ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 5, 2022 5:40 AM
9
[閒聊]「最喜歡的人最討厭同性戀」同志高中生變怪物推特千萬人淚推
https://www.ptt.cc/...
如果只是私下表態自己不喜歡同性戀，並沒有實際做出任何攻擊動作，這樣也不行嗎
sesame2519
Sun, Jun 5, 2022 5:43 AM
我覺得其實就很簡單的想法：「我喜歡的人不喜歡我」
然後再去找下一個喜歡的人也喜歡自己就好了，強求喜歡的人要喜歡自己，否則就變怪物，有點可怕⋯⋯
libra8043
Sun, Jun 5, 2022 5:43 AM
日本漫畫主角為什麼老是喜歡超級爛的人啊
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 5:45 AM
噗主本身是異性戀，但我對同性戀的人並沒有任何偏見，身邊也有同性戀的好朋友，相處起來也很自如，但只是我個人要交往的話還是喜歡找異性
這樣是一種歧視嗎
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 5:47 AM
sesame2519: 看下面的留言說主角變成怪物之後跑去摸喜歡對象的私密處...我沒有親自看這部漫畫但光聽敘述就很不ok了
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 5:48 AM
libra8043: 可以請旅人敘述您覺得對方噁心在哪裡嗎？
（好奇）
是關於他喜歡女女的這件事情嗎？
banana2326
Sun, Jun 5, 2022 5:51 AM
單就這個設定來說
是因為被喜歡的人強烈否定了自己的本質（同性戀），而不是單純的因為喜歡的人不喜歡（愛情面）自己
banana2326
Sun, Jun 5, 2022 5:53 AM
而且主角是被霸凌的，也就是他的世界很狹窄
對喜歡的人會有很強烈的依賴性
就像有些人尤其重視父母的想法一樣，被父母否定自己的興趣或性向就會很難過
chili4026
Sun, Jun 5, 2022 5:55 AM
我覺得那個被老師性騷擾的女老師才該變成怪物吧
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 5:56 AM
被霸凌也不代表別人欠你吧
camel6273
Sun, Jun 5, 2022 5:56 AM
喜歡的人不喜歡自己的性別就要變成怪獸了
sesame2519
Sun, Jun 5, 2022 5:58 AM
但是換個想法，老師不喜歡同性戀，然後同性戀的學生生氣變成怪物去強摸自己的私密處
欸，這真的不能怪老師不喜歡耶⋯⋯
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 6:01 AM
banana2326: 原來還有如此深的一塊在
chili4026: 旅人是說那個男老師的女女發言嗎
carrot6838: 我也覺得被霸凌很令人同情，但是這真的不能合理化他在變身怪物後對老師做出的行為...
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 6:04 AM
camel6273: 噗主還在思考說如果像是外表/身材/興趣/個性...這些還有可能變更的條件，是不是不能與無法更改的生理性別做比擬呢
我覺得我好像講了危險的字眼
拜託不要燒我
camel6273
Sun, Jun 5, 2022 6:05 AM
Sun, Jun 5, 2022 6:06 AM
改成女老師，不能接受年紀小的男子高中生？
或是女老師，不能接受男性，覺得男性很噁心？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 6:06 AM
Sun, Jun 5, 2022 6:07 AM
sesame2519: 考慮到漫畫主人也還是個高中生，行事衝動也是蠻正常的吧，而且還可以增加劇情張力...？
但是還是母湯啦...無論性別性騷擾就是性騷擾噢
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 6:08 AM
camel6273: 我八卦版看太多了...在這種情況下我覺得女老師會被檢討跟訕笑
chili4026
Sun, Jun 5, 2022 6:12 AM
對耶 還說什麼女女會更興奮，要我是當事人還能變成怪物，早就把那種噁男ㄐㄐ切掉拿去當假屌玩他最想看的百合了
garlic7507
Sun, Jun 5, 2022 6:20 AM
摸私處這個情節實在模糊焦點
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 6:37 AM
chili4026: 不得不說還真的有很多異性戀男性的性癖就是看女女
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 6:39 AM
garlic7507: 噗主一開始覺得也許摸私處還有其他細節或情節沒有交代，我不能太快下定論，無奈這本漫畫好像沒有正版的線上資源(只有實體書)
gin1967
Sun, Jun 5, 2022 6:44 AM
Sun, Jun 5, 2022 6:58 AM
ಠ_ಠ: 讀墨有看到，書名是這個「變成怪獸的同志」
sundae6857
Sun, Jun 5, 2022 7:15 AM
感覺這部的重點是自我認同，但題材跟故事走向有種微妙感覺，可能日本人比較喜歡這種吧，但對於台灣的我們來說覺得是在賣弄同性戀感覺
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 7:47 AM
Sun, Jun 5, 2022 7:47 AM
覺得要分三件事來看
一是聽到討厭同性戀的自己
二是說出討厭同性戀的人
三是實際去性騷擾對方
但很多人把三件事都放在一起說，趁亂攻擊性向，覺得不太好.....
camel6273
Sun, Jun 5, 2022 8:03 AM
覺得這個漫畫把太多爭議混在一起說
變成男老師有瑕疵、男主角更怪的漫畫
又好像一副說別人歧視同志害男主角很慘一樣有說教意味
改成女老師但女老師只喜歡女生
你就會看到一個單戀男高中生喊著「我喜歡的人竟然喜歡女生！！！」變成怪物的漫畫，三小
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 8:10 AM
noodle9830: 分三件事情看也一樣啊
一體諒你難過但請自行調適不要去攻擊討厭的人
二沒有實際攻擊或霸凌行動的話不喜歡是個人自由，說不喜歡是言論自由
三母湯
以上哪一個有問題嗎
sundae6857
Sun, Jun 5, 2022 8:12 AM
就是各種元素攏厚咧啦，反而不懂這個故事到底是怎麼回事，說是自我認同但又加太多元素，我有看到摸ㄐㄐ那張圖，真的不行
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 8:25 AM
Sun, Jun 5, 2022 8:26 AM
carrot6838: 西恰底下一堆人趁機在說這是情緒勒索，如果只看第一點，只是因為聽到被討厭而崩潰變成怪物就是情緒勒索也很怪，會出現情勒就是表示連同第二點拉在一起看了，認為說出討厭同性戀這話的人沒有問題，就一般情況來看確實如此，但這意思就好像你今天聽到令你崩潰的事，但因為對方有言論自由而你不能崩潰一樣。當然實際上有因此做出不好的舉動的話是不對沒錯，但對我來說這就只是在描述一個實際上聽到自己會難過的事的人有了變化的事而已。
而有些人也趁機說他去對老師性騷，刻意講一堆歧視同性戀的話，並非針對行為本身批評，這是把第一點(同志本身)放在一起看了。
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 8:28 AM
noodle9830: 變成怪物就是自己沒有調適控制好啊，沒有調適控制崩潰也不是不行但說因為別人行使言論自由害你崩潰不就是情勒了嗎？說情勒可能還太好聽，是完成不了自己的應盡的責任（調適控制好情緒）還推卸給別人
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 8:29 AM
然後不管崩不崩潰性騷擾就是母湯應該也沒問題吧
sesame2519
Sun, Jun 5, 2022 8:30 AM
noodle9830: 如果今天是異性戀做出這種事，大家依然會罵爛異性戀的男人/女人超噁心，底下不就很多人提換性別照樣噁
照你邏輯說來，這作者是不是故意抹黑同性戀會做出這種事？
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 8:31 AM
carrot6838: 就單看截圖主角哪來說過"害他崩潰"的話?他變怪物反而還說不怪老師耶???
騷擾就是不對沒錯啊?我有懷疑過這點嗎?為什麼要問這個?
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 8:32 AM
sesame2519: 我不會說出是在抹黑，畢竟誰都有陰暗面，怎麼想的怎麼做的就是故事呈現的一環而已，換成異性戀也一樣，我不懂問這問題的意思?
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 8:37 AM
noodle9830: 他變怪物本來就不應該怪老師為什麼講得好像沒怪老師是很了不起的樣子
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 8:42 AM
carrot6838: 我只是在反駁你的論述，不能因為大眾的看法，我就得放棄反駁導正事實吧?
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 8:47 AM
gin1967: 謝謝旅人指路! 不過噗主讀了一些試閱之後...覺得不是很想真的買來看了
(微妙
sundae6857: 真的! 有一種微妙的，日本味(?)
camel6273: 旅人很好地表達了噗主感覺到的不自在感
太多東西混在一起了，好像沒辦法純粹地去「喔喔好原來是這樣的"一"個故事」
sundae6857: 我對摸GG這一幕好奇又害怕
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 8:48 AM
noodle9830: 所以我的論述有哪裡不是事實？如果主角真的覺得老師沒有責任的話幹嘛說他「不怪」老師
退一萬步先假設主角真的沒有把變成怪物推給老師好了，那不也只是做到了本來就應該做的事，有什麼值得稱讚的
sesame2519
Sun, Jun 5, 2022 8:50 AM
noodle9830: 我怎麼覺得你邏輯怪怪，故事主軸不就是「因為他是同性戀但被不喜歡，所以就惱羞成怒抓別人的雞雞（性侵）」
你要我們不要看故事發生的原因，只看最後的結果，這樣說到底，你不就是覺得作者在抹黑同性戀，因為他寫出這樣的主軸啊
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 8:51 AM
carrot6838: 我不懂，你到底哪裡覺得我在稱讚主角了？？？= =
sesame2519
Sun, Jun 5, 2022 8:52 AM
Sun, Jun 5, 2022 8:53 AM
很多社會新聞跟亂象也是：「因為他未術跨女，藉此之便進到女性廁所，所以使不少女性被受害。」然後一大堆人說不要看他是什麼身分，這件事是女生在廁所性侵女生，女生都是賤人
旅人你是在做這種遮羞布的事情嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 8:52 AM
變成怪獸的同志(全) - ミナモトカズキ | Readmoo 讀墨電子書
這裡有比噗首連結內更多的試閱內容，有興趣的旅人可以看看
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 8:55 AM
noodle9830: 我也不懂，既然你也不覺得主角對，那你哪裡覺得我說主角做錯的地方不對了？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 8:55 AM
另外我很歡迎各位旅人討論，噗主雖然可能沒辦法每個人都回但是每條回噗都有看，可以看到大家各自分享想法很有趣，請各位不要吵起來噢
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 9:00 AM
Sun, Jun 5, 2022 9:13 AM
sesame2519: 就單看截圖是怎麼發展到抓老師下體的，這部分沒有完整呈現我不予置評。
不要看故事的原因？？我哪裡這樣寫了？？我列出的三點只是故事情節不是原因耶，原因的話是"因為發生什麼事所以他聽到了老師講出那樣的話""因為發生什麼事所以老師講出了那樣的話""因為發生什麼事所以主角性騷了老師"，而且看原因得出的結論不會只有一種吧，只能得出情續勒索的結論、歧視同志的言論等等之類的嗎 ?
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 9:01 AM
Sun, Jun 5, 2022 9:01 AM
carrot6838: 你要不要回頭再看一次我第一次回覆你的地方，我有說你說錯了嗎.....
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 9:02 AM
noodle9830: 因為發生什麼事所以他聽到老師講出那樣的話》不管發生什麼事主角都應該自行調適
因為發生了什麼事所以老師講出那樣的話》不管發生了什麼事都是老師的個人喜好自由和言論自由
因為發生了什麼事所以主角性騷擾了老師》不管發生了什麼事性騷擾就是不對
請問以上有問題嗎？
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 9:03 AM
carrot6838: 我實在不懂，你分開看，跟我指出那些沒分開看的人，到底有什麼關聯= =
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 9:05 AM
noodle9830: 因為不管分不分開看，以上我說的那些應該都不會改變？
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 9:05 AM
而且要分開看不是你說的嗎？
noodle9830
Sun, Jun 5, 2022 9:07 AM
carrot6838: 不會改變沒錯，但有沒分開看有差，我上面已經解釋很多了真的懶得再說了....................
對，所以我反對你當初說的三點解釋了嗎？？？？
carrot6838
Sun, Jun 5, 2022 9:10 AM
noodle9830: 我不知道，不過既然你這樣說就當作你不反對惹
sesame2519
Sun, Jun 5, 2022 9:17 AM
Sun, Jun 5, 2022 9:18 AM
我有看到一個人的分享，他說他身為同性戀所以明白主角豁出去對老師性騷擾的心情，「反正我都是怪物了，做出怪物(不是人)的行為也沒問題吧。」，但他也說他知道這情節在絕大多數人眼中是三小朋友的行為
況且作品更獲得日本知名濃厚系同志SM漫畫宗師田龜源五郎超高評價
不就代表著他們認為因為自己被社會打壓，所以做出正常人都會覺得三小朋友的事情很正常？再加上很多人看完是淚推，因為他很可憐所以對老師做出這種事也情有可原什麼的。
這種價值觀很可怕
camel6273
Sun, Jun 5, 2022 9:30 AM
明明性別反過來就超可怕，為什麼受害者是同性別就可以讓人淚推阿
完全搞不懂
這部漫畫到底想說什麼
是想抹黑同性戀還是支持同性戀阿？
gin1967
Sun, Jun 5, 2022 9:36 AM
覺得淚推未必是贊同價值觀
亂比喻一個，很多真實犯罪的紀實小說淚推，未必就是鼓勵犯罪，田龜源五郎自己的漫畫內容很多也不值得效仿
sesame2519
Sun, Jun 5, 2022 9:38 AM
gin1967: 但很多犯罪實紀淚推是對受害人的遭遇同情，對犯罪譴責
這部我只看到大家對主角遭遇同情，卻未對主角做出的犯罪譴責，甚至找理由合理化他做的事情
lynx718
Sun, Jun 5, 2022 9:47 AM
這部超噁欸
人家不喜歡你就崩潰還去性騷擾對方嘔嘔嘔嘔嘔嘔
witch3101
Sun, Jun 5, 2022 9:56 AM
Sun, Jun 5, 2022 10:13 AM
讓我想到現在一堆作品不也是都有強吻強抱甚至強暴的情節嗎，不管是在BG還是BL都有，二創也一堆這樣的，我是覺得喜歡這類故事不代表就是在推崇裡面的價值觀啦，那這樣那些裏番、打殺的怎辦
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 9:57 AM
我想我對這位主角做的事是「能夠理解，但並不支持」吧
ಠ_ಠ
Sun, Jun 5, 2022 10:05 AM
然後「喜歡」這個詞真的好奧妙啊....
老師：我喜歡身為學生的你！（不知道主角性向）
主角：你不喜歡身為同性戀的我！你這個惡劣的騙子！
一個喜歡各自表述
parrot1094
Sun, Jun 5, 2022 4:34 PM
我有點困惑
現在身理上的不適已經＝厭惡同性戀了嗎？
cafe8799
Mon, Jun 6, 2022 2:31 AM
沒有打從身心靈的認同支持就不算挺同！就算你對他好也一樣
ಠ_ಠ
Mon, Jun 6, 2022 5:56 AM
parrot1094: 感覺起來是這樣沒錯
「我不支持你，但我尊重你」好像也還是會被當作恐OO、厭XX
ಠ_ಠ
Mon, Jun 6, 2022 5:58 AM
cafe8799: 我覺得老師即便被男主角強制摸私處仍然願意幫助他變回人類真的很了不起，即便有人可能會說這是身為教師的職責云云
ಠ_ಠ
Mon, Jun 6, 2022 6:00 AM
噢然後噗主今天看到有人分享男主強摸老師私密處的頁數了
主角威脅老師：「敢逃就把你的頭咬斷」
這樣真的不行啦同學
ಠ_ಠ
Mon, Jun 6, 2022 6:02 AM
看到有人回文表示老師才是本作最差勁的
parrot1094
Mon, Jun 6, 2022 6:38 AM
還真的不如不幫耶那個老師
parrot1094
Mon, Jun 6, 2022 8:09 AM
生理上不能接受算是討厭嗎？還是書裡面有提到其他的？
ox7620
Mon, Jun 6, 2022 8:15 AM
想想還不少人就是覺得別人一定要對他全肯定不然就是討厭他、背叛他，這種人活該沒朋友
他們口裡的霸凌大概也只是沒有人想跟他們相處，反正不會在自己身上找問題
ಠ_ಠ
Mon, Jun 6, 2022 8:45 AM
mango6857: 截圖好像沒有提到主角是因為性向被霸凌的...？
cock3413
Sun, Jul 17, 2022 6:20 PM
隔了一個月多但想澄清一下，有看完這部漫畫
我覺得好像很多人誤會老師說的話，老師不是在講他不能接受把男同當成對象，
是講自己不想接觸男同這個族群
，這心態很明顯就是歧視啦，換成種族應該就很明顯了（ex非裔 亞裔）不然後面不會接如果是女女他就可以這種噁心話，或是說想遠離這個群體，嘴上說著沒有偏見，卻又敬而遠之，看了很矛盾啦
更何況前面女老師明明在說性少數的霸凌問題，老師卻回說比起救贖討厭或嘲笑他們的人更多，很明顯他也不是太在意這個被霸凌的群體
我自己看到罵一片的人比較頭痛是好像很多人沒看懂老師表達的意思...可能中文用詞比較不好理解
cock3413
Sun, Jul 17, 2022 6:28 PM
不過性騷擾的部分該罵是無庸置疑，這部分反而被作者輕輕帶過有點微妙，不知道這是要表達主角的黑暗面還是單純BL元素
witch3101
Sun, Jul 17, 2022 6:45 PM
cock3413: 其實這部不過是因為宣傳，衰小被C恰板放上討論的作品而已，論其他作品一堆沒經過別人同意就強吻、性騷擾、強暴等等等的多的是，喜歡看的讀者大有人在，也不會去認為喜歡的讀者都是支持這些事情。
不喜歡的讀者也頂多只會說不喜歡看有這些內容(將它當成一種屬性)的作品，畢竟「BL漫」就是不切實際的作品，一堆要素根本就不符合現實，就算真要討論價值觀也不會只拿一部出來討論。
過去我看到的現象是上述這樣啦，所以對這次的討論真的覺得滿莫名其妙的，感覺被C恰那邊某些不理解BL漫的人影響很多。
cock3413
Sun, Jul 17, 2022 6:59 PM
witch3101: 我覺得這部定位不太算BL也是一個點，雖然不少BL也有探討現實的同志議題，但這部的BL元素非常少，我自己看完會覺得更像社會議題的漫畫，所以這點被放大檢視算蠻能理解的，但換成女老師歧視宅男的言論被聽到，就算女老師被性騷擾應該還是蠻多人會罵老師（ry，不過在噗浪的話應該就是性騷擾會被罵爆，不過我個人在意的點是很多人都覺得老師的言論不是歧視男同志是單純的性向不同，如果明知意思還硬要否認這是歧視我就覺得不行
witch3101
Sun, Jul 17, 2022 7:14 PM
cock3413: 因為當初同婚公投沒過當下，就有一票人出來說誰叫你們批評恐同，說恐同都是歧視，以及最近免術的議題出來後，開始有很多人間接思考到底不喜歡某個少數族群可以到什麼程度才不會算是歧視。我個人是認為這是滿值得思考的點，但其實也沒有一個標準，只是也滿怕大家會因此跨出去那個界線後就收不回來的感覺，開始拿這些論述來做出真正意義上的歧視，就像那篇C恰文章，其實底下不少言論我是真的覺得滿母湯的，但是他們已經覺得這些都不算什麼了。
cock3413
Sun, Jul 17, 2022 7:29 PM
witch3101: 另一篇不是貼新聞內容的，下面西恰的討論還算可以，也比較多人關注在性騷擾上，或是你說的討論老師的行為到底算不算歧視
但這篇下面留言真的是加深歧視或人身攻擊占多數，看了真的很不舒服也覺得台灣對同志的歧視還是頗深
cock3413
Sun, Jul 17, 2022 7:36 PM
雖然對身心障礙者沒有偏見，但對於這個族群生理上還是無法接受，完全不想接近這種人
我覺得換個族群其實歧視味道蠻明顯的
要探討底線當然可以，但也看到蠻多人只是想趁機仇甲跟把自己的歧視言論合理化而已
cafe8799
Mon, Jul 18, 2022 12:11 AM
作者描述的比例就有問題，老師生理上排斥就排斥啊，這跟喜歡同性還不是一樣與生俱來無法改變的事，硬要掰正人家心態就跟矯正形象沒兩樣
老師只是個人心態又沒有訴諸集體壓迫，還對被霸凌的主角比較好，結果就因為生理上改變不了的事，被變成怪物主角性騷擾、威脅要咬掉頭，作者把這個行為合理化輕輕帶過，只會讓人覺得，換成男主角拿到老師的權力，肯定連不會做的更好，甚至還會強迫被霸凌的人接受
cock3413
Mon, Jul 18, 2022 1:14 AM
先說性騷擾肯定要被嚴重譴責，現實看這老師被騷擾還這樣幫學生其實人也很好了，以下純粹說歧視的部分：
老師除了說生理上排斥外，也有說，不想接近這種人
，這不是掰正心態的問題，而是這樣到底算不算有歧視的意思在，還有知道不對的事情但有沒有想辦法盡量改善等等，而且加上他最後一句自己可以接受女同志這種戲謔的說法，觀感也不是很好
假如有台灣人說他對原住民沒有偏見，但生理上無法接受原住民，不想接近他們，他雖然沒有教唆別人霸凌，但這心態還是怎麼看都是有歧視吧，也不能因為人家沒有霸凌就帶過歧視的事實，就跟也不能因為歧視就合理化性騷擾一樣
donut2950
Mon, Jul 18, 2022 1:17 AM
Mon, Jul 18, 2022 1:18 AM
如果不喜歡=歧視，所以男同不喜歡女人/女同不喜歡男人也是歧視？還是恐男/恐女也算？
cock3413
Mon, Jul 18, 2022 1:17 AM
我自己不解是，男主的話套用在其他族群內容很肯定是有歧視意思在的，但很多人卻覺得他只是在訴諸個人喜好，且覺得這並無不妥
cock3413
Mon, Jul 18, 2022 1:18 AM
donut2950: 你如果不喜歡某個族群只是因種族性向外貌等原因的話，的確是歧視，而且還是不喜歡到不想接近的程度（且這個族群也有受到霸凌）
cock3413
Mon, Jul 18, 2022 1:19 AM
這裡講得不喜歡不是性意味或對象，而是不想靠近或認識的意思，無法跟他們普通交流
parrot1094
Mon, Jul 18, 2022 1:20 AM
欸所以，那個老師也無法跟那位學生普通交流嗎？
不知道為什麼有種看到平權仙子被喊歧視的感覺
donut2950
Mon, Jul 18, 2022 1:21 AM
問題是人家老師也沒有不接近那個學生阿wwww
cock3413
Mon, Jul 18, 2022 1:22 AM
parrot1094: 故事裡可以交流，但無法對這個族群沒有疙瘩，阿不是阿這在定義上就是歧視阿，如果有人這是因為我是女人就不想交流或不認同我也是歧視阿，就算他能跟我平常交流，他心態上還是有歧視的意思在
cock3413
Mon, Jul 18, 2022 1:23 AM
簡單把性向換成性別或種族就好，這樣也被說是平權仙子嗎，如果今天剛好歧視的內容跟自己有關呢
donut2950
Mon, Jul 18, 2022 1:28 AM
psycopass？
parrot1094
Mon, Jul 18, 2022 1:29 AM
我覺得你好像沒有接收到我講平權仙子是指什麼
不過那不是重點沒關係
那就回到原本的，究竟要「接納到什麼程度」才不是歧視？
cock3413
Mon, Jul 18, 2022 1:39 AM
我自己是覺得能夠不抱著異類的眼光相處就不算歧視，至於生理上能不能接受反倒還好，有些男生看到男同志相關製品就會不舒服，但一般情況下在知道對方是男同志能不帶有色眼光交流就ok
套用到我自己的話，知道自己不會被當成對象根本沒差，但如果知道對方因為外貌、種族、性別而想遠離自己的話，雖然也不會自討沒趣去接近對方，但大概心裡有底對方或多或少有歧視自己
donut2950
Mon, Jul 18, 2022 2:06 AM
但漫畫那個情境下......確實是在討論生理跟性吧？
cafe8799
Mon, Jul 18, 2022 3:13 AM
Mon, Jul 18, 2022 3:18 AM
cock3413: 「故事裡可以交流，但無法對這個族群沒有疙瘩，阿不是阿這在定義上就是歧視阿」
這就算歧視喔？你這意思不就是身心都要接納，又要可以交流（故事老師已做到很好）又要打從心靈上一視同仁，這已經是最高道德標準了耶，484活在人類從來沒有族群差異跟階級制的美好異次元啊
cafe8799
Mon, Jul 18, 2022 3:23 AM
Mon, Jul 18, 2022 3:38 AM
不想接近同性戀、更生人、原住民、中國人、香港人、黑人白人、X黨支持者，不管是基於生理上厭惡還是經驗都是自由，又不是政策壓迫的程度，而且像中國香港或日本人等，要求台灣人必須沒有疙瘩、良好交流，不但難以達成，反而可能危害到台灣人自己
你看成變怪物的男同學靠老師那麼近在幹嘛，摸雞性騷擾、問老師爽不爽，間接證實老師之前的生理厭惡是正確的，光憑這一點老師就有理由一輩子遠離男主與男同志了，異男防範男同，就跟女人防範男人一樣，本能保護自己，遠離被強姦的危險
witch3101
Mon, Jul 18, 2022 9:39 AM
cock3413: 沒想到一上來就看到後續是這樣，辛苦你了，其實你的觀點是沒有錯的，但自從前面我說的公投沒過+免術換證發生以後（啊對還有近年種族議題），大家對平權議題會變得更激進一些，這世界就是這樣，當發現其他人很激進的時候，自己也會想跟著激進起來，也許能保護自己吧，但會造成什麼樣的結果，就是可能讓有心人士趁虛而入，因為這時的自己是最什麼都想要抵抗最為脆弱的時候，所以越容易被影響，最終，仍然是那些希望世界大亂而得到利益的人獲勝。
而且有些事情也不是類比了其它東西，兩者就會是一樣的，這之中怎麼拿捏分寸是我們都需要去學習的事，我們學到了收穫就會是我們的，至於其他人，那是他們自己的課題我們不用太往心裡去
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如果只是私下表態自己不喜歡同性戀，並沒有實際做出任何攻擊動作，這樣也不行嗎
然後再去找下一個喜歡的人也喜歡自己就好了，強求喜歡的人要喜歡自己，否則就變怪物，有點可怕⋯⋯
這樣是一種歧視嗎
是關於他喜歡女女的這件事情嗎？
是因為被喜歡的人強烈否定了自己的本質（同性戀），而不是單純的因為喜歡的人不喜歡（愛情面）自己
對喜歡的人會有很強烈的依賴性
就像有些人尤其重視父母的想法一樣，被父母否定自己的興趣或性向就會很難過
欸，這真的不能怪老師不喜歡耶⋯⋯
chili4026: 旅人是說那個男老師的女女發言嗎
carrot6838: 我也覺得被霸凌很令人同情，但是這真的不能合理化他在變身怪物後對老師做出的行為...
我覺得我好像講了危險的字眼
拜託不要燒我或是女老師，不能接受男性，覺得男性很噁心？
但是還是母湯啦...無論性別性騷擾就是性騷擾噢
一是聽到討厭同性戀的自己
二是說出討厭同性戀的人
三是實際去性騷擾對方
但很多人把三件事都放在一起說，趁亂攻擊性向，覺得不太好.....
變成男老師有瑕疵、男主角更怪的漫畫
又好像一副說別人歧視同志害男主角很慘一樣有說教意味
改成女老師但女老師只喜歡女生
你就會看到一個單戀男高中生喊著「我喜歡的人竟然喜歡女生！！！」變成怪物的漫畫，三小
一體諒你難過但請自行調適不要去攻擊討厭的人
二沒有實際攻擊或霸凌行動的話不喜歡是個人自由，說不喜歡是言論自由
三母湯
以上哪一個有問題嗎
而有些人也趁機說他去對老師性騷，刻意講一堆歧視同性戀的話，並非針對行為本身批評，這是把第一點(同志本身)放在一起看了。
照你邏輯說來，這作者是不是故意抹黑同性戀會做出這種事？
騷擾就是不對沒錯啊?我有懷疑過這點嗎?為什麼要問這個?
sundae6857: 真的! 有一種微妙的，日本味(?)
camel6273: 旅人很好地表達了噗主感覺到的不自在感
sundae6857: 我對摸GG這一幕好奇又害怕
退一萬步先假設主角真的沒有把變成怪物推給老師好了，那不也只是做到了本來就應該做的事，有什麼值得稱讚的
你要我們不要看故事發生的原因，只看最後的結果，這樣說到底，你不就是覺得作者在抹黑同性戀，因為他寫出這樣的主軸啊
旅人你是在做這種遮羞布的事情嗎？
不要看故事的原因？？我哪裡這樣寫了？？我列出的三點只是故事情節不是原因耶，原因的話是"因為發生什麼事所以他聽到了老師講出那樣的話""因為發生什麼事所以老師講出了那樣的話""因為發生什麼事所以主角性騷了老師"，而且看原因得出的結論不會只有一種吧，只能得出情續勒索的結論、歧視同志的言論等等之類的嗎 ?
因為發生了什麼事所以老師講出那樣的話》不管發生了什麼事都是老師的個人喜好自由和言論自由
因為發生了什麼事所以主角性騷擾了老師》不管發生了什麼事性騷擾就是不對
請問以上有問題嗎？
而且要分開看不是你說的嗎？對，所以我反對你當初說的三點解釋了嗎？？？？
況且作品更獲得日本知名濃厚系同志SM漫畫宗師田龜源五郎超高評價
不就代表著他們認為因為自己被社會打壓，所以做出正常人都會覺得三小朋友的事情很正常？再加上很多人看完是淚推，因為他很可憐所以對老師做出這種事也情有可原什麼的。
這種價值觀很可怕
完全搞不懂
這部漫畫到底想說什麼
是想抹黑同性戀還是支持同性戀阿？
亂比喻一個，很多真實犯罪的紀實小說淚推，未必就是鼓勵犯罪，田龜源五郎自己的漫畫內容很多也不值得效仿
這部我只看到大家對主角遭遇同情，卻未對主角做出的犯罪譴責，甚至找理由合理化他做的事情
老師：我喜歡身為學生的你！（不知道主角性向）
主角：你不喜歡身為同性戀的我！你這個惡劣的騙子！
一個喜歡各自表述
現在身理上的不適已經＝厭惡同性戀了嗎？
沒有打從身心靈的認同支持就不算挺同！就算你對他好也一樣「我不支持你，但我尊重你」好像也還是會被當作恐OO、厭XX
主角威脅老師：「敢逃就把你的頭咬斷」
這樣真的不行啦同學
他們口裡的霸凌大概也只是沒有人想跟他們相處，反正不會在自己身上找問題
我覺得好像很多人誤會老師說的話，老師不是在講他不能接受把男同當成對象，是講自己不想接觸男同這個族群，這心態很明顯就是歧視啦，換成種族應該就很明顯了（ex非裔 亞裔）不然後面不會接如果是女女他就可以這種噁心話，或是說想遠離這個群體，嘴上說著沒有偏見，卻又敬而遠之，看了很矛盾啦
更何況前面女老師明明在說性少數的霸凌問題，老師卻回說比起救贖討厭或嘲笑他們的人更多，很明顯他也不是太在意這個被霸凌的群體
我自己看到罵一片的人比較頭痛是好像很多人沒看懂老師表達的意思...可能中文用詞比較不好理解
不喜歡的讀者也頂多只會說不喜歡看有這些內容(將它當成一種屬性)的作品，畢竟「BL漫」就是不切實際的作品，一堆要素根本就不符合現實，就算真要討論價值觀也不會只拿一部出來討論。
過去我看到的現象是上述這樣啦，所以對這次的討論真的覺得滿莫名其妙的，感覺被C恰那邊某些不理解BL漫的人影響很多。
但這篇下面留言真的是加深歧視或人身攻擊占多數，看了真的很不舒服也覺得台灣對同志的歧視還是頗深
我覺得換個族群其實歧視味道蠻明顯的
要探討底線當然可以，但也看到蠻多人只是想趁機仇甲跟把自己的歧視言論合理化而已
老師只是個人心態又沒有訴諸集體壓迫，還對被霸凌的主角比較好，結果就因為生理上改變不了的事，被變成怪物主角性騷擾、威脅要咬掉頭，作者把這個行為合理化輕輕帶過，只會讓人覺得，換成男主角拿到老師的權力，肯定連不會做的更好，甚至還會強迫被霸凌的人接受
老師除了說生理上排斥外，也有說，不想接近這種人
，這不是掰正心態的問題，而是這樣到底算不算有歧視的意思在，還有知道不對的事情但有沒有想辦法盡量改善等等，而且加上他最後一句自己可以接受女同志這種戲謔的說法，觀感也不是很好
假如有台灣人說他對原住民沒有偏見，但生理上無法接受原住民，不想接近他們，他雖然沒有教唆別人霸凌，但這心態還是怎麼看都是有歧視吧，也不能因為人家沒有霸凌就帶過歧視的事實，就跟也不能因為歧視就合理化性騷擾一樣
不知道為什麼有種看到平權仙子被喊歧視的感覺那就回到原本的，究竟要「接納到什麼程度」才不是歧視？
套用到我自己的話，知道自己不會被當成對象根本沒差，但如果知道對方因為外貌、種族、性別而想遠離自己的話，雖然也不會自討沒趣去接近對方，但大概心裡有底對方或多或少有歧視自己
這就算歧視喔？你這意思不就是身心都要接納，又要可以交流（故事老師已做到很好）又要打從心靈上一視同仁，這已經是最高道德標準了耶，484活在人類從來沒有族群差異跟階級制的美好異次元啊
你看成變怪物的男同學靠老師那麼近在幹嘛，摸雞性騷擾、問老師爽不爽，間接證實老師之前的生理厭惡是正確的，光憑這一點老師就有理由一輩子遠離男主與男同志了，異男防範男同，就跟女人防範男人一樣，本能保護自己，遠離被強姦的危險
而且有些事情也不是類比了其它東西，兩者就會是一樣的，這之中怎麼拿捏分寸是我們都需要去學習的事，我們學到了收穫就會是我們的，至於其他人，那是他們自己的課題我們不用太往心裡去