小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 24, 2022 4:28 AM
Tue, May 24, 2022 4:29 AM
2
mbti
我看懂米奇大說的,網友們的排序是怎麼回事了...
先說結論
用此法分類獵人角色
受角色本身「無關性格的特殊才能」影響非常大,容易和真正性格脫節
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 24, 2022 4:31 AM
方法是這樣
分成S/N、F/T(就和我們之前理解的差不多
只是以上每種再細分
i
內傾/
e
外傾,稱為「八維」
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 24, 2022 4:39 AM
關於i/e,舉個例子
S表示依賴實體世界經驗
Se:e外傾表示向外尋求,因此Se表示觀察力好or五感很敏銳
Si:i內傾表示向內消化,因此Si表示會參考過去的經驗或記憶
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 24, 2022 4:48 AM
再從這八維中
找出性格中最明顯的,和第二明顯的
為「第一功能」和「第二功能」
「第三功能」是中立(這我還不知什麼意思XD
「第四功能」是性格最劣勢
如此組成四個一組(再借一下米奇大的圖
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 24, 2022 4:48 AM
上圖是小傑,就因為網友們認為小傑五感很敏銳,所以把Se排在了最強勢
分到最後才把小傑變成了表演型人格ESFP
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 24, 2022 4:50 AM
我認為有特異功能的動漫人物,更不能用這種方法,獵人比起來還比較好
其他很多動漫角色,超能力和性格完全沒關係的,就更不準了
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Tue, May 24, 2022 4:51 AM
小蝦大的解釋超清楚明瞭的 ><
這方式結果的解釋,例如表演型人格怎樣怎樣我覺得就沒有那麼準XDD 畢竟推測出的結果也只是"核心" (ESFP/Se>Fi>Te>Ni),衍伸的解釋只是核心結果的推測 (例: 注重時尚),並不能完全表示他們一定有這樣的特徵~
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, May 24, 2022 5:34 AM
感謝解釋,這樣的分法我也覺得很不適合,忽略的太多具體的事實。
只著重在角色本身形象,找最大的特徵再去用刪去法排列...有些捨棄原作塑造立體角色的意義了?
我會好奇為何要用這種分法呢?
((我的認知裡MBTI最重要的還是那四個特徵,八維功能對感覺是輔助判斷用的..而且是用來幫助人格發展(簡單說是for三次元(?)))
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, May 24, 2022 5:41 AM
Tue, May 24, 2022 5:42 AM
我想想覺得是主次問題,我的認知要先分出你是什麼(MBTI),再去看你擅長什麼、優劣(功能對),但好像這種分法是倒過來?
先看你特色是什麼,所以你是哪種型
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Tue, May 24, 2022 5:48 AM
如果以客觀角度來看 ESFP/Se>Fi>Te>Ni 這個結果其實不會太差。畢竟是為了讓大家(包括原本不認識這些人的人)來對這角色有"初步"的理解。從Se擺在第一位大家都可以很簡單的知道小傑的觀察力/五官很敏銳這項能力相當突出。但當然,無論是功能還是MBTI對粉絲來說遠遠不夠XDD,畢竟這兩種"分類"方式本來就是以最"簡單粗暴的方式去初步認識這個人"
至於先功能或MBTI這點我其實滿認同先找功能的方法 (在功能都能明確對應到MBTI的前提)。畢竟MBTI的各個性格的解釋都滿廣泛的,以至於大家對各項的定義理解都差很多,很難統一定義/標準。功能的定義至少比較明確,也比較容易於定下各個的結論而去討論誰比較正確
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Tue, May 24, 2022 5:54 AM
就有點像噗浪上討論到F/T 或事 N/S的問題。因為它們太難直接定義,所以很難去直接靠性格&行為去分辨。先用比較簡單好理解的功能來決定這樣屬於哪一項機能 (F/T, N/S)。但這些還是以"我們世界"的標準來對角色有初步理解。更不用說大家對角色的理解都少都有差XDDD
就以第一功能來說,可能我和網友注重的東西就不會一樣了 (還沒特別深入Dom Aux 的東西
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, May 24, 2022 6:00 AM
満ちる- おさなな讓我頭好痛
: 不會太差??...我不太懂米奇太太的意思,所以這樣不就變成只了解了第一順位嗎?
我以為MBTI該是要盡量貼合精準更好一些?
是說我反而覺得功能對是比較不直觀的判斷方式,因為他是人格發展的基礎,但是以作品人物來說,我們看到的劇情都是外在行為,你很難從作品中看出角色的人格發展過程,所以應該要反推外在行為(劇情)去貼合會比較容易些,也不容易失焦啊?
最簡單的說,如果按照功能對找出這些人物的性格是這樣,那能夠找到劇情上的對應點去切入嗎? (畢竟他們是二次元,最直觀的還是劇情)
如果判斷的結果卻一直跟劇情產生矛盾,不就有點喧賓奪主了?
(話還是太多真是抱歉)
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, May 24, 2022 6:07 AM
Tue, May 24, 2022 6:09 AM
SORRY其實我的結論還是和小蝦一樣的,只是很不解為什麼要這樣分XDD
其實我是想說 明明就不準 給我去看原作(靠)
米奇太太其實有解答到我的部分啦,我只是發牢騷,不好意思太激動了些><
我被小蝦寵壞了
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 24, 2022 6:11 AM
満ちる- おさなな讓我頭好痛
: 我看起來米奇大的意思...是不是說因為或許每個人對角色的心路歷程解讀不同,用統計學去看,最多人認為的性格,照理說是最明顯的才對
理論上這方法好像挺科學的,可以避免個人對對角色過度極端的解讀
但也像米奇大自己說的,最後結果看起來又稍嫌簡單粗暴了一點
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, May 24, 2022 6:13 AM
Tue, May 24, 2022 6:15 AM
另外我看了這篇
參考
這些功能依序幫助人格發展,而且成長的時間非常的...綿長(?)...我都好奇二次元人物真的有機會發展這些功能嗎...
變成最直觀的只有第一功能...
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 24, 2022 6:17 AM
蘭花花
:
現在知道我多寵你了吧(並沒有
我猜會用這種方法,就像米奇大說的,是為了避掉每個人對角色有不同解讀的極端值,統計最多的照理說挺科學的...
但就無法顧到深度了,還有我也覺得容易受到角色特殊能力影響,這常常和性格是無關的
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, May 24, 2022 6:24 AM
小蝦壽司
: 有不同的解讀我覺得是自然的(?),如果能夠提出具體的部分也可以更有說服力XD
但也不是每個人都這麼廚吧(你沒救
所以結論網友的解讀就是一個參考用(好像一開始就是這樣)
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 24, 2022 6:24 AM
看了參考資料
我覺得比起直接兩兩相比
要知道八維裡哪種是自己最依賴的,最弱勢的,必須非常非常瞭解自己,不能有思考盲點,還要很客觀才辦得到,我感覺更難www
我也同意你說的
應該是先知道mbti類型,再利用八維去更深層認識自己,感覺更直觀
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Tue, May 24, 2022 6:26 AM
可能我講的太保守了XDD 應該這樣說好了
因為8功能是MBTI的一部分(同作者提出)所以很多人會放在一起討論。這算是個有框架的理論,但裡面有些規則有點死,相較我們的討論方式不自由許多。例如第一功能必須和第四功能是相反的 (小傑的例子Se/Ni)。這樣的框架和規則雖然有他的理論在,讓他看起很完整,但不見得最貼近完全正確。
我的想法是8功能既然是MBTI的推算出來的其中過程,那還滿有參考價值。如果單看MBTI那就比較偏演譯法,把8功能考慮進去就是歸納法。
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, May 24, 2022 6:31 AM
話說現實心理測驗的順序也是先測MBTI 測完才去看自己的強勢弱勢(?)來幫助人格發展ww 所以倒過來推真的很奇妙...
但我可以理解第一順序很好看出來,只是就像米奇太太說的,這個框架有點死。鎖了一兩個你後面的就很難變動(?)
對我來說這樣就是失焦了ww我想要盡量貼合作品(角色的立體深度)
所以確實有參考價值,但也僅供參考(你到底)
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, May 24, 2022 6:35 AM
小蝦壽司
: 我覺得不只要很客觀...你還要知道角色的心理發展過程,這些富堅都沒給你只能腦補童年發展之類的- -有夠迷茫(?)...
我喜歡踏實一點,看劇情角色的外在行為去歸類,畢竟那是實際發生(有畫出來)過的..
満ちる- おさなな讓我頭好痛
@Luenachao
Tue, May 24, 2022 6:36 AM
只看一個絕對不準,至少要看3個不同的解讀才會對角色有比較深入的了解。
畢竟分析這個東西只要解釋違了後面都一定不一樣
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, May 24, 2022 6:40 AM
Tue, May 24, 2022 6:40 AM
我覺得最直接不如多看獵人幾遍XDDD(只有你這麼無聊)
第一手資料最珍貴(?)
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我看懂米奇大說的,網友們的排序是怎麼回事了...
先說結論
用此法分類獵人角色
受角色本身「無關性格的特殊才能」影響非常大,容易和真正性格脫節
分成S/N、F/T(就和我們之前理解的差不多
只是以上每種再細分i內傾/e外傾,稱為「八維」
S表示依賴實體世界經驗
Se:e外傾表示向外尋求,因此Se表示觀察力好or五感很敏銳
Si:i內傾表示向內消化,因此Si表示會參考過去的經驗或記憶
找出性格中最明顯的,和第二明顯的
為「第一功能」和「第二功能」
「第三功能」是中立(這我還不知什麼意思XD
「第四功能」是性格最劣勢
如此組成四個一組(再借一下米奇大的圖
分到最後才把小傑變成了表演型人格ESFP
其他很多動漫角色,超能力和性格完全沒關係的,就更不準了
這方式結果的解釋,例如表演型人格怎樣怎樣我覺得就沒有那麼準XDD 畢竟推測出的結果也只是"核心" (ESFP/Se>Fi>Te>Ni),衍伸的解釋只是核心結果的推測 (例: 注重時尚),並不能完全表示他們一定有這樣的特徵~
只著重在角色本身形象,找最大的特徵再去用刪去法排列...有些捨棄原作塑造立體角色的意義了?
我會好奇為何要用這種分法呢? ((我的認知裡MBTI最重要的還是那四個特徵,八維功能對感覺是輔助判斷用的..而且是用來幫助人格發展(簡單說是for三次元(?)))
先看你特色是什麼,所以你是哪種型
至於先功能或MBTI這點我其實滿認同先找功能的方法 (在功能都能明確對應到MBTI的前提)。畢竟MBTI的各個性格的解釋都滿廣泛的,以至於大家對各項的定義理解都差很多,很難統一定義/標準。功能的定義至少比較明確,也比較容易於定下各個的結論而去討論誰比較正確
就以第一功能來說,可能我和網友注重的東西就不會一樣了 (還沒特別深入Dom Aux 的東西
是說我反而覺得功能對是比較不直觀的判斷方式,因為他是人格發展的基礎,但是以作品人物來說,我們看到的劇情都是外在行為,你很難從作品中看出角色的人格發展過程,所以應該要反推外在行為(劇情)去貼合會比較容易些,也不容易失焦啊?
最簡單的說,如果按照功能對找出這些人物的性格是這樣,那能夠找到劇情上的對應點去切入嗎? (畢竟他們是二次元,最直觀的還是劇情)
如果判斷的結果卻一直跟劇情產生矛盾,不就有點喧賓奪主了?
(話還是太多真是抱歉)
其實我是想說 明明就不準 給我去看原作(靠)米奇太太其實有解答到我的部分啦,我只是發牢騷,不好意思太激動了些><
我被小蝦寵壞了理論上這方法好像挺科學的,可以避免個人對對角色過度極端的解讀
但也像米奇大自己說的,最後結果看起來又稍嫌簡單粗暴了一點
這些功能依序幫助人格發展,而且成長的時間非常的...綿長(?)...我都好奇二次元人物真的有機會發展這些功能嗎...
變成最直觀的只有第一功能...
現在知道我多寵你了吧(並沒有我猜會用這種方法,就像米奇大說的,是為了避掉每個人對角色有不同解讀的極端值,統計最多的照理說挺科學的...
但就無法顧到深度了,還有我也覺得容易受到角色特殊能力影響,這常常和性格是無關的
但也不是每個人都這麼廚吧(你沒救所以結論網友的解讀就是一個參考用(好像一開始就是這樣)
我覺得比起直接兩兩相比
要知道八維裡哪種是自己最依賴的,最弱勢的,必須非常非常瞭解自己,不能有思考盲點,還要很客觀才辦得到,我感覺更難www
我也同意你說的
應該是先知道mbti類型,再利用八維去更深層認識自己,感覺更直觀
因為8功能是MBTI的一部分(同作者提出)所以很多人會放在一起討論。這算是個有框架的理論,但裡面有些規則有點死,相較我們的討論方式不自由許多。例如第一功能必須和第四功能是相反的 (小傑的例子Se/Ni)。這樣的框架和規則雖然有他的理論在,讓他看起很完整,但不見得最貼近完全正確。
我的想法是8功能既然是MBTI的推算出來的其中過程,那還滿有參考價值。如果單看MBTI那就比較偏演譯法,把8功能考慮進去就是歸納法。
但我可以理解第一順序很好看出來,只是就像米奇太太說的,這個框架有點死。鎖了一兩個你後面的就很難變動(?)
對我來說這樣就是失焦了ww我想要盡量貼合作品(角色的立體深度)
所以確實有參考價值,但也僅供參考(你到底)
我喜歡踏實一點,看劇情角色的外在行為去歸類,畢竟那是實際發生(有畫出來)過的..
畢竟分析這個東西只要解釋違了後面都一定不一樣第一手資料最珍貴(?)