昨天和朋友講到一些原作和同人CP的觀點還滿有意思的
雖然後半根本都是些世俗悲憤關於愛的發言

最近和她看獵人 (再度刷)昨天看完蟻王篇
問他一些感想和討論

其中問她停不下來挽回不來的答案是啥 到處問第n遍
講阿講我跟他談到我和我哥的答案是信任+喜歡

他說對於奇喜歡傑這點偏保留的態度，同人和原作的想法會分開來看

我也會分開看，但單看原作我還是認為奇真的喜歡傑 XDDD
裡面太多東西可以解釋和拿出來講了，就好比我跟他提搗亂的例子

奇那時候的想法，行動，和心裡的矛盾都太誇張了.... 說愛到卡慘死根本都不為過

我覺得可能是所有人都太"習慣"主流文化灌輸的產物?
戀愛的喜歡就是女人男人臉紅心跳 doki doki
性別框架還是佔了一大部分啦我認為

最簡單粗暴的方法就是奇傑其中一人是女生，應該一大票人都會認為奇戀愛ㄅ

更何況他們才14左右，會覺得小朋友不會想那麼多

再來他說到一個講法我認同一半
他說他看到有人覺得如果把兩個同人CP直接解讀成戀愛，會很對不起作者花一長篇幅故事來描寫兩人的羈絆

這一點放到任何兩個人，無論是二三次元，異性同性都一樣。我不認為兩人的關係，即使再一起，都只包含戀愛成分

愛有很多種，至少常見的可以用8種去分類:
英版

中版

但是通常看到異性戀愛會直接聯想到"戀愛"，而不會想到其他關係 (友愛；親愛等)。這我認為是社會化人們的框架，以經驗和接觸到的例子都告訴我們絕大多數關係很好的異性會戀愛，關係很好的同性就是好朋友

所以在很多人的框架裡，達成戀愛的前提就是兩人要是異性。如果前提不是異性，那就很難讓人聯想到 "戀愛"

異性戀是主流，是標準。但若有人是同性戀，那大多數人不會採取上面提到的準則。先無論內容的優劣，但人們會再訂一個新的標準去對待這些人，同時也立了大大的標籤。因為有這個很顯眼的標籤，大家才知道要用不同的方式和標準去對待。

對於沒有標籤的人，大多數都會被歸類到最主流的族群，用一般的標準看待 (戀愛聯想到異性的詞彙等)

那那些沒有被貼標籤的人，和同性有戀愛成分就一定是無緣嗎?

好像扯太遠了。無論是奇犽對小傑，還是任何一對關係好的2人，抱著的心情絕對不單一，套用上面的8種愛至少有 2，3種。但因為這兩隻都是同性所以需要說服別人的解釋比一般講解異性戀多了很多很多，更何況別人還有可能最後也不買單

奇對傑的愛套用上面最明顯的還是Philia (友愛), Mania(癡迷愛), Ludus (嬉戲愛)

反正就是戀愛元素只是一部分，對他的友愛以整部來說還是占大宗

簡單來說就是因為性別框架所以人們不太相信同性也會愛上同性
講個滿明顯的，隨便在電視上看到的人，人們比較會質疑他是異性戀或非異性戀，又或著是哪一個聽到後會比較驚訝

說白了很多人還不習慣"非異性戀情感出現在未被上標籤的人" 這件事

講個一個更貼切的例子
看完獵人之後我很好奇是只有我這樣想還是有人也察覺到奇犽是否真的喜歡小傑而看了一下論壇的討論

很多答案不外乎是那種 "它們才12歲是純潔美好的友誼不要這樣想" "他們還小為什麼都要把他們想成是彎的" "他們還小不會想那麼多吧" 這種超級沒有邏輯很迷的答案

說實話看到這些想法心裡滿難過的，不是因為他們想法和我不同，而是這種那麼沒有邏輯的發言可以被很多人當成不認同的理由......

說這些言論的人在於面對這件事根本沒有稍微想過這些話的邏輯性吧...否則用一些很簡單的反問就能挑戰它們的想法:

1. 美好純潔的友誼不能成為愛情嗎? 甚麼意思? 還是你看得愛情一點都不純潔??
2. 為什麼要把他們想成都是直的? 我把我的想法和理由表示出來打了好多篇文章，然後有些人說他們是直的就是直的? 還是說它們覺得非直的人都要和西索一樣一直盯著人家屁屁勃起才是彎的?
3. 奇犽蟻篇整天emo你說他沒想那麼多???? 就算真的沒想那麼多好了，13-14歲正值青春期喜歡上人不是很普通嗎? 還是它們會覺得怪只是因為今天討論他喜歡的對象是男生?

對於情感的了解不多的話就會不清楚自己是不是"喜歡"，但是行動和心情會表現出來。說到底喜歡本來就是靠"心/感覺" 而不是 "想"好嗎，也不是說你想要或不要就能達成。

還有我不知道為什麼但很多人會對友情和愛情踩一捧一
覺得友情很棒很神聖，或者是誰誰的感情超越友情親情愛情

痾...聽起來很神祕，但具體一點其實就是包含友情親情愛情
我是不會去比較友情愛情哪個比較偉大啦，只要是一個人對一件人事物極度強烈的感情我都稱之為愛

而且友愛戀愛親愛都放在同一個人上本身就不衝突，就好似已長期同居的伴侶也是最好的朋友這個例子就3點都能同時達成

不確定是不是因為浪漫愛會很常聯想到偶像劇等，表現手法相較於友情比較少，以至於觀感上比較貼近"世俗"，"一般"，所以反而更嚮往 神聖的"友情"

果然還是人們對於浪漫愛的框架太小太沒彈性了，反倒是友誼百百種

不過說到底友誼和愛情的定義本來就因人而異，因為社會化的結果和經驗，和愛情有關的事物都會聯想到BE或有情人終成眷屬

說到底我不懂那麼糾結一個人的性向幹嘛
對一個人喜歡就是喜歡阿，都已經到了這一步性別性向甚麼的都不重要了吧

說真的，老賊給的鋪墊很足；如果奇犽愛著小傑，那劇情上是完全說的通的。起碼比美漫隨便抽角色掰個路人男友好太多了

雖然這話有點重，但如果愛情相較友情顯得低級，那是因為現代文化中，愛情的描寫水平低級且模板化。
很難想像人們可以如此重複且完全不覺得厭煩。

Luna Luna 前進多益 : 是的，就以劇情的鋪墊和相處長度來說絕對是1000% 合理的。

我非常認同您的說法.....我認為有些人不想把這奇當成愛情看也是因為不想把 "程度降低"。當然把愛情刻畫得好的作品多不勝數，但以因為愛情元素太常在生活中遇到 (無論是作品或現實)，並且人們沒有特別深入角色愛情的分析。就如同您說的，很多作品裡都有愛情元素，但不會認真去刻劃 (可能因為不是主軸)。導致於觀眾對愛情的觀感被框架於"異性戀" (大多數作品) 和 "膚淺" (某些人的解讀)

說真的性別框架的影響還是滿重的，人們可以對莫名其妙在一起的"女&男"很理所當然且接受兩人再一起的事實 (即使不深入)，卻無法接受鋪墊很久且劇情裡充份表現出來的愛 (奇犽)

梅洛艾姆和奇犽的愛讓我認知到愛情真的很偉大....打自心底這樣認為
梅洛艾姆因為愛而讓自己成長，成為更好的生物 (思考)
奇犽因為愛而害怕失去，變得畏首畏尾、感情用事，也因此做出了很大的付出

因為愛而讓一個人改變真的不是口頭說說，在蟻王篇這點充分的被表現出來

満ちる- おさなな讓我頭好痛 : 突然覺得龐姆的戲份，其實就是諷刺這一點吧。明明一個找備胎一個陪不是，突然就變狗男女了………不過我當初也是捏了把冷汗。

可是小傑你到底直還彎啊急死我了（ΩДΩ）

Luna Luna 前進多益 : 說到龐姆...我這樣看下來認為他的角色設定很不完整，有些部分做出來很"刻意"，目的達到後解釋就不了了之了... 我哪天再把這部分講出來 趁機推銷

我認為富堅想要有一個角色喜歡小傑，但又不會到很喜歡，最好是一下子而已。這個人之所以要喜歡小傑因為這樣就能造成奇犽的不安 (主目的)。這個人對奇犽的威脅表現的很明顯，奇犽在蟻篇超級在意他 (不誇張)。所以就創造出龐姆...喜歡的人從老師，小傑，再回到老師。但是，師徒兩人卻都沒有再接觸到...可見富堅對龐姆在"曾經喜歡小傑"這點後就沒有特別想刻畫他的感情線。所以說難聽一點，我覺得龐姆(撇開能力)被塑造成一位女性且曾喜歡過小傑的用意，就是為了讓奇犽越來越不安...

我當初也想說天阿小傑你確定真的要跟他交往XDD 不過這樣看下來小傑感覺根本不了解甚麼情況下才要交往? 以他的回答來看，他可能以為交往的關鍵在於再一起獨處，而不是互相喜歡。說真的小傑對喜歡的定義也很沒有概念吧XD 他的小腦袋瓜可能浮現的想法只有"和XX在一起很開心/不開心"，

満ちる- おさなな讓我頭好痛 : 是不是也要給奇犽一個老王刺激一下富力士小朋友……（瘋了）

不過這樣子不對，他跟奇犽獨處也很久啊
天空競技場、友克鑫、貪婪之島，他們超長在一起的噎，還是之前的經驗都是女的所以沒get到？

Luna Luna 前進多益 : 也許不算老王但阿路嘉應該就能讓小傑多少有不一樣的想法XD

所以阿XDDD 還是小傑把奇犽當成超級好朋友所以做甚麼都沒有想太多
沒有比較沒有傷害，當奇犽不再他身邊唸東唸西的可能就比較有感覺了 (甚麼感覺

Luna Luna 前進多益 : 說到妹妹我覺得跨性別這個設定真的很特別ㄟ XDDD
第一次在動漫裡看到會以這樣方式來呈現LGBTQ的角色

妹妹主要還是把奇犽從小傑身邊奪走了
小傑你要不要好好想想金說的話阿