題，我覺得噗首的現象就是他本人自己造成的啊，哪個有點名氣的演員偶像實況主直播主沒有被粉絲意淫？除非他一點也不紅或不知名。

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:43 AM

我說的病是精神上的生病了
他跟部分粉絲們都已經過度依賴對方了

egg8318

Sun, Jun 5, 2022 10:43 AM

rabbit2719: 如果依照你的邏輯，你現在是在踩自己推嗎？怎麼一直說他在做爛事

miso9215

Sun, Jun 5, 2022 10:44 AM

兔子的腦迴路好難理解，詞不是這樣亂用耶wwww

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:44 AM

意淫誰不會？我也會意淫我推啊
但我絕對不會在他情緒崩潰的時候意淫他
這叫落井下石

koala8466

Sun, Jun 5, 2022 10:45 AM

我覺得噗主的難過也有點惋惜的感覺？
看到一個人最後被自己造成的結果反噬🤔

curry1853

Sun, Jun 5, 2022 10:45 AM

窩以為拉踩要有2個東西才踩的起來

rabbit2719

Sun, Jun 5, 2022 10:45 AM

反正都是嘎七的錯，vox雖做爛事但好令人為他難過？這話太問號了，嘎七是他吸過去放任養出的，請記住

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:46 AM

koala8466: 的確是，我看到我的vox粉朋友說他今天直播的時候像是發抖的小動物我就，生氣不起來了

cookie6971

Sun, Jun 5, 2022 10:46 AM

rabbit2719: 欸欸不是我現在看不懂旅人是支持還是反對欸

shabu9384

Sun, Jun 5, 2022 10:47 AM

rabbit2719: 噗主又沒說vox沒做錯

miso9215

Sun, Jun 5, 2022 10:47 AM

蛤兔子工三小www

miso9215

Sun, Jun 5, 2022 10:47 AM

閱讀測驗

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 10:47 AM

自己隨便在推特、tumblr、ao3和fanfiction等地方搜索一下開眼界好嗎？

shabu9384

Sun, Jun 5, 2022 10:48 AM

噗主說難過，又沒說要大家原諒vox，兔子有事嗎

yogurt41

Sun, Jun 5, 2022 10:48 AM

兔子講話我看不懂一定是我國文造詣太爛

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:49 AM

我不會原諒他的種種行為喔
我只是對於他現在這結果感到惋惜難過而已

fly1774

Sun, Jun 5, 2022 10:49 AM

懂噗主的感受吃瓜吃到現在覺得他有病很可憐
他的部分粉絲還不把他當人看其實很悲哀
今天這個皮是2D但人跟妳活在同一個地球
但有些人就是覺得不在眼前沒有實感吧

peach2934

Sun, Jun 5, 2022 10:50 AM

養嘎七粉有賺有賠詳情請參閱公開說明書

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:52 AM

老實說吧一開始我是對他有興趣的因為繪師是LAM老師
然後呢？DC外流事件後我就開始討厭他了
然後持續到現在，討厭的感覺變成惋惜了

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:52 AM

皮魂分開看不是用在這的

corn8821

Sun, Jun 5, 2022 10:54 AM

其實我討厭他是很大原因是因為他的粉，所以會想遠離他的非遊戲台，畢竟又不認識，說要有針對他本人的厭惡是不可能的。
但是看到他說自己無法搞清楚界線，並且因此焦慮憂鬱的時候還是想敲他叫他快去看醫生，這時候看到粉絲還在把他當寶寶，說沒關係你現在很好就真的想罵人了

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 10:55 AM

你要說他本人狀況不好時粉絲不會疼惜他還繼續意淫很難過，請問意淫有舞到本人面前嗎？（這個我覺得算是基本底線）還是他放任粉絲去意淫他的？另外在自己sns上怎麼意淫個人覺得算言論自由啦，要不然名人們自己搜索自己每個都要憂鬱症發作一下嗎www

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:55 AM

corn8821: 他不好他病了，他現在最佳解就是休息然後去就醫

corn8821

Sun, Jun 5, 2022 10:56 AM

guava6306: ~~你去看他推特，真的還有這種人喔~~

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 10:56 AM

guava6306: 我會覺得是觀感問題
但觀感方面的確也很主觀

corn8821

Sun, Jun 5, 2022 10:56 AM

Sun, Jun 5, 2022 10:58 AM

在留言底下繼續說我愛你或是我希望你痛苦的也有

cookie6971

Sun, Jun 5, 2022 10:57 AM

corn8821: 毛骨悚然

king1348

Sun, Jun 5, 2022 10:59 AM

我也覺得他需要休息看醫生，但他在自己的身體跟錢當中選擇了錢，那就沒辦法了，他自己作的
他今天好像還要開男友直播？

beer278

Sun, Jun 5, 2022 10:59 AM

國旗事件我頂多覺得這就是個為了賺中國錢，
想把臺灣推給中國的人，
自己不追就沒事了，
結果後續很多事情粉絲真的很敗壞路人觀感，
當時國旗事件臺灣的粉絲也是，
當一個V的粉絲之後，
原本會抨擊的事情就輕輕放下，
這是被洗腦還是雙重標準嗎？

egg8318

Sun, Jun 5, 2022 10:59 AM

那這樣噗主說討厭他跟覺得惋惜不也是言論自由，他有舞到本人面前嗎? guava6306:

cookie6971

Sun, Jun 5, 2022 10:59 AM

guava6306: 自搜跟憂鬱症的連結是什麼

他生病的理由旅人已經知道是因為自搜了嗎？也太厲害了吧www

yam6107

Sun, Jun 5, 2022 11:00 AM

出道直播有看，後來刻意賣腐看了很煩就棄了，結果過沒幾天就撕CP粉絲炸鍋，笑死，之後事件都有追，看起來就是見錢眼開軟爛男

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 11:01 AM

corn8821: 有這種人他可以管理留言+封鎖，另外看到他好像也會點讚同人圖吧？這不就是默許意淫了嗎？

miso9215

Sun, Jun 5, 2022 11:03 AM

怎麼跑來一個超級通靈王

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 11:03 AM

guava6306: 日常看自己被意淫跟在自己情緒崩潰甚至已經生病的時候看到自己因此被意淫的感受應該會不一樣吧？
我前面就說了在這種時候意淫他會讓人有落井下石的感覺

peach2934

Sun, Jun 5, 2022 11:03 AM

guava6306: 點讚同人圖跟默許意淫有什麼關聯，可以解釋一下嗎？
他點讚的同人圖難道是自己被粉絲幹的圖？

cookie6971

Sun, Jun 5, 2022 11:06 AM

這個通靈太屌了我甚至不知道要怎麼嘗試理解

duck3664

Sun, Jun 5, 2022 11:06 AM

原來你們認為點讚是默許意淫⋯⋯不要哪天逼他要聲明不能有這種圖

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 11:07 AM

peach2934: 可能要請你定義一下意淫，因為可能和我的不一樣。
個人觀點：同人=非現實/官設=粉絲意淫。點讚=默許意淫。
不是只有r18創作或夢女夢男才算，要是他只想看到正向健康充滿希望光明愛勇氣的意淫，那一開始就要管理留言，和自己點讚的手。

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 11:08 AM

duck3664: 官方聲明不能有二創的作品多了去，這確實是最快的方法啊。

corn8821

Sun, Jun 5, 2022 11:09 AM

呃…嗯…拔辣你平常看美術館的裸體石雕像會覺得這是個充滿性與意淫的場合嗎？

cookie6971

Sun, Jun 5, 2022 11:09 AM

guava6306: 那只是你個人觀點ㄛ
用你的角度去證明全世界⋯⋯

banana1987

Sun, Jun 5, 2022 11:10 AM

我越來越不懂拔辣ㄌ……

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 11:11 AM

Sun, Jun 5, 2022 11:12 AM

我以為意淫主要是指帶著情色眼光的創作或妄想欸，看來是我見識不夠

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 11:12 AM

長知識了，謝謝芭樂

peach2934

Sun, Jun 5, 2022 11:12 AM

拔辣的國文可能要再精進一些

https://images.plurk.com/6xvs6ag19cemUEMPfGppRx.jpg

king1348

Sun, Jun 5, 2022 11:15 AM

雖然vox是默許粉絲對他意淫，但他正在發病（？）的當下，粉絲還不顧他的不舒服，大肆抒發自己的性慾，所以才讓大家覺得噁心吧！

因為確實有VT會跟粉絲說不要畫他們的h圖或文，或者不會發這類同人作品tag，以此讓粉絲知道界線
而vox的確是有跟粉絲們表示過可以對他色色，不管是聊天室或是同人作品

wizard6138

Sun, Jun 5, 2022 11:16 AM

~~聊天室最大的問題是一堆和當下直播毫無關的簡中發情文拉~~
~~早點禁止哪來這麼多破事情~~

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 11:17 AM

ಠ_ಠ: 對呀，我也在想是否我對意淫的定義太廣義了，造成部分留言者的誤解。

king1348

Sun, Jun 5, 2022 11:18 AM

miso6036: ~~其實我覺得他拿到了，還應該加一個不能色色，不然有點模稜兩可，那些狂粉可能會當作沒看到~~

bagel5185

Sun, Jun 5, 2022 11:19 AM

~~部分粉絲邏輯：沒說不可以就是可以~~

koala8466

Sun, Jun 5, 2022 11:20 AM

miso6036: ~~不知道旅人有沒有聽過一個說法你沒有說可以但你也沒說不行~~
有待觀察

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 11:21 AM

peach2934: 這是最狹義的解釋，我個人的定義比較接近這個的2

https://images.plurk.com/5mKrulkTdKsdSuZEcoHHp2.png

pomelo1750

Sun, Jun 5, 2022 11:30 AM

我vox黑但我是真的不想看到一個人被自己某些精神問題折磨到越來越歪（

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 11:30 AM

另外即使是專指情色眼光的話，那就要看作品和偶像本人的粉絲群了，這個vtuber是否平常有在發言或是實況時散發出各種成人向的感覺呢？最近吃瓜看到一張封面躺在床上標題i love you的影片，如果他平常是這樣開直播的話，真的不要怪粉絲覺得可以隨時意淫vtuber耶。

pomelo1750

Sun, Jun 5, 2022 11:31 AM

他現在根本就是在吃著裹著糖的刀片誒

peach2934

Sun, Jun 5, 2022 11:34 AM

guava6306: 你只有2的解釋也是狹義的吧

peach2934

Sun, Jun 5, 2022 11:44 AM

維基的三條解釋有兩條也與性有關，以意淫意指所有愛慕行為，確實很容易令人誤解
用詞要再精確一些會更好，例如：愛慕

peach2934

Sun, Jun 5, 2022 11:46 AM

嘛反正這裡不是在上國文課，拔辣的用詞確實在大部分眼裡並不只是單純「幻想」的用法
拔辣再去精進詞彙量，用詞再精準一些，就不容易造成誤會了
明明想好好討論，被誤會成通靈大師or言行詭異，多冤枉

guava6306

Sun, Jun 5, 2022 12:04 PM

用詞問題差別我和各位致歉，但是我對噗首這位vtuber還是一樣想法，他真的不該覺得自己的風格能杜絕粉絲成人向的幻想，如果他真的不想看到，建議自己發聲明或是請公司發聲明，當然這牽涉到他管理粉絲的能力，但起碼粉絲不會在官方明示後在本人面前公然違規了，頂多轉入在自己的sns、各大匿名區還有同人平臺。

cheese9295

Sun, Jun 5, 2022 12:18 PM

看了噗首滿頭霧水，欸原來大家覺得vtuber是真人？？不是請一個配音演員來當動補和配音表演虛擬角色而已嗎？只是表演形式是直播實況而已（先別提一大堆真人實況主都有同人了），當然跑去官方sns下意淫角色很不應該，但不能去官方眼前發作和不能幻想意淫應該是不一樣的吧？

oyster3689

Sun, Jun 5, 2022 12:18 PM

guava6306: 關鍵不是能不能意淫他，而是一個人在崩潰痛苦的時候被人意淫痛苦的部分很香想幹，這才是讓大部分旅人感到不適的部分

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 12:19 PM

Sun, Jun 5, 2022 12:20 PM

cheese9295: 你說的對

miso9215

Sun, Jun 5, 2022 12:19 PM

跟配音員完全不同情況吧說什麼啊

pigeon1867

Sun, Jun 5, 2022 12:20 PM

又來拿聲優做例子，聲優是拿著劇本唸台詞跟Vtuber這種和觀眾互動的直播主完全不一樣吧

oyster3689

Sun, Jun 5, 2022 12:20 PM

cheese9295: 笑了，用配音演員這個形容暴露了你沒甚麼看V的經驗，詳情自行估狗遊戲部或絆愛事件

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 12:20 PM

反串跟釣魚大家就先別理會了
我還是希望大家可以理性認真討論事情

bagel5185

Sun, Jun 5, 2022 12:21 PM

但很矛盾啊
你既然覺得他是演出，那就不該拿演員（魂）的狀況來幻想皮，畢竟400歲的惡魔領主不會依賴粉絲嘛，那是演員（魂）在依賴粉絲
既然已經拿真人的情況去幻想了，就沒有皮魂分離了、也不能說他完全是虛擬人物了不是嗎

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 12:22 PM

老實說啦
我覺得Vtuber做久了就很難達到完全的皮魂分開了

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 12:23 PM

Vtuber的虛擬現實界線更模糊，所以我才會覺得要做V的話SAN值也要夠

bagel5185

Sun, Jun 5, 2022 12:24 PM

ಠ_ಠ: 沒我說皮魂分離只是性癖噗裡的粉一直說他們這樣才是皮魂分離、意淫的是皮又不會怎麼樣
我自己也不覺得能皮魂分離啦

pigeon1867

Sun, Jun 5, 2022 12:25 PM

以昨天的直播他當下情緒不穩也是「所謂的400年惡魔設定」嗎？
意淫偷偷說會被拿出來罵也是建立在他們拿一個人的心理問題當作題材
今天已經看到很多偷偷說都有很多討論，有問題的人麻煩看一下

shabu9384

Sun, Jun 5, 2022 12:25 PM

cheese9295: 這比喻不恰當，但即使是拿聲優的痛苦套在角色身上意淫也是不應該的吧

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 12:26 PM

bagel5185: 原來如此，我也是這麼理解的

sun475

Sun, Jun 5, 2022 12:27 PM

今天拿誰的痛苦意淫然後又讓第三方看到都不對吧....

pigeon1867

Sun, Jun 5, 2022 12:27 PM

bagel5185: 我也很難理解，因為那串喜歡的哭哭反應明明是魂表現出的情緒

beer278

Sun, Jun 5, 2022 12:46 PM

~~中資人~~中之人←這麼說也沒錯啦

puma8477

Sun, Jun 5, 2022 1:15 PM

如果今天我推玩遊戲嚇到哭或感動哭我或許會硬硬，但盒是真的出狀況了還能發文意淫，然後說這是粉絲在調適心情……？好難理解，希望她們能一直當盒嘎不要改推其他V哦

pigeon6728

Sun, Jun 5, 2022 1:16 PM

可能我沒甚麼同情心吧，絕大部份直播主身心狀態都有問題，只因為他公開直播倒情緒垃圾而被同情，感覺對其他有問題但保持專業、不會在直播表現出來的人不公平。他應做的是盡快去看心理醫生，不用跟觀眾說有的沒的，連帶影響粉絲情緒。~~而且可以預見將來又有爭議時粉絲會說他已經有情緒問題過激黑為甚麼要繼續逼害他~~

ಠ_ಠ

Sun, Jun 5, 2022 2:05 PM

pigeon6728: 真的是盡快去看醫生，他的精神力撐不起這個角色了

pomelo1750

Sun, Jun 5, 2022 2:13 PM

他再這樣下去迷失自己會好恐怖（

loquat7614

Sun, Jun 5, 2022 3:54 PM

在這種狀態還意淫起來的粉絲真的超有病很像那種在社會版面留下噁心發言的群體真的連我vox黑都開始同情他了（

goat3452

Sun, Jun 5, 2022 4:09 PM

我也覺得他很可憐，真的需要去看醫生
但也覺得他活該，這些事情都他自己搞出來的
我是真的希望他能去休息搞好一點
雖然天天看他笑話，但我可不希望他爆炸的時候還搞到整個箱，看他的粉絲群體，感覺就很容易他一出事，狂粉就到處獵巫找其他V/公司麻煩
每次vox有出事就有粉絲在罵公司在幹嘛，我也想知道經紀人建議不要開asmr的時候vox在幹嘛
就算公司有幫他找了心裡醫生，他要是說不想看難道還能逼他看嗎（。）

cream2417

Sun, Jun 5, 2022 4:29 PM

我聽到的版本說的是經紀人說「asmr尺度不要太超過以免被拔收益」

goat3452

Sun, Jun 5, 2022 5:09 PM

cream2417: 經紀人建議部分我也是聽來，你這個版本也是有可能，畢竟因為被黃標紅標搞掉頻道例子也很多