Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:34 PM
39
3
※嚴禁爆方墨線以外的雷※

D11，到底有多少人你說清楚RRRRR 方墨角色分析逐日記錄，隨筆，有雷，下收。 復甦島2 方墨
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:34 PM
Sat, May 28, 2022 7:34 PM
※嚴禁爆方墨線以外的雷※
※嚴禁爆方墨線以外的雷※
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Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:35 PM
我又不小心在後半段的時候睡著了，而且還一覺到天亮，連維持器都忘記裝回去。然後星期六也斷斷續續昏睡了好幾次，直到晚上才開始做該做的事，這一篇就拖到這個時候才寫了，還請大家見諒。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:35 PM
D11（D12）方墨線的重頭戲就是去見接通無線電密語後的那個人，以及回程途中決定去跟紅圍巾分享情報，並勸說他們與高牆鎮的武裝力量合攻犯罪集團。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:35 PM
接通無線電密語的是偵探夏洛克，他以一個有點詭異的形式給了方墨一行人一些線索：兩張四月跟五月的購買糧食等物品的清單，以及一張有點像是商品簡介的紀錄實驗體狀況的單子。要過一段時間，我們才會知道原來那兩張購買糧食的清單是拿來推斷集團有多少「需要吃飯的人」用的。但是在雙方從迂迴地對話試探，到方墨也喪失了耐心，鐵了心就是要從夏洛克的嘴中翹出她想知道與想確認的情報中間，對於集團到底有多少人這點，我有點理解不能。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:35 PM
在呂志得到目前集團還剩多少人的答案離開後，方墨進一步向夏洛克確認所謂的「二十人」到底是包含武裝份子還是不包含武裝份子。彼時，夏洛克的回答是：「二十人只包含武裝份子，『其中』有些因為某些原因有特殊戰鬥力」，接著提到這些人甚至不需要吃飯，所以這句話的意思應該是有「二十人」的武裝份子，而這「二十人」的武裝份子有包含「不需要吃飯的人」，反之這「二十人」也包含「需要吃飯的人」，那麼不管是「不需要吃飯的人」，還是「需要吃飯的人」各自的總數都不會超過「二十」。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:35 PM
那這樣就跟夏洛克先前說所的，依照購買糧食清單可以推測出五月的時候，據點的武裝份子只剩「二十人」相互矛盾了，因為這代表這「二十人」都必須要吃飯，而在後來方墨再次確認這「二十人」到底需不需要吃飯的時候，夏洛克卻說這「二十人」都需要吃飯，也是在這時夏洛克提到了可以依據剛才的購買糧食清單上的數量推測出需要吃飯的人有「二十人」，證明了他在此時說的「二十人」與彼時所說的「二十人」，是相同的「二十人」，因為方墨就是從彼時的「二十人」順著問下來的。如此，夏洛克對於「二十人武裝份子」的情報就出現了矛盾。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:35 PM
我們再來整理一下夏洛克提供「二十人」情報的順序：
1. 呂志給錢詢問有多少「武力」時，夏洛克說四月有四十人，五月剩二十人。
2. 呂志走後，方墨確認這「二十人」是否包含武裝份子，夏洛克說這「二十人」都是武裝份子。
3. 夏洛克補充這「二十人」的武裝份子「其中」有些因為某些原因有特殊的戰鬥能力，且不需要吃飯。
4. 方墨根據紅圍巾前天的情報，認為紅衣小孩的數量至少有十二名，這樣武裝份子是否皆為紅衣小孩時，夏洛克先是迂迴地說用糧食購買可以推測出五月份買的是多少人份的，後來直接說這「二十人」都需要吃飯。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:35 PM
因此我們可以看到，第四點跟第三點就相互矛盾了。之後朋友中有人順著魯蟒後來所提到的「四十人需要吃飯」降至「二十人不需要吃飯」這點推論，會不會夏洛克所指的「二十人」前後不一？彼時所說的「二十人」是武裝份子，而這些武裝份子有紅衣小孩，或者全部都是紅衣小孩；此時所說的「二十人」是需要吃飯的二十人，而不是紅衣小孩。但是，方墨已經跟夏洛克約好，明天見面就是要購買「非武裝份子」的人數有多少，所以這「二十人」從頭到尾所指的都是「武裝份子」。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:36 PM
這樣夏洛克在給予情報的立場，或是跟方墨一行人見面的動機就更為可疑了，因為他說的話從頭到尾都是前後矛盾的。一下子以金錢至上，一下子又認為雇主不見了很麻煩，一下又說如果有人出的價格比原雇主高的話他可能就改投那人旗下，一下又說他以自己的名譽發誓不會隨便出賣雇主，但打從他跟方墨開始交涉就說了出賣雇主的費用很貴。因此目前我們唯一可以確認無誤的情報是，方墨一行人親自去探查過的據點座標。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:36 PM
至於裡面的人的總數到底是不是「二十人」，又或是這「二十人」究竟指的是武裝份子或是不需要吃飯的人，依然未解。也如方墨所言，按照夏洛克如此不清不楚的情報與迂迴的表現，很可能會是雙面間諜，而他那「二十人」的情報也極有可能誤導呂志。不過從後來瓜仔、阿星跑去找紅圍巾交涉要合作一事來看，瓜仔跟阿星作為外來者，可能不太知道紅圍巾的事情，以他們在高牆鎮內的地位或是發言權來看，也不太可能自己去找紅圍巾交涉這件事，畢竟他們也不清楚教主到底有甚麼非救不可的價值，所以這件事很大程度上應該獲得了呂志的授意，加上呂志一開始問的就是他們有多少「武力」，因此在呂志的預設中這「二十人」就全都是武裝份子。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:36 PM
而獲得座標情報的呂志也可能跟方墨一行人一樣先繞過去看了據點外觀，確認了有這件事後，才開始盤點高牆鎮方擁有的武力，最後做出與紅圍巾合作的決定。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:36 PM
雖然夏洛克給的情報以及說明反反覆覆、前後矛盾，但有個情報值得注意就是，夏洛克是被教主委託來調查犯罪集團的事，可教主感興趣的不是犯罪集團所做的事，而是他們竊取的「研究」。作為實驗成功品的教主對「研究」產生興趣的可能原因，若如同我D10所假設的，教主的目的不是絕對權威，而是確保高牆鎮的安穩和平的話，那麼教主尋找「研究」的動機可能就是想讓他的「治療」不再失敗。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:36 PM
因為「治療」失敗就代表他必須讓某位鎮民「死亡」，加之他之前也在墓園哀悼過保護高牆鎮而殉職的自治隊隊員，教主很可能也背負了一定程度的罪惡感與愧疚感，為了不讓「治療」再次失敗，他必須要找到可以百分之百「治癒」的方法，或者是讓全體鎮民都轉換成實驗體成功品的方法，而這些方法就在看似已經製造出許多成功品的犯罪集團所竊取或進而延伸出的「研究」中。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:36 PM
再來就是方墨紅圍巾據點分享情報時，詢問紅圍巾在瓦解教會後有甚麼打算，雷的回答是廢除教會並讓村民自己投票選出村長。有意思的是現在教會因為教主被擄走而瓦解，現任村長也是由村民選出來的，即使是暫代，也因為沒有其他提名人選，但說到底還是由大多數的村民們同意的，作為當前實質領導者的呂志也沒有想要趁機奪權。綜上兩點，對於紅圍巾來說，他們的目標已然達成，所以他們的顧慮是為什麼要拚上性命去拯救造成他們苦難的教主。當然，如何說服就得看呂志等人的交涉了。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:36 PM
最後想來說說推翻一個宗教後再建立一個宗教這點，如果把那些不算是「宗教」，但確實支持了統治者的統治正當性與參與進了權力鬥爭的神話算進來，從歷史角度看，這樣跟政治權力掛勾的「宗教改革」不曾真正地「推翻」某個宗教。馬丁路德在1517年的宗教改革就不用說了，路德宗等的新教派出現，確實使得某些國家，例如荷蘭、德意志地區等的國家改宗，但羅馬教會的勢力或是信徒仍然存在於這些新教國家當中。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:36 PM
縱使只是因為國王不爽羅馬教會干涉自己婚姻，而創立表面上看似是新教，但儀式與經典詮釋上大多與羅馬教會相同的英國國教會的英國國內一樣也有許多羅馬教會的信徒，也因為政治鬥爭的緣故，無論是新教徒還是舊教徒都成為了犧牲品，英國王室也曾禁止王室成員與舊教徒結婚，這一禁令於2011年開始修法、2013年通過的《2013年王位繼承法》中被廢除。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:37 PM
若再向以神話為「宗教」的時代回推回去的話，最著名的與政治鬥爭相關的宗教改革，大概就屬古埃及第十八王朝法老：阿肯那頓（原名阿蒙霍特普四世）與其后娜芙蒂蒂所推行的阿頓崇拜。不同於對太陽神拉跟阿蒙神主神地位詮釋不同的各個埃及神話體系，阿肯那頓法老的阿頓崇拜是以阿頓神取代所有埃及神話中的神靈，也就是從多神教走向一神教。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:37 PM
這與爭論到底是太陽神拉還是阿蒙神為埃及諸神的主神不同，阿肯那頓法老是直接以阿頓神為太陽神，而且是唯一太陽神，又或者說是唯一「真神」，不但取代了拉神、阿蒙神，同時也取代掉了舒神、蓋特神、歐西里斯神、伊西斯神等埃及諸神，讓埃及的臣民、王公貴族、祭司全體上下都改為只能崇拜阿頓神，也因此他「以身作則」地把自己的名字（拉名）「阿蒙霍特普」（阿蒙的僕人）改為「阿肯那頓」。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:37 PM
想當然如此巨大的信仰改革，必定會招致極大的反彈，尤其是那些侍奉拉神或阿蒙神的祭司，以及諸多貴族。因此有人推測阿肯那頓之所以一意孤行地推行阿頓崇拜，其原因可能是為了與孟斐斯的阿蒙祭司進行政治鬥爭，而當阿頓崇拜開始推行時，阿肯那頓法老確實開始了與阿蒙祭司的爭鬥。除了貴族與祭司外，平民也非常不開心與不認同以阿頓神取代所有的埃及諸神，就如同我前幾日所說，真的要革除某一個信仰或敬畏，都得先讓所有人「變心」，因此阿肯那頓法老幾乎成為了古埃及最不受歡迎的法老之一。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:37 PM
所以阿肯那頓法老的繼任者，他的兒子圖坦卡門一繼位之後三年，或許是多神教的祭司指使、或許是阿肯那頓之前的實質掌權者又重新掌權，讓年輕法老下令廢除由他父親創立的阿頓崇拜，重新恢復埃及諸神在宗教、政治上的地位。然而，近年諸多考古學者與古文獻、古文物學者的研究指出，圖坦卡門法老繼位的時候雖然年輕，但他並不瘦弱或是權力被架空，相反地他可能相當有魄力，並且牢牢地掌握住軍政大權，數度親征外族。因此恢復原有信仰的決策，也很有可能是圖坦卡門法老理解自己父親與母親強行推動的阿頓崇拜招致的災禍和敵人，為了自己的統治地位和安全才決定推翻父母的「改革」。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:37 PM
（筆者案：第十八王朝繼承順序中，阿肯那頓法老之後還有一位名叫「斯門卡瑞」的繼任者，有一說認為這是當上法老後的娜芙蒂蒂所改的名，加上娜芙蒂蒂王后確實有著相當程度的政治實力，幾乎與身為法老的阿肯那頓相同，在阿肯那頓過世後，娜芙蒂蒂改名登基也不無可能。先前就有做為女性登基的哈謝特普蘇特法老，為彰顯權力而扮男裝、戴假鬍子的先例，所以目前這個假設尚未被學界排除。）
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sat, May 28, 2022 7:37 PM
以上述例子來看，紅圍巾跟方墨談到的廢除一個宗教再自己建立另一個宗教，在那當下更接近的是「制度」的革新與取代：從政教合一變為政教分離，從神賦予領導統治正當性到由人民賦予統治者統治正當性。當然所有改革、革新或革命，都有其困難和需要磨合與改變觀念的過程，就跟現在高牆鎮主動要跟紅圍巾合作一樣，彼此都有血仇，要怎麼樣完全信任對方不會背刺地合作，就得看雙方，或是方墨這個第三方怎麼談了。
杜杜
@justwe12058
Sat, May 28, 2022 7:55 PM
辛苦了
墨 |
@inking
Sat, May 28, 2022 8:34 PM
沒錯我搞不懂情報上的矛盾！糧食清單不見得都是給「武裝分子」吃的，還有後勤管理等等無法戰鬥的人，所以才接著問下去。其實紅圍巾也有跟我們說小女孩身手敏捷可是不會戰鬥，屬於不吃飯的非武裝人員吧？不過身手敏捷在戰場上完全可以發揮擾敵作用，頂多說不會戰鬥是指肌肉量不足，擾敵還是得考慮進去，這應該要算進武力吧？（而且某隻小女孩曾經拿刀捅綿小姐，基本可以拿刀耶）
對金錢的忠誠、對雇主的忠誠、對自己職業的忠誠，這些說法也反反覆覆。
真的是氣死我了。
Flansik
@Flansik
Sat, May 28, 2022 8:40 PM
墨 | : 冷...冷靜
Sasin
@sasin0206
Sat, May 28, 2022 9:11 PM
那位夏洛克的表現上更傾向於情報販子，當A向夏委託調查B這件事本身就是一種情報，而C向夏購買A調查的是誰也是一種情報，所以要說這種商人的忠誠是什麼？還是$$吧
而且被一個權力核心委託調查一個犯罪集團的被委託者，感覺夏洛克也不是個簡單的人，至少看到武裝狐狸也沒退縮，那位500怪人不算www
Sasin
@sasin0206
Sat, May 28, 2022 9:49 PM
情報商人的一貫作風就是把一整個情報拆成很多層，舉例來說那個被稱為見面禮的紙條是第一層，呂志的第二個問題就是第二層，而方墨後續問的情報就屬於第三層，越深入問題，就要付錢，情報商人常用的手段
對商人而言，不是我不講，而是你沒問，所以我只回答你問到的那一層，剩下的與我無關
墨 |
@inking
Sat, May 28, 2022 11:06 PM
情報份子是要引起對方的探究而願意繼續付錢，讓雇主知道情報的價值，一但給出矛盾的情報失去信任，就會隨之失去雇主。他當然不用一次揭露，但給出的情報可能引導新雇主（呂志）不測，如果他也是這樣對待舊雇主（教主），活該雇主不是死亡就是失蹤拿不到款，窮死吧ヽ(`Д´)ﾉ
——所以自然會懷疑起這個人是不是根本請君入甕，總之隔天12點再見一次就知道了。
Sasin
@sasin0206
Sat, May 28, 2022 11:33 PM
我個人的想法是雇主(教主)是委託調查者，而方墨和呂志屬於買賣情報者，教主想要的是夏洛克也還不清楚的事情並委託調查，所以這件買賣是還沒結束的，因為在回報前教主不見了
瘦咕嚕(X)阿猴
@r8085320
Sun, May 29, 2022 1:36 AM
我認為那個所謂的偵探有可能本身就是個陷阱，故意釋出部分的資訊，營造出需要大量武力才能打敗對方的“
假象”，讓雙方聯合出擊的同時也讓雙方本陣空虛
但是在方墨的追問下就會被抓出疑點，所以也只能用迂迴的回答試圖讓方墨放棄
瘦咕嚕(X)阿猴
@r8085320
Sun, May 29, 2022 1:43 AM
關於武裝分子的定義我是認為他所指的是“經過妥善訓練或本身有相關知識可使用各式重火力武器”的成員，所以這裡應該可以聯想成是uncle有20名
但紅衣小孩的數量就不一定了，不過可以從那個偵探給出的相關紙條得知“一個uncle至少管理或控制一個小孩”這件事，加上小孩的編號超過20以上可推測小孩的最低數量會大於等於20人。小孩沒有使用重型武器的知識，但基本的小型武器或刀具的使用知識可能有，再加上被改造後的超強體能，基本上戰鬥力應該可以媲美一個拿重火力的uncle
Dayo
@DayoCrash
Sun, May 29, 2022 2:11 AM
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sun, May 29, 2022 2:18 AM
瘦咕嚕(X)阿猴 : 即使是對武裝分子的定義不同還是無法解決「二十人」到底要不要吃飯的根本矛盾，因為彼時夏洛克說「二十人」中有「不需要吃飯的人」，此時又說「二十人」都需要吃飯；就因為他在彼時的回答有提到「不需要吃飯」，所以方墨才會進一步確認紅衣小孩在這「二十人」當中的佔比，結果最後得到的竟然是「二十人」都需要吃飯，如此就前後矛盾了。

至於編號超過20所以紅衣小孩的人數超過20這點我不太認同，因為不管是實驗品也好，商品也好，都會因為某些原因而不是連號的，所以目前最能推測紅衣小孩人數的，還是紅圍巾看到的「一打」。
Dante
@Danteinfinite
Sun, May 29, 2022 2:28 PM
那些實驗體還有幫他們測量戰鬥能力，怎麼樣都要算進去戰力，講的超級曖昧還收這麼多錢，有夠無良而且這傢伙動不動就要走沒有能力為自己自清，算個鬼偵探
Sasin
@sasin0206
Sun, May 29, 2022 3:08 PM
Dante : 呃...你是不是把福爾摩斯當成偵探的標準值了？八神隆之和毛利小五郞也是自稱偵探喔
Dante
@Danteinfinite
Sun, May 29, 2022 3:10 PM
Sasin : 八神還至少負責到底，可次這傢伙還真的沒看出來有做啥偵探的事，而且他給的情報啊直接去跟其他陣營交換情報就可以了，基本上也不太需要花錢，我相信方墨一定都問的出來
Dante
@Danteinfinite
Sun, May 29, 2022 3:13 PM
而且這個夏洛克給的情報常常不是一個肯定句啊，花錢給自己買疑惑啊
Sasin
@sasin0206
Sun, May 29, 2022 3:20 PM
Dante : 說不定偵探這兩字也是自稱而已，有可能他背後有其他人也不一定，方墨問不問的出來是一回事，夏洛克配不配合是另一回事，他沒有義務配合方墨的好奇心
身為疑似細胞最高融合者委託來調查犯罪組織Fanily的人，很難相信他的背後沒有其他文章
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sun, May 29, 2022 3:47 PM
Sasin : 您好。感謝大大分享您的看法。根據您的看法我想給出一些回應，首先方墨詢問的問題並不只是出於單純的「好奇」，因為眼下就是呂志無論如何都會去攻打集團據點並救出教主，我想我們應該都認同在開戰之前能對敵方的武力值和佈防情況有一定程度的正確理解與認知是很重要的，因此方墨之所以會繼續詢問的原因是，透過紅圍巾對於他們遇到的紅衣小孩的敘述：敏捷、可以拿刀捅人，甚至被用來包圍紅圍巾以威脅他們配合進攻高牆鎮，如此紅衣小孩有很大的機率被用作作戰目的。其次，「二十人」這個情報的矛盾點在於，夏洛克先是說這「二十人」裡包含不需要吃飯的人，在方墨線前面幾天的劇情中我們已經知道紅衣小孩不需進食。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sun, May 29, 2022 3:47 PM
但是最後再確認的時候，夏洛克卻又說這「二十人」都需要吃飯，這點跟「武裝份子」的定義無關，因為從頭到尾他們都圍繞在同個「二十人」上說，所以最大的矛盾點在於，為什麼前面回答「二十人」包含不需要吃飯者，後面卻又說「二十人」都需要吃飯，且可以從糧食清單證明。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sun, May 29, 2022 3:47 PM
最後是關於夏洛克需不需要提供正確情報的問題。不管他是自稱偵探還是情報販售者，我們應該都同意一個在亂世中以販賣情報維生的人，最能賺錢也最能夠可以活下來或是打出名聲的方式應該就是維持自己的「商譽」，也就是賣出去的情報是否正確。如果販售出去的情報是正確的，那麼一方面可以提高他的商譽，在某種程度上也算是保護了自己的性命，另一方面也可以得到雇主的信任，特別是只看錢說話的情報商，因為這種情報商的規則最簡單，只要我出的錢比我的敵人還要多就行。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Sun, May 29, 2022 3:48 PM
然而夏洛克會給人疑惑的原因就是，起初方墨問起教主的情報時，他的回答是出賣雇主情報的價格很高，但後來又說以他自己的名譽發誓，他不會隨便出賣雇主。這樣就令人疑惑他到底忠誠的是「雇主」，還是「金錢」，這又繞回了我前頭所說，對於敵方資訊的掌握是否正確以及足夠。當然夏洛克可以有所保留，可是他實際展現出來的樣子不是保留而是混淆，這不免就令人覺得他到底哪句話是真的哪句話是假的，而他又是誰指使的。更重要的一點是，既然以情報販售為業，那就算方墨是出於單純的好奇，只要方墨有出錢，夏洛克就有義務要滿足他，這可是銀貨兩訖的買賣啊。如果他的目的是偽裝成情報商以混淆高牆鎮的話，那他應該算是失敗了，即便裝也要裝得像一點嘛。
Dante
@Danteinfinite
Sun, May 29, 2022 3:49 PM
Sasin : 那真看不出來他約人出來的意義在哪，送的情報都是半成品，花錢了也拿到半成品，他自己也除了錢沒有收穫，還要冒比錢更大的風險。
Sasin
@sasin0206
Sun, May 29, 2022 3:56 PM
Dante : 從雇主失蹤和叫上呂志這點來看，大概是確認教主的下落吧
假如真如我說的是情報販子，那麼除了全程沒說話的瓜仔以外，我覺得他倒是獲得了很多人的情報
Dante
@Danteinfinite
Sun, May 29, 2022 4:04 PM
Sasin : 他知道火柴幫據點的位置又說可以幫忙搞破壞，方墨也確認了他可以進出火柴幫據點，然後他又知道教主在他們手上，他還有說他很確定，他自己都可以確認教主位置了，何必約人出來？
墨 |
@inking
Sun, May 29, 2022 4:12 PM
Sasin : 你的「說不定」就是方墨在戲中演出的質疑呀
Dante
@Danteinfinite
Sun, May 29, 2022 4:33 PM
Sasin : 他身為情報販子的話完全不在意與自己的新客戶結仇，聰明的人應該是情報拿了還儘量幫忙新客戶打火柴幫，那他既可以賺到情報費又少了一個火柴幫這麼大的敵人還可以拿到教主的尾款，是一舉三得。他現在這樣搞跟新客戶鬧的不愉快也拿不到教主的尾款搞不好自己命沒了雖然他可以讓同伴幫他復仇，但他等於沒命花他的錢，這對一個愛錢如命的人的行為不符合邏輯。這麼有大愛只為同伴可以拿到最多錢的人的人做情報販子也怪怪的
Sasin
@sasin0206
Sun, May 29, 2022 5:51 PM
Dante : 教主不會是第一個委託者，呂志也不會是第一個買賣者，結仇的部份比較偏向方墨這方面的角度，這跟角色的目的有關，暫且不討論，對於買賣情報者基本上有六個字「付錢，我說，你聽」，對於夏洛克到底知道多少事情，我們是不會知道的
只要付更多的錢，夏洛克連雇主的情報也可以賣人，這就屬於"A向夏委託調查B這件事本身就是一種情報"的部分了，所以尾款這件事情，頂多算的上可惜的程度，不是很重要，沒命花錢這件事情，自己在空手(畫面上來看)面對一個拿著刀距離很近的人都不改語氣的人，你怎麼能確定他真的會沒有命這件事情會發生
搞破壞和據點破口其實到現在只是口頭的未完成進行式而已，這跟目前的委託一樣，均屬於未完成式，到D12的最後其實也沒有討論出是否要去赴約這件事，反正這件事的真偽隔天12點就能知道了
Sasin
@sasin0206
Sun, May 29, 2022 5:51 PM
目前的棋局屬於方墨這方的劣勢，得不到真實性，卻又不得不去做，否則接觸不到文和杰，之所以去告訴紅圍巾情報，也是在夏洛克的說辭中以教會本身打不過Family這點來去嘗試著增加攻打Family的成功率
Sasin
@sasin0206
Sun, May 29, 2022 5:54 PM
這真的讓我越來越好奇夏洛克這個人背後的設定，說不定這一切也是我自己的藍色窗簾而已，好想知道
Sasin
@sasin0206
Sun, May 29, 2022 6:18 PM
Edward_Areis : 這確實是我沒想到的方墨視角論點，非常有趣，自從鎮2跟魯蟒的對手戲後少有的去分析兩方行為的機會，這邊要感謝噗主的分享
夏洛克這個人能不能信任？未知。但能靠近文和杰的路有幾條？教會和紅圍巾的合作還有夏洛克所說的隔天之約，前者在離開紅圍巾據點前未有結論，後者是高風險的未知情況
就等著D13會怎麼表現了，這難熬的4天
可樂加牛奶7比3
@wangandy416
Mon, May 30, 2022 6:06 AM
蛤~只有我看完後覺得就單純是武裝分子20位ㄤ扣 小女孩不用進食不算 那就是20位+上12位左右的小女孩
可樂加牛奶7比3
@wangandy416
Mon, May 30, 2022 6:09 AM
也許呂志也是想知道這樣就好也說不定
Sasin
@sasin0206
Mon, May 30, 2022 2:42 PM
可樂加牛奶7比3 : 對於ㄤ口能否100%完美指揮紅衣小孩這件事情從D7對峙ㄤ口可以推敲，ㄤ口其實三不五時對另一位紅衣男孩吼說回去車上，這裡大概可以得知命令也不能完全的指揮
對於紅衣小孩能傷人這件事完全是傳聞證據，在D7-8中間方墨是沒有親自看到的，逼雷轉述ㄤ口喊一下就出現了1打小孩，這點其實還有幾件事沒有釐清：
1.這1打小孩要用多少位ㄤ口來管理和下命令
2.ㄤ口光是佈這個局，花了多少時間
3.對於ㄤ口說可以在睡夢中把人殺掉這件事情，其實沒有證據，而且在現在把無線電封印的情況下，能否再做到其實要打問號
目前多方證詞表示紅衣小孩除了神出鬼沒以外武器只有小刀，D11裡方墨在很多人面前有拿一把刀子，所以方墨是一個武裝單位嗎？我認為不是
以上屬於推論整理，對於夏洛克知道多少有關紅衣小孩的情報，沒有任何人能知道
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 2:46 PM
可樂加牛奶7比3 Sasin : : 以方墨的角度看到呂志獲得的情報只有「二十人」，但因為紅圍巾曾經被紅衣小孩包圍並攻擊過，所以方墨為了更確定這「二十人」到底包不包含紅衣小孩才又問了一次。而夏洛克第一次給出的回應是這「二十人」其中有些「不需要吃飯的人」，但第二次卻說這「二十人」都要吃飯，所以還是我說的，矛盾的重點不是對於「武裝份子」的認知到底相簿相同，而是這「二十人」到底包不包含「不需要吃飯的人」。
Dayo
@DayoCrash
Mon, May 30, 2022 3:03 PM
Sasin : 你是不是只想證明方墨無理取鬧地咄咄逼人
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 3:27 PM
打擾了抱歉，以我個人的思維角度來看，保守的算法是起碼20人+20人=40以上來算的，因為畢竟就算是非戰鬥人員，拿了槍一樣有戰力
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 3:28 PM
20人要吃飯+20人不吃飯一概算入總共起碼40人的戰力
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 3:31 PM
如果是我的話啦，就會問ㄤ口大約有多少吧，然後ㄤ口數X2或X3這樣看Family的戰力
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 3:35 PM
M志⎝(´◓Д◔`)⎠ : 這個矛盾與總體人數無關，還是那個老問題，其實不是在於總人數多少，而是夏洛克一會說二十人中包含不需要吃飯的，但一會又說二十人都需要吃飯，中途沒有轉換概念或是提出關於這二十人以外的問題，所以「二十人」從頭到尾都是同個「二十人」，那這「二十人」就不該一下子有不需要吃飯的人，一下子卻又是都要吃飯的，現在就因為是這樣所以才產生很嚴重的矛盾。事實上這個矛盾跟戰鬥人員和非戰鬥人員的認知或是真實總人數沒甚麼關係。而從劇情推斷總人數有多少人就是另一回事了。
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 3:35 PM
至於小孩是需要ㄤ口指揮的，拿火影忍者來說就是小隊的裡面的3名下忍(作戰的小孩)+1名中忍或上忍(指揮的ㄤ口)；這樣看的話，可能盡量除掉所有ㄤ口為優先以破壞指揮體系比較好
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 3:41 PM
而且夏洛克的情報是不是準確已經不太重要了，因為那些情報除了地點之外，有用的真的不多...
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 3:50 PM
所以面對Family的時候，可能以盡量製造只有ㄤ口層級能夠出面處理的事件，來進一步減少ㄤ口的數量吧
Sasin
@sasin0206
Mon, May 30, 2022 3:50 PM
Edward_Areis : 那麼，這情況變成兩種可能：
1.20位要吃飯的人員+能確定的1打紅衣小孩
2.能確定的1打小孩+要吃飯的8-20位人員
呂志問的第二個問題是他們有多少火力？他們有多少人？包含了兩個問題，而且是付1000塊，據夏洛克所言，依照那張"食品紙條上的數據"4月和5月的進貨量"推斷"，4月的數量從40人到5月的20人，這邊所說的是1.可能
方墨問出的兩次答案則是2.可能
而我的推斷是，呂志的問題他回答了一半，因為呂志只付了1000
至於方墨，方墨對夏洛克不爽，那夏洛克是否對方墨不爽？就像方墨在之前問過數次4號對於生死的想法卻對夏洛克得出"殺了他吧"的結論，夏洛克就算拿出假的情報，方墨就跟D7因為多莉和帕奇的對峙一樣，底牌全打光了對方卻不為所動，方墨她一點辦法也沒有
Sasin
@sasin0206
Mon, May 30, 2022 3:52 PM
對於越聰明的人，這種情況會令他們理智斷線，帕奇和夏洛克是這情況很好的體現
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 3:52 PM
畢竟那些"或許準確"的情報也顯示，ㄤ口補充的速度並不快
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 3:58 PM
以我所認知的來說，基層幹部的補充相當重要，若是失去了大部分的基層幹部，就算是大ㄤ口能夠同時指揮100個小孩也無法完全體現作戰效率
gn
@AMY_YANG
Mon, May 30, 2022 4:02 PM
NPC只是客串。 表演和主場還是在實況主
方墨聰明和機智，自二到這次合作方案
更突顯角色獨有特色
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 4:04 PM
Sasin : 我覺得底牌打光的是夏洛克那方w 畢竟要當作半買半相送的情報方墨這邊已經知道了。另外推測總人數跟確切武裝人數是另一件事，我強調的是夏洛克的口徑前後不一，也就是對「二十人」的描述前後不一。至於為什麼方墨會失去耐心，不是因為她聰明，是因為夏洛克不僅僅一次言詞反覆。在初見面的時候說出賣雇主情報價格很高，之後又說他自己的名譽發誓不會隨便出賣雇主情報，這兩句話體現出來的態度完全不一樣，一個是看錢辦事一個是注重契約關係。然後我覺得帕奇隊長跟夏洛克完全不是一回事，同一個問話技巧用在不同人和不同場景中是不同意義，只看到某些特徵會缺漏很多東西唷w
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 4:05 PM
M志⎝(´◓Д◔`)⎠ : 這都是屬於對於集團準確人數的預測，也就是我們這些看戲的可以討論的地方。但我想表達的是，這件事情跟我所說的「矛盾」是兩回事。因為矛盾不是出於對「武裝份子」或「戰鬥人員」的認知不同，而是對於「二十人」的描述前後不一。如果身為一個情報商還給出相互矛盾的情報的話，我想他大概出道第一天就被人崩掉了XD 也不會留到現在給教主雇用，除非他不是原本那個情報商w
Sasin
@sasin0206
Mon, May 30, 2022 4:06 PM
Dayo : 無理取鬧？哪裡？
咄咄逼人在方墨叫兩位拿刀拿槍這點演出中看不出來嗎？
方墨行為的目的我沒有懷疑過，我只是以夏洛克(我認為的地下情報販子)來探討這兩方的對峙而已^^
一個人看待一件事情的看法除了視角不同，還包含那個人至今過的人生和生活態度，我認為看到了各位各種探討和觀點，這點真的非常有趣，這也是多視角的RP的魅力
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 4:09 PM
Sasin : 拿刀拿槍不是一開始就拿出來，反而是到後面夏洛克一直言詞反覆又迂迴才使出最後手段的。如同我所說，夏洛克如果是情報商的話，那他的反覆跟迂迴說詞就是個大忌，我要是交易者我也會直接掏槍叫他把話講明白，畢竟我都花錢買情報了。也因為他的說詞不一又迂迴，所以才加深了交易者的懷疑。這種情況身為一個火力不足要靠情報存活與保命的人，做出這種行為其實挺不明智的。
Dayo
@DayoCrash
Mon, May 30, 2022 4:10 PM
Sasin : 但你就只抓著方墨打。啊你認為的地下情報販子做出的行為，是在第一次碰面的人面前說詞反覆，要是我認為的地下販子，他這一次工作就是最後一次了。
Dayo
@DayoCrash
Mon, May 30, 2022 4:11 PM
我覺得你只想合理化夏洛克的說詞，然後將方墨的合理反應往不理性的方向推導
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 4:17 PM
那位偵探說詞前後不一、反覆無常，在情報交易的當下被一刀砍死也不會令人意外，但也或許是為了測試來聯絡的方墨那一方能否信任吧... 所以才會有第二天再見面的約定，只試是不是鴻門宴，就不知道了...
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 4:19 PM
M志⎝(´◓Д◔`)⎠ : 這種測試法我覺得蠻可怕的XDD 畢竟是拿性命去賭XD 就看下一次演出雙方會怎對吧w
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 4:19 PM
那位偵探如果真是如暗示的一樣，那麼他也是在走鋼索，可能他已經意識到自己被懷疑了
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 4:24 PM
畢竟眼下自己的雇主(教主)就在大ㄤ口手中，他想動也不能動，一動就全盤皆輸(包括自己的性命)，然後教主所指示的聯絡手段又來了一個不名身分的方墨，所以只好觀察教主信任的呂志跟他們的關係...
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 4:25 PM
但也有可能是雙面諜，如果他是忠於金錢那一類的情報商的話，又或者是他根本不是原來教主聘僱的那位。
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 4:30 PM
但如果是雙面諜，那第一次見面就摸掉呂志的可能性應該很高啊，畢竟人都到了，ㄤ口掌握了所有的無線電，會放過這個機會??
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 4:33 PM
因為對方也不知道呂志或方墨會帶多少人過來，甚至他們倆個單獨出現都不能排除附近是不是有人在待命，他在交接的時候把對方幹掉是很不明智的舉動。假設他是雙面諜，那麼他出來見面就是要替集團方釣魚，因為最終目的不是解決呂志，而是解決所有一切可能會妨礙集團的威脅，也就是除了集團以外的武力威脅。與其以後大海撈針遇到一個殺一個，還不如一次一鍋端爽快。
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 4:40 PM
如果是傾向一鍋端走，不知道人力是不是真的不夠了。
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 4:44 PM
如果想採取一鍋端的話應該是對自己的戰力很有自信， 就像開打前的俄羅斯以為自己真的可以快速把烏克蘭吃下來 人力吃緊的話一鍋端反而是冒進跟賭博的行為。畢竟他們只要拖延呂志找到他們據點的時間，溫存實力跟分化眾人就好了。但是假設夏洛克是雙面諜，就代表集團是故意要把據點位置洩漏給呂志知道，一種請君入甕的策略。不過前提要是夏洛克是雙面諜，但他如果只是個不小心腦子熱的情報商就另當別論了w
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Mon, May 30, 2022 4:53 PM
突然想到，如果是雙面諜的話，在跟方墨&呂志見面的時候會不會應該是盡量的言簡意賅交換情報，會不會偵探是用這種迂迴的方式在表達一件事 : 我所握有的情報是危險的、我可能被監視了、你們現在知道的情報是ㄤ口方餵我的...這樣??
Sasin
@sasin0206
Mon, May 30, 2022 4:53 PM
Dayo : 所以你現在在假定D13方墨方不會去赴約的意思囉？
一個人的面相不會只有黑與白兩種，這取決於你的視點在哪？在某些人眼裡A是好人，某些人覺得A是壞人，某些人覺得關他屁事，有人喜歡A，難道...沒有人能討厭A嗎？
方墨方的視點噗主其實講的很多了，我的噗裡也收到了不少，我也非常享受這些視點，這就是我試著以另一種的視點去探討的原因
在鎮2裡，我享受在一個摸不透的男人與一個摸不透的女人之間，在這島2中，我被這位全身視謎的夏洛克，深深的吸引，就算最後結果是藍色窗簾，我也不後悔至今不斷探討這豪不虛度的5天
Dayo
@DayoCrash
Mon, May 30, 2022 4:57 PM
Sasin : 你是否想合理化夏洛克的說詞，然後將方墨的合理反應往不理性的方向推導？
Dayo
@DayoCrash
Mon, May 30, 2022 5:00 PM
&能否請你指出是從我的什麼發言推導出D13方墨方不會去赴約的結論。
Sasin
@sasin0206
Mon, May 30, 2022 5:21 PM
Dayo : "他這一次工作就是最後一次了。"?
我稍微補充一下。DIO(吸血鬼那位)在承太郎視角應該沒有人會把好人這兩字套在他身上吧? 那麼為什麼他會有追隨者? 因為他們都是壞人嗎? 甚至有人把他捧為救世主，在你的視點，你看不到這個人的一生，他的所見，他的所聞，他的想法，以及他的信仰。
所謂說者無意，聽者有心，你怎麼會知道你在何年何月何日何時何分中對別人說的一句話，他心裡會怎麼想的? 你在心裡面是以方墨的視角出發，難道...別人的出發點是錯的嗎?
這段是屬於A與B之間的角色衝突，A的視點很多，所以我為B去研究我認為的他，去激發探討這兩個角色的衝突點
再補充:在島1裡面瓜仔因為阿忠的信號彈會被外人察覺據點而不爽朝天開槍，但在阿忠視角，阿忠連怎麼澆熄信號彈都不知道，所以阿忠錯了嗎，不是這樣看的
Edward_Areis
@akasakiyurin
Mon, May 30, 2022 5:23 PM
大佑那句話的意思是，他跟一群沒有見過面甚至不知道是不是敵對勢力的人，販賣情報還販賣得這麼迂迴跟反覆，很容易被人家一槍崩掉。
Dayo
@DayoCrash
Mon, May 30, 2022 5:28 PM
Sasin : 他這次工作就是最後一次，應該做的解讀比較偏向為，說詞反覆立場不明又初次見面的可疑人士，賣給我方的情報還互有矛盾之處，如果不是心裡有鬼就是身上有屎，一槍解決比確認他的訊息真假更有效率。
另外請不要說我有指認你為錯誤的想法，再次強調，我要確認的是你是否想合理化夏洛克的說詞，然後將方墨的合理反應往不理性的方向推導？
從頭到尾我都在質疑你的質疑不合理，你自己要藍色窗簾其他視角沒有問題，但你到底從哪裡來的布料編成地毯說我推論D13方墨不赴約的？還是就跟你不喜歡方墨一樣，只是不喜歡我而已？
唉，我本將心向明月，奈何明月照地毯。
Sasin
@sasin0206
Mon, May 30, 2022 5:46 PM
Dayo : 哎呀，我本將心向明月，奈何明月照地毯。說的真好。
既然知道我是藍色窗簾，那你清楚我的推測有幾分真，幾分假呢?
我不會去質疑方墨的目的，也沒有任何能力去改變任何人的想法，我又不是尤里
再次強調，這段是屬於A與B之間的角色衝突，A的視點很多，所以我為B去研究我認為的他，去激發探討這兩個角色的衝突點
我不喜歡你? 還是你討厭B視點的我?
再次強調，在你的視點，你看不到這個人的一生，他的所見，他的所聞，他的想法，以及他的信仰。
所謂說者無意，聽者有心，這世界不會為一人而轉，你怎麼會知道你在何年何月何日何時何分中對別人說的一句話，他心裡會怎麼想的?
M志⎝(´◓Д◔`)⎠
@leoweeks
Tue, May 31, 2022 12:03 AM
應該是明月照溝渠?
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