小蝦壽司
mbti
我看懂米奇大說的,網友們的排序是怎麼回事了...

先說結論
用此法分類獵人角色
受角色本身「無關性格的特殊才能」影響非常大,容易和真正性格脫節
小蝦壽司
方法是這樣
分成S/N、F/T(就和我們之前理解的差不多
只是以上每種再細分i內傾/e外傾,稱為「八維」
https://images.plurk.com/59YszYzOOUCzaw60mxa7Vp.png
小蝦壽司
關於i/e,舉個例子
S表示依賴實體世界經驗
Se:e外傾表示向外尋求,因此Se表示觀察力好or五感很敏銳
Si:i內傾表示向內消化,因此Si表示會參考過去的經驗或記憶
小蝦壽司
再從這八維中
找出性格中最明顯的,和第二明顯的
為「第一功能」和「第二功能」
「第三功能」是中立(這我還不知什麼意思XD
「第四功能」是性格最劣勢
如此組成四個一組(再借一下米奇大的圖
https://images.plurk.com/7eI4sn503E26wmtysVnv1L.jpg
小蝦壽司
上圖是小傑,就因為網友們認為小傑五感很敏銳,所以把Se排在了最強勢
分到最後才把小傑變成了表演型人格ESFP
小蝦壽司
我認為有特異功能的動漫人物,更不能用這種方法,獵人比起來還比較好
其他很多動漫角色,超能力和性格完全沒關係的,就更不準了
満ちる- おさなな讓我頭好痛
小蝦大的解釋超清楚明瞭的 ><
這方式結果的解釋,例如表演型人格怎樣怎樣我覺得就沒有那麼準XDD 畢竟推測出的結果也只是"核心" (ESFP/Se>Fi>Te>Ni),衍伸的解釋只是核心結果的推測 (例: 注重時尚),並不能完全表示他們一定有這樣的特徵~
蘭花花
感謝解釋,這樣的分法我也覺得很不適合,忽略的太多具體的事實。
只著重在角色本身形象,找最大的特徵再去用刪去法排列...有些捨棄原作塑造立體角色的意義了?
我會好奇為何要用這種分法呢? ((我的認知裡MBTI最重要的還是那四個特徵,八維功能對感覺是輔助判斷用的..而且是用來幫助人格發展(簡單說是for三次元(?)))
蘭花花
我想想覺得是主次問題,我的認知要先分出你是什麼(MBTI),再去看你擅長什麼、優劣(功能對),但好像這種分法是倒過來?
先看你特色是什麼,所以你是哪種型
満ちる- おさなな讓我頭好痛
如果以客觀角度來看 ESFP/Se>Fi>Te>Ni 這個結果其實不會太差。畢竟是為了讓大家(包括原本不認識這些人的人)來對這角色有"初步"的理解。從Se擺在第一位大家都可以很簡單的知道小傑的觀察力/五官很敏銳這項能力相當突出。但當然,無論是功能還是MBTI對粉絲來說遠遠不夠XDD,畢竟這兩種"分類"方式本來就是以最"簡單粗暴的方式去初步認識這個人"

至於先功能或MBTI這點我其實滿認同先找功能的方法 (在功能都能明確對應到MBTI的前提)。畢竟MBTI的各個性格的解釋都滿廣泛的,以至於大家對各項的定義理解都差很多,很難統一定義/標準。功能的定義至少比較明確,也比較容易於定下各個的結論而去討論誰比較正確
満ちる- おさなな讓我頭好痛
就有點像噗浪上討論到F/T 或事 N/S的問題。因為它們太難直接定義,所以很難去直接靠性格&行為去分辨。先用比較簡單好理解的功能來決定這樣屬於哪一項機能 (F/T, N/S)。但這些還是以"我們世界"的標準來對角色有初步理解。更不用說大家對角色的理解都少都有差XDDD
就以第一功能來說,可能我和網友注重的東西就不會一樣了 (還沒特別深入Dom Aux 的東西
蘭花花
満ちる- おさなな讓我頭好痛 : 不會太差??...我不太懂米奇太太的意思,所以這樣不就變成只了解了第一順位嗎? 我以為MBTI該是要盡量貼合精準更好一些?
是說我反而覺得功能對是比較不直觀的判斷方式,因為他是人格發展的基礎,但是以作品人物來說,我們看到的劇情都是外在行為,你很難從作品中看出角色的人格發展過程,所以應該要反推外在行為(劇情)去貼合會比較容易些,也不容易失焦啊?

最簡單的說,如果按照功能對找出這些人物的性格是這樣,那能夠找到劇情上的對應點去切入嗎? (畢竟他們是二次元,最直觀的還是劇情)
如果判斷的結果卻一直跟劇情產生矛盾,不就有點喧賓奪主了?
(話還是太多真是抱歉)
蘭花花
SORRY其實我的結論還是和小蝦一樣的,只是很不解為什麼要這樣分XDD 其實我是想說 明明就不準 給我去看原作(靠)
米奇太太其實有解答到我的部分啦,我只是發牢騷,不好意思太激動了些><
我被小蝦寵壞了
小蝦壽司
満ちる- おさなな讓我頭好痛 : 我看起來米奇大的意思...是不是說因為或許每個人對角色的心路歷程解讀不同,用統計學去看,最多人認為的性格,照理說是最明顯的才對
理論上這方法好像挺科學的,可以避免個人對對角色過度極端的解讀
但也像米奇大自己說的,最後結果看起來又稍嫌簡單粗暴了一點 (blush)
蘭花花
另外我看了這篇參考
這些功能依序幫助人格發展,而且成長的時間非常的...綿長(?)...我都好奇二次元人物真的有機會發展這些功能嗎...
變成最直觀的只有第一功能...
小蝦壽司
蘭花花 : 現在知道我多寵你了吧(並沒有
我猜會用這種方法,就像米奇大說的,是為了避掉每個人對角色有不同解讀的極端值,統計最多的照理說挺科學的...
但就無法顧到深度了,還有我也覺得容易受到角色特殊能力影響,這常常和性格是無關的
蘭花花
小蝦壽司 : 有不同的解讀我覺得是自然的(?),如果能夠提出具體的部分也可以更有說服力XD 但也不是每個人都這麼廚吧(你沒救
所以結論網友的解讀就是一個參考用(好像一開始就是這樣)
小蝦壽司
看了參考資料
我覺得比起直接兩兩相比
要知道八維裡哪種是自己最依賴的,最弱勢的,必須非常非常瞭解自己,不能有思考盲點,還要很客觀才辦得到,我感覺更難www
我也同意你說的
應該是先知道mbti類型,再利用八維去更深層認識自己,感覺更直觀
満ちる- おさなな讓我頭好痛
可能我講的太保守了XDD 應該這樣說好了

因為8功能是MBTI的一部分(同作者提出)所以很多人會放在一起討論。這算是個有框架的理論,但裡面有些規則有點死,相較我們的討論方式不自由許多。例如第一功能必須和第四功能是相反的 (小傑的例子Se/Ni)。這樣的框架和規則雖然有他的理論在,讓他看起很完整,但不見得最貼近完全正確。

我的想法是8功能既然是MBTI的推算出來的其中過程,那還滿有參考價值。如果單看MBTI那就比較偏演譯法,把8功能考慮進去就是歸納法。
蘭花花
話說現實心理測驗的順序也是先測MBTI 測完才去看自己的強勢弱勢(?)來幫助人格發展ww 所以倒過來推真的很奇妙...
但我可以理解第一順序很好看出來,只是就像米奇太太說的,這個框架有點死。鎖了一兩個你後面的就很難變動(?)
對我來說這樣就是失焦了ww我想要盡量貼合作品(角色的立體深度)

所以確實有參考價值,但也僅供參考(你到底)
蘭花花
小蝦壽司 : 我覺得不只要很客觀...你還要知道角色的心理發展過程,這些富堅都沒給你只能腦補童年發展之類的- -有夠迷茫(?)...
我喜歡踏實一點,看劇情角色的外在行為去歸類,畢竟那是實際發生(有畫出來)過的..
満ちる- おさなな讓我頭好痛
只看一個絕對不準,至少要看3個不同的解讀才會對角色有比較深入的了解。
畢竟分析這個東西只要解釋違了後面都一定不一樣
蘭花花
我覺得最直接不如多看獵人幾遍XDDD(只有你這麼無聊)
第一手資料最珍貴(?)
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