ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 23, 2022 8:57 PM
595
318
要出大事了
Facebook
monkey6294
Mon, May 23, 2022 8:59 PM
Mon, May 23, 2022 9:02 PM
我要等風向，怕飛太快撞牆
libra6625
Mon, May 23, 2022 9:00 PM
確定是向社工請求安置？好詭異
onion2973
Mon, May 23, 2022 9:01 PM
社會局真的會這樣⋯⋯？
prawn7556
Mon, May 23, 2022 9:01 PM
我覺得有點奇怪
cod1283
Mon, May 23, 2022 9:03 PM
真的是找正規管道嗎⋯好可怕⋯
onion9927
Mon, May 23, 2022 9:04 PM
太扯
sushi2878
Mon, May 23, 2022 9:04 PM
讓子彈飛一會
camel301
Mon, May 23, 2022 9:05 PM
這個好過分....
bean2499
Mon, May 23, 2022 9:08 PM
社會局那樣的處理方式不太意外...有被家暴過的大概都知道社會局一些人員的處理方式有多鳥(親身經歷)
pizza1979
Mon, May 23, 2022 9:10 PM
好奇怪喔...？怎麼回事太可怕了吧
squid9938
Mon, May 23, 2022 9:11 PM
讓子彈飛
finch4479
Mon, May 23, 2022 9:13 PM
三小？？？？？？？？？？？
libra6625
Mon, May 23, 2022 9:15 PM
bean2499: jay890: 所以真的會有這樣的狀況嗎？
收容中心或安置地點，真的或沒收東西之類的嗎？
pie1766
Mon, May 23, 2022 9:17 PM
會沒收哦 我那時候去除了眼鏡
連內衣褲都不是自己的
libra6625
Mon, May 23, 2022 9:18 PM
pie1766: 竟然嗎？！為何？
snack768
Mon, May 23, 2022 9:19 PM
pie1766: 那進去之後⋯要做什麼呢？還是變成受害者要反省
bean2499
Mon, May 23, 2022 9:19 PM
libra6625: 會都收走連手機都不給你打喔，還遇過想藉機把我跟我弟過渡到精神病院的^ ^
hippo5588
Mon, May 23, 2022 9:19 PM
好像是怕自殘？
pie1766
Mon, May 23, 2022 9:20 PM
libra6625: 我也不知道 但我的情況是因為性侵進去的
我在的地方 家暴和性侵等 都有
進去之後就是一直等一直等 等社工來聯絡你
你自己是沒有辦法找到他的
libra5940
Mon, May 23, 2022 9:22 PM
為什麼要看風向啊這明顯有超大問題的事
pie1766
Mon, May 23, 2022 9:22 PM
進去之後每天都按表操課
早上固定時間起床 一起吃飯 上學
集體放學 一起寫作業 做家務 吃飯洗漱 睡覺
24小時的集體生活這樣 幾乎沒有個人獨處時間
snack768
Mon, May 23, 2022 9:23 PM
這樣⋯有比原本的生活好嗎
pie1766
Mon, May 23, 2022 9:24 PM
每天會有一些自由活動時間
也是在機構裡 會有一些類似幼稚園勞作 互動空間
除了自己的房間門
每一道門都是配有門禁卡的鐵門 這樣
libra6625
Mon, May 23, 2022 9:26 PM
天啊！第一次知道是這樣的狀況耶⋯⋯
這一點都不合理啊！
bean2499
Mon, May 23, 2022 9:26 PM
基本上真的有就是遠離加害者沒錯，但心裡感受像是來到另一個地獄
pizza1979
Mon, May 23, 2022 9:26 PM
pie1766: 天啊？！？
pomelo8158
Mon, May 23, 2022 9:27 PM
當事人都不了解狀況就這樣被關還不能用手機是怎麼樣 好問號
pizza1979
Mon, May 23, 2022 9:27 PM
好奇怪
明明犯罪的是家暴犯
為什麼是小孩子要被關被隔離被限制自由

只因為他們未成年就不把他們當獨立個體看待嗎...

明明有問題的是那些對小孩出手的大人啊
muffin1562
Mon, May 23, 2022 9:28 PM
救命太太太可怕了
bean2499
Mon, May 23, 2022 9:30 PM
那裡說好聽叫安置機構，說難聽一點叫專門關受害者的監獄，而且進去之前完全沒通知直接就帶人進去
pie1766
Mon, May 23, 2022 9:30 PM
snack768: 我這邊的情況是因為親戚檢舉
說被爸爸性侵所以進去的
因為那位親戚不停的電話檢舉所以社會局來訪
儘管我說沒有 也確實沒有 還是被抓去驗傷
大家都知道每個人的陰道冠長的不一樣吧
醫生檢查時說 不確定是不是有被侵入
沒有說醫生不專業的意思但
就因為這樣當晚我就被送進去機構
一直過了快一年才被撈出來（？
libra6625
Mon, May 23, 2022 9:33 PM
pie1766: 為何那位親戚要這麼說陷害你爸和你？
這樣你爸不就會有前科嗎？
libra5940
Mon, May 23, 2022 9:40 PM
pie1766: 就這樣被關了一年真的太誇張了吧 社會局沒人去調查也沒人去求證嗎
pie1766
Mon, May 23, 2022 9:41 PM
libra6625: 純粹是這位親戚看我爸不爽 最後是沒有前科
我的爸媽在幼稚園時就離婚了
當時爸爸因為被定義為加害者 沒有辦法處理這件事
我的媽媽被迫到處奔走 去尋找能帶我出來的辦法
也可能是社工太忙 但真的三催四請都找無人
不管是我找社工 又或是媽媽找
發生了很多困難 拖很久社會局才表示要媽媽提出佐證
證明自己有能力撫養孩子
而當時提供最有效的辦法是找個男人嫁了
反正整個過程真的很心累 說實話也影響了我的性格
camel301
Mon, May 23, 2022 9:41 PM
那個親戚也太過分了吧...
pomelo8158
Mon, May 23, 2022 9:43 PM
pie1766: 也太糟糕了
pizza1979
Mon, May 23, 2022 9:44 PM
天啊...這什麼處理方式根本是在摧毀小孩子啊
crepe7896
Mon, May 23, 2022 9:46 PM
冷靜 先看一下這篇的留言
Facebook
pie1766
Mon, May 23, 2022 9:48 PM
不可否認 當時我所處的機構環境是不錯的
相仿年齡的孩子也都蠻好相處
整體有點像約定的夢幻島（但我們不用自己做飯）

可是叔叔阿姨有些真的 就..
因為是幾乎無個人時間的集體生活
有時候說錯做錯了點什麼
就會被叔叔阿姨以高分貝的方式指責
頗有被當眾羞辱的感覺
那種耳朵嗡鳴聲和臉上的燥熱感
我現在還能想起來
libra6625
Mon, May 23, 2022 9:48 PM
天啊⋯⋯我們的社會局，到底都在做什麼？
我知道社工人員其實人力吃緊，但是事情也不能這樣處理啊，他們自己覺得這樣是合理的嗎？
希望藉由噗主分享的這件事，讓整個社會局被轟爆大改革！
libra5940
Mon, May 23, 2022 9:52 PM
知道社工很辛苦沒錯但這機制的安排說來還是很奇妙啊
pie1766
Mon, May 23, 2022 9:56 PM
也不否認在人力短缺的情況下
機構選用這種模式是再合理不過了
集中管理、規律的作息、控制控制再控制
的確一部分會犧牲點什麼
但你能變相的掌控大部分事情，保證人事物規律運作

我的情況能理解機構
但無法認可社會局 及當時負責我的社工
viper1658
Mon, May 23, 2022 9:57 PM
我的天啊
pizza1979
Mon, May 23, 2022 9:57 PM
crepe7896:
看完留言我還是不懂
沒收小朋友的所有私人物品跟保護的關聯...而且除了內衣褲跟眼鏡外都不是小孩子自己的

這樣到底起了什麼作用...？
pizza1979
Mon, May 23, 2022 9:59 PM
小朋友總不可能用自己的衣服外套自殺吧

光是大人確診被關個14天就每個都在喊要得憂鬱症...小朋友被關更久還不允許擁有私人物品真的很怪耶...歸根究底好像就是不當人看
pie1766
Mon, May 23, 2022 10:01 PM
我所表述的僅代表我個人經歷及看法
帶有個人情緒 不客觀但也沒有要煽風點火的意思
相信大家的媒體識讀能力
pomelo8158
Mon, May 23, 2022 10:01 PM
還是無法認同 主要是當事人也要知道自己是為什麼被關吧 還有沒收東西是什麼原因 什麼都不知容易胡思亂想 身邊又都是不認識的人
libra5940
Mon, May 23, 2022 10:03 PM
這流程真的有很大漏洞...而且感覺是行之有年了...想想就恐怖，只是現在資訊方面發達所以被爆出來了...
pie1766
Mon, May 23, 2022 10:10 PM
機構內只有叔叔阿姨的房間會有電腦
除了電視再無其他3C產品

學校是不能帶手機的 沒辦法像同學借
一放學叔叔阿姨就會等在門口接大家

就算是與家人的短暫會面
也是被帶到另外的地方
全程由社工的陪同下進行
信件也會先被檢查過一次

直至離開後 社工才會將你帶去時的所有物件返還
但他沒有還我我穿去時的衣服 幹那是我最愛的衣服 我真的超生氣

所以我覺得原po的朋友能拍到 並傳出訊息真的算很幸運了
libra5940
Mon, May 23, 2022 10:16 PM
pie1766: 誇張耶還把別人東西搞不見了到底怎麼保管的
pie1766
Mon, May 23, 2022 10:17 PM
喔對 從叔叔阿姨的話中可以聽出
他們會在你上學時 檢查大家的房間
舉凡抽屜 衣櫃 甚至床墊底下鉅細靡遺
（為了安全嘛 我懂 為了安全 只好犧牲一下小孩的隱私）
這也是為什麼我說他很幸運
bison1512
Mon, May 23, 2022 10:27 PM
沒接觸過，真的被嚇到⋯好可怕
pizza1979
Tue, May 24, 2022 12:25 AM
他還把小朋友的衣物弄丟...真的是...真的沒有把小孩當人看
ibis3487
Tue, May 24, 2022 1:44 AM
我覺得進去之前要拍照保證東西的存在，保護雙方，這方面是機構的人規則要檢討
sugar9767
Tue, May 24, 2022 1:50 AM
本來抱持著懷疑態度，看了上面旅人說的經歷後覺得世界觀受到了衝擊
alien5202
Tue, May 24, 2022 2:07 AM
新北市......居然那麼黑暗嗎
toro1199
Tue, May 24, 2022 2:10 AM
天啊這根本是監獄吧，這樣限制別人的人身自由真的沒問題嗎？
prawn5087
Tue, May 24, 2022 2:10 AM
toro9331
Tue, May 24, 2022 2:12 AM
finch5775
Tue, May 24, 2022 2:12 AM
還以為又是支國資訊，沒想到.........
lord2095
Tue, May 24, 2022 2:14 AM
tako4686
Tue, May 24, 2022 2:16 AM
噗主要不要補一下tag？
像是家暴／安置機構／社工之類的
空空只附連結路過的旅人不一定會點進去
fries9619
Tue, May 24, 2022 2:17 AM
之前好像有看過介紹安置所的影片
印象中他們有說收走手機是防止家長利用手機找到小孩，或是用網路繼續對孩子造成傷害
coke3121
Tue, May 24, 2022 2:27 AM
crepe7896: 看完大概能理解
可能中間有些原因或認知落差
lord314
Tue, May 24, 2022 2:29 AM
世界觀被更新了...
mantis954
Tue, May 24, 2022 2:52 AM
推薦看一下crepe7896貼的連結下方留言
兩方認知落差＋親友憤怒情緒導致的偏差滿大的
duck2899
Tue, May 24, 2022 3:00 AM
底下社工留言多說為了安全著想限制是無奈之舉
但將心比心思考一下，除限制人身自由、按表操課的團體生活以外，私人物品全被沒收連充電線都不給，不只衣物連內衣褲也要用規定的，這樣的生活是覺得被保護嗎？我還以為是少年監獄咧
curry5977
Tue, May 24, 2022 3:14 AM
3C產品是怕外界一些不好的言論干擾吧 會安置都是狀況不好的情況 有人對受害者罵或一些情緒勒索 讓受害者看到也是會影響身心的
curry5977
Tue, May 24, 2022 3:15 AM
不過私人物品離開時要照原本返還 這是可以檢討的 把東西弄丟真的很糟糕
mantis954
Tue, May 24, 2022 3:17 AM
社福機構在人力物力缺乏的情況下能做到的就是保障最低限度的人身安全，確保小朋友不會在外吹風受雨或是受到更多可能的傷害
不過把小朋友的東西弄丟真的不行，衣服好歹還來吧
finch5775
Tue, May 24, 2022 3:22 AM
看完crepe7896那篇底下留言可以理解那些限制的原因了。雖然還有很大的待改善空間，不過也怕噗首那篇輿論效力發爐(?)了，首當其衝的還是那些基層社工去面對.......
waffle7926
Tue, May 24, 2022 3:25 AM
換個角度來說
什麼物品都不限制→孩子順利自殺死在機構→加害者（家長）趁機找機構麻煩→社會大眾找機構麻煩
手機不受限制也不檢查保有最基本隱私→孩子被加害者找上，精神言語控制→孩子因為仍受到加害者的控制而在操控下提出違心要求最後被加害者帶回家→繼續受害
shark8896
Tue, May 24, 2022 3:26 AM
就真的很難做
一個個去評估每個孩子的狀態，細緻地為他們安排不同的保護措施
以現狀來說就是沒有錢也沒有人，不說請多少心理師了，光社工的離職率就每年居高不下
孩子們的創傷都是真的，可這些壓力怨懟基層社工也是真的無能為力
變成受害者跟救援者雙雙筋疲力盡，只有跟加害者比誰命長
mink6580
Tue, May 24, 2022 3:27 AM
我看了什麼...上面旅人的親身經驗是台版夢幻島嗎 天啊
lord314
Tue, May 24, 2022 3:33 AM
https://images.plurk.com/1TnfPjAyDIE0IdhPatCXKC.jpg 原來緊急安置.社安的鬆緊有差 學到新知識
shark8896
Tue, May 24, 2022 3:33 AM
而跑完法律流程再快都需要時間，更別說每個人手上有多少案子要跑是能跑多快了
但是不管時間縮到多短，孩子覺得受傷就是受傷
還有人私人物品真的被搞丟了，這也是沒話講
唉
berry2517
Tue, May 24, 2022 3:40 AM
Tue, May 24, 2022 3:41 AM
這太扯了，連人犯的東西都要有法院的裁定才能扣，安置機構憑什麼拿走被安置者的私人物品
為了小孩安全，就是把他監禁在這種鳥地方？
mantis954
Tue, May 24, 2022 3:42 AM
社福機構首先能做到的是維持生理層面的最低指標，心理問題要花費的時間太久、目前台灣的機構也沒辦法提供全方位的照護，只能說社工也只是盡力而為
衣物可以做到的事情很多，只要有心用條褲子都能上吊的，在還沒確認雙方狀況的緊急救援狀況下，能理解為什麼社工必須第一時間先收走私人物品
berry2517
Tue, May 24, 2022 3:43 AM
mantis954: 這更好笑了
要羈押被告還要在24小時內跑完程序，但監禁被害者完全沒有時間限制，想關多久就多久？
mantis954
Tue, May 24, 2022 3:45 AM
Tue, May 24, 2022 3:46 AM
你跟我生氣也沒用阿……事實就是流程是這樣，在還沒有找到能夠接應受害者的監護人之前，自然只能先保護起來確保受害者不會再與加害者接觸不是嗎
berry2517
Tue, May 24, 2022 3:49 AM
mantis954: 保護不是監禁欸，把被害者的私人物品拿走，限制他只能在小房間裡，這是監禁，不叫保護
waffle7926
Tue, May 24, 2022 3:50 AM
berry2517: 那你能提出更完美的、身心都不會受傷、絕對不會被加害人聯繫上、本人絕對不會死掉、同時還可以正常玩樂去任何地方、又能被完美的下一個監護人領走的完美措施嗎
berry2517
Tue, May 24, 2022 3:52 AM
waffle7926: 笑死，安置機構的失能是顯而易見的，不去檢討改進，反而檢討提出問題的人，真的很棒
mussel2968
Tue, May 24, 2022 3:54 AM
A方：(檢討錯誤)
B方：提出要如何改進啊！這些是我們唯一想到的方法！
A方：你檢討提出問題的人！
coke3121
Tue, May 24, 2022 3:55 AM
老實說，也不太能確定到底當下的狀況是如何
保護不只要防止加害者傷害
還有要防止受害者自傷
不確定是不是類似精神醫院的概念(說到防止自殺是想到這個
mussel2968
Tue, May 24, 2022 3:55 AM
鍵盤很簡單，現在最重要的是想出方法，而不是靠夭檢討(o
toro1199
Tue, May 24, 2022 3:55 AM
能夠理解為了隔絕傷害把私人物品收走，但這樣感覺像是為了避免麻煩沒有其他的配套措施，而且受害者是未成年人，讓他們自行簽字、限制人身自由、收走所有私人物品這樣真的是恰當的嗎？
把他們關進去不需要經過其他人同意，要出去卻需要加害者的同意？
pony4674
Tue, May 24, 2022 3:55 AM
沒人在檢討您啊berry，大家都想聽聽您有什麼高見改善失能的機構
finch5775
Tue, May 24, 2022 3:56 AM
mantis也只是針對目前措施的實施原因解釋而已吧。雖然可以理解berry的憤怒，但老實說只是在這裡指著旅人罵一點用都沒有。
mantis954
Tue, May 24, 2022 4:04 AM
未成年人面對社會真的很無力，在還沒成年的情況下法規就是會判定成限定能力者，需要有人負責管教
作為一般人能做的只有持續關注這個議題，投書議員，監督政府將資源投入而已
libra5940
Tue, May 24, 2022 4:16 AM
就算安置程度有差但突然就把孩子關起來這樣子的做法還是真的很嚇人
libra5940
Tue, May 24, 2022 4:20 AM
還有上述旅人被親戚陷害結果就被限制一年的...很難想像會不會發生不正常的家長聯手親戚把無辜的小孩送進來這種案例
shake4503
Tue, May 24, 2022 4:21 AM
安置的環境比較差可以理解，但是原文中說要被害者道歉才能走，這是….
toast6945
Tue, May 24, 2022 4:21 AM
沒有人在檢討提出問題的人，大家只是把現行制度的困難說出來而已。
knight5918
Tue, May 24, 2022 4:31 AM
是不是該發起捐錢活動，看能不能改善
snail4990
Tue, May 24, 2022 4:35 AM
衣服我覺得可以檢查完後沒危險物品就歸還？
但手機、電腦這類的沒收我可以理解
現在小朋友遇事不是先去理解、解決，他們很多人的第一個想法是：我要快點發限動告訴大家！！！
被社工帶走的孩子第一時間很難理解為什麼吧？因為有問題的家庭，經常也會洗腦小孩合理化加害者的行為，那小孩一對外聲張，矛頭高機率先指責社工和政府吧...？
toast6945
Tue, May 24, 2022 4:36 AM
上面說過衣服也可以拿來上吊。
fly6037
Tue, May 24, 2022 4:37 AM
衣服可以拿來自殘的理由感覺很站不住腳，畢竟他們又不是因此在機構內就無限裸體，穿自己的衣服跟穿非自己的衣服的差別是什麼？
snail4990
Tue, May 24, 2022 4:37 AM
toast6945: 是的，但他們身上穿的就辦不到嗎...？至少留個念想穩定精神狀態吧？
tako4686
Tue, May 24, 2022 4:39 AM
knight5918: 照現行制度應該是想辦法讓社工多點錢&提升社會地位&有更合適的相關法規配套等等
從源頭盡量讓正常人進去這個體系&待得住
不然高壓低薪長期惡化 會去這種安置體系的管理人也是力不從心......
fly6037
Tue, May 24, 2022 4:39 AM
可以理解手機電腦之類的管理有必須性，但問題是手段以及說明程度，如果沒有好好跟小孩說明，或是甚至讓他們產生負面的想法，那只會大幅降低他們對於社政單位的信任，甚至更容易被不良的人影響而遠離社政可以協助到的範圍吧？更不用說文中提到的要加害者同意才能離開之類的，這部分實在太不對勁......
cream726
Tue, May 24, 2022 4:39 AM
Tue, May 24, 2022 5:30 AM
我就只是進來笑笑崩潰的berry 好好笑喔只要動動手就能當典型的鍵盤大俠
你們的措施真的很爛但是你不准問我要怎麼做你怎麼可以檢討我
13:30更新 berry真的很好笑大家真的可以看看
shark8896
Tue, May 24, 2022 4:40 AM
shake4503: 原po後來補充說妹妹父親完全不認這個家
所以應該是緊安那邊根本聯絡不到母親以外的親戚
雖然我不覺得社工這邊會贊成妹妹跟母親妥協
但目前也只有原po的說詞，無法判定跟妹妹說明狀況的人在敘述上會不會有刺傷當事人的情況
lime9702
Tue, May 24, 2022 4:45 AM
天呀，如果必須限制行動到這種程度，至少硬體設施做好一點吧⋯⋯暖色調木頭門，床單用粉色系，毛絨絨的棉被枕頭，再擺幾隻娃娃，而不是像照片裡面斑駁的桌子和破破爛爛的塑膠門⋯⋯全台的安置設施都換一輪頂多幾百萬，和幾千萬幾億在跑的建設比起來根本不算貴呀
shark8896
Tue, May 24, 2022 4:46 AM
Tue, May 24, 2022 4:48 AM
老實說原po真的加入了很多他的猜想，雖然推測是有邏輯的，但跟現狀說明全部混在一起就讓人看得雲裡霧裡
當然可以理解原po情緒激動啦
而且轉貼擴散出去之後原po還正在被一堆潛在家暴者攻擊（ry
toast6945
Tue, May 24, 2022 4:46 AM
Tue, May 24, 2022 4:49 AM
不會只有幾百萬喔，我的工作會補助到機構的建置(不是兒少安置機構)，光整修，一個機構就要幾百萬了。
python1716
Tue, May 24, 2022 4:48 AM
？
toast6945
Tue, May 24, 2022 4:48 AM
請立委、議員監督編列相關預算，或是叫立委或議員不要把預算砍掉，再加上長達數年的關注，才是比較能治本的方法。
berry2517
Tue, May 24, 2022 4:49 AM
Tue, May 24, 2022 4:50 AM
笑死，我上面沒有提出改進方式？
你安置機構無法判斷被害人的精神穩定狀況？真的有問題暫時隔離沒問題
其他沒問題為什麼要被監禁？還要被沒收私人財產？
做錯的事就不要做，這就是最大的改進了
是要多沒字覺才會認為安置機構現行的做法是對的啊
waffle7926
Tue, May 24, 2022 4:49 AM
lime9702: 整修不會這麼便宜喔
waffle7926
Tue, May 24, 2022 4:50 AM
全台的安置設施都換一輪肯定要噴數千萬，可能一個機構的整修就要花幾百萬了
mantis954
Tue, May 24, 2022 4:51 AM
整修要花費的費用比想像的高很多，幾百萬真的只能算是杯水車薪
最好的方式還是請政府單位編列預算進行長期建設改善環境，還有提升社工的薪資福利讓更多人有意願投入，說到底都是錢坑
toast6945
Tue, May 24, 2022 4:51 AM
這麼激動真的沒什麼用處啦。
可以去查一下兒少安置機構設置標準，其實滿嚴格的，對於硬體跟軟體(人)都有要求。
我偶而也會去兒少安置機構，看到的環境都不差，上面也有旅人說過緊急安置比較特別了。
lime9702
Tue, May 24, 2022 4:51 AM
toast6945: 抱歉，是我才疏學淺⋯⋯真的希望能編列預算，至少把安置機構弄得溫馨可愛，讓受虐兒有個撫慰，不要都是破破爛爛的鐵門木桌
toast6945
Tue, May 24, 2022 4:52 AM
幾百萬頂多是一個機構一年修繕需要花的錢，我遇過因為環境太過破爛，所以必須逐年整修的機構（澄清：不是兒少安置機構），那需要的錢就是數年，每年數百萬。
lime9702
Tue, May 24, 2022 4:53 AM
唉，如果社工人力不足，真的真的拜託硬體要做好，至少讓小朋友在物質上得到溫暖
snail4990
Tue, May 24, 2022 4:53 AM
berry2517: 精神狀況是會反反覆覆改變的好嗎
未成年人就是得有監護人的限制行為能力人阿，偏偏監護人是問題源時，就是很難處理，不然誰有錢有能一對一照顧？你嗎？
python8502
Tue, May 24, 2022 4:54 AM
berry2517: 哇，你知道一般精神病院判斷精神狀況都會出錯了嗎
shark8896
Tue, May 24, 2022 4:55 AM
真的不要太激動
什麼都不做的結果會是妹妹要繼續待在母親身邊喔
雖然看原po描述有不少幫助妹妹的朋友，但在法律上他們都不能強制把妹妹帶離母親，會被告
shark8896
Tue, May 24, 2022 4:57 AM
依照原po對那個母親的描述，妹妹完全符合需要緊急安置的狀況
討論緊急安置要如何改善是重點，但直接說不緊急安置根本就搞錯方向
toast6945
Tue, May 24, 2022 4:58 AM
就算是現行的規定，兒少安置機構的人力成本也已經很高了。在算的時候還要把公提勞健保和勞退算進去，一個普通的不是社工的人，一年也要將近五十萬，社工待遇要好一點，就要七十幾萬。
兒童及少年福利機構設置標準-全國法規資料庫
我個人當然不會覺得太貴，我是絕對支持在社會福利上花錢的人，但這個要看全體納稅人的態度。需要安置的少年不只是受家暴受性侵的、失依的、犯罪的少年也需要安置。
如果真的覺得很重要，可以從法規、你在的縣市有哪些安置機構、你在的縣市每年有多少預算來瞭解起。
berry2517
Tue, May 24, 2022 4:58 AM
所以安置機構不用評估直接把人關起來很合理囉？
做的再爛都會有人護航，呵呵
coke3121
Tue, May 24, 2022 4:59 AM
python1716
Tue, May 24, 2022 4:59 AM
shark8896
Tue, May 24, 2022 4:59 AM
Berry你要是什麼話都看不進去那也不用跟你認真討論了
你回答我為什麼你覺得不要做算改進啊
almond8607
Tue, May 24, 2022 5:00 AM
🤔不能看到自己不愛看的內容就說別人護航吧
pomelo8158
Tue, May 24, 2022 5:01 AM
仔細思考了一下 大概是顧不了那麼多人 才限制那麼多 為了確保都在掌控之中大家都安全 只好如此 只差事前解釋情形 讓人安心一下
coke3121
Tue, May 24, 2022 5:01 AM
說起來未成年，如果原生家庭就是不行
他也沒地方可去吧
berry2517
Tue, May 24, 2022 5:03 AM
shark8896: 你看進我說的話了？
只因為安置機構的行政便宜措施，就可以不用評估，一律監押被害者
這樣你都覺得好棒棒了，那我是能跟你說什麼？
笑死
shark8896
Tue, May 24, 2022 5:03 AM
事前解釋真的很重要，讓孩子不處在迷茫當中會讓他們安定很多
不只孩子，其實人類都是這樣啦，但一般人常常會覺得不用跟孩子解釋太多⋯⋯希望妹妹不是遇到這種人🙏
taurus6768
Tue, May 24, 2022 5:03 AM
個人猜測
社會局人力資源不足沒辦法第一時間評斷
只好先隔離被害人且防止任何可能的自傷行為
或是擔心醫生評斷的標準可能會誤

可是把被害者帶回原生家庭的門檻太奇怪了
toast6945
Tue, May 24, 2022 5:04 AM
如果旅人覺得安置很重要，也要請求旅人不要去抗議社區裡的安置機構，我有接觸的一些安置機構，都是一開始被抗議，然後花了好幾年才被居民接受的。
shark8896
Tue, May 24, 2022 5:04 AM
berry2517: 你哪隻眼睛看到我說好棒棒
不認同你就是覺得對方好棒棒嘍
那真的不用多說
snail4990
Tue, May 24, 2022 5:07 AM
berry2517: 你看不懂重點是吧？
怎麼嚴謹執行？怎麼評估？怎麼設制流程？
要。怎。麼。做？
不是你出張嘴指揮，別人就能生出便宜好用的辦法ok？隨便在那認為做不到就是沒評估、便宜行事
當然有很多事可以檢討再進步
但不是你一個不做事的人，在那高標準要社工要有辦法做盡一切好嗎？
berry2517
Tue, May 24, 2022 5:10 AM
Tue, May 24, 2022 5:11 AM
snail4990: 我是不是還要幫忙把章呈寫好才能提出意見啊
「收置前建立評估機制」，就是可以運作的方向了，至於細節當然要問專業人員啊
你是再跳針什麼？
對任何政策有意見，都要把計畫寫好嗎才能提嗎？
shark8896
Tue, May 24, 2022 5:11 AM
而且跑流程的每一天孩子都需要有地方住，要怎麼辦？
緊急安置之前再弄一個緊急安置嗎？這要怎麼改善狀況，根本踏不出循環
berry2517
Tue, May 24, 2022 5:11 AM
shark8896: 既然都知道有問題了還護航得下去？
berry2517
Tue, May 24, 2022 5:12 AM
shark8896: 所以我就說你們很贊同為了行政便宜覺得監禁棒棒啊，還不承認
shark8896
Tue, May 24, 2022 5:13 AM
berry2517: 沒有人在護航
只有你在指責護航
不需要你會寫企劃，更不指望你寫出能執行的企劃
只希望你能理解狀況很艱難
snail4990
Tue, May 24, 2022 5:13 AM
這跟老闆在那：我們要行銷阿！要廣告阿！要賺大錢阿！
底下員工：老闆你要怎麼行銷？要怎麼樣的廣告？要用什麼方法、什麼產品賺大錢？
老闆：這不是你們員工該想的？難道我還要寫計劃給你們嗎！我只是認為你們沒讓我賺大錢就是在偷懶！
有什麼兩樣，呵
grape5409
Tue, May 24, 2022 5:14 AM
講得好像安置機構很喜歡關人一樣
shark8896
Tue, May 24, 2022 5:14 AM
甚至沒有要說因為狀況艱難孩子們就活該忍受這一切
但是要怎麼讓孩子們受到更好的保護才是重點
你根本連保護孩子都不想做
到底來談什麼
hotdog2573
Tue, May 24, 2022 5:15 AM
突然理解我同學為什麼選擇走社工
finch5775
Tue, May 24, 2022 5:16 AM
Berry這種一人在這裡亂叫倒還好，就怕文章效應況大了，引來更多只會理想化出張嘴罵一罵的人
gnu918
說
Tue, May 24, 2022 5:16 AM
引述社會局朋友的說法，這個描述很符合實際情況
＞出門會有人陪同（安置地點的工作人員陪同出門）
這不誇張，制度實施很久了，一直以來都是這樣，未成年的管制一直都是這樣嚴格的啊
（更早以前的更誇張）
吃飯時間也固定
以前是非吃飯時間或上學時間的時候，或者非其他課外活動的時間，房門是上鎖的喔～從外面用鎖頭鎖起來，為什麼？因為怕當事人趁工作人員休息跑出去
gnu918
說
Tue, May 24, 2022 5:16 AM
離營條件也不怪
因為安置人員不是他們的父母，在法律站不住腳
出了事，安置人員的法律責任問題會很大，所以多數的安置人員避免自己背上法律責任都會這樣
因為他們多數都是非正式的公務人員
gnu918
說
Tue, May 24, 2022 5:18 AM
早期就有遇到被安置的非成年少女少年偷跑出去
結果安置人員被判刑
只能說安置的問題不是單向的，目前也沒有更好的處理方式；安置人員每次去做家訪都是冒著生命危險去的
朋友就遇到安置人員去家訪被砍傷
或去協助幫忙就遇到家長拿著菜刀追著跑，重點有陪同警察帶著槍（有子彈），但家暴家長也沒在怕
社會局人力嚴重不足就是這樣來的
而且安置小朋友，被家暴家長知道在哪後，會衝到安置人員動手動腳、打人、放火等等波及到其他安置的小孩的事情比比皆是，法院判決下來，安置人員要背上法律的責任的也有過
gnu918
說
Tue, May 24, 2022 5:19 AM
只看單方面講的太輕鬆，實際上發生過的事情都沒看到過，要知道同時安置在那邊的孩子是來自不同家庭，安置人員對其他小孩也是要負責的
各種考量各種因素是導致能夠安置的地點越來越少的原因
進一步鬧下去，沒有人願意幫忙做安置，這些小孩要何去何從？
這是很兩難的事情，他們不這樣管理，他們要面臨的問題更大；他們這樣管理，得不到社會大眾的諒解
lime9702
Tue, May 24, 2022 5:19 AM
稍微看一下下面的留言，有不少人提議投書媒體，不過我斷言既然是侯的領地新北，報導應該只會不了了之😊
不是刻意要扯政治，而是社福本身就是政治，在陷入情緒替那邊糟糕的硬體難過以後，稍稍冷靜下來，就覺得這事件大概得不到什麼媒體關注注定不了了之(悲觀)
grape5409
Tue, May 24, 2022 5:19 AM
近年來社工根本不敢隨便亂安置，就像gun講的，誰都不想擔那個後果...
taurus6768
Tue, May 24, 2022 5:20 AM
從內文可以看出來
受害者後續如何安置的流程很有問題
照理說沒有人想吃官司或害自己身敗名裂
就算去拜訪加害者也可能會掩飾成受害者自己有問題的狀況
還有在不能確定加害者是否有明顯傷人行為前
單位的處理方式是要求受害者妥協並回到原生家庭
不然就是繼續關在小監獄裡
curry5977
Tue, May 24, 2022 5:22 AM
老實說目前也沒有更好的方法 資源不足 人力問題 以及各方面考量
可以改善的大概就是該跟小孩子解釋為什麼這麼做吧 不然很容易造成誤會
grape5409
Tue, May 24, 2022 5:22 AM
taurus6768: 因為政府在要求大家要照著CRC做，所以近年兒少安置機構已經在大幅減少了，回原生家庭也是CRC在要求的，這就是國際趨勢
grape5409
Tue, May 24, 2022 5:22 AM
各位有空可以看看CRC｜兒童權利公約 | 人權公約施行監督聯盟 Covenants Watch
waffle7926
Tue, May 24, 2022 5:23 AM
推gnu
說到底安置機構要負責的又不是只有一個家庭一個小孩
toast6945
Tue, May 24, 2022 5:26 AM
推gnu，安置機構已經很少了，而且願意安置特殊兒少的機構又更少了(被家暴性侵、非行等等的)。
shark8896
Tue, May 24, 2022 5:27 AM
Tue, May 24, 2022 5:30 AM
以時間線來看，妹妹被安置的時間應該在一個禮拜內
以前有驗傷過但不知道那時候警政跟社會局介入程度到哪裡
最近一件被母親拿球棒追打的事件不知道處理進度到哪了，但也是有驗傷
taurus6768
Tue, May 24, 2022 5:31 AM
但是認同gun講的
來自不同家庭要安置很難都照同個sop走
因為安置的未成年人逃跑是安置人員要被判刑
在還沒有更好的解方時只好關成這樣
grape5409: 好想吐槽不是每個原生家庭都健全到能照顧小孩
國際趨勢不一定真正是往對小孩好的方向走
或是希望能向政府陳情提出對受害者而言較為安全的方式吧
但是機構越來越少這點非常糟
沒有空間容納受害者也更沒有其他選擇能逃離加害人
viper2355
Tue, May 24, 2022 5:41 AM
又是個只看噗主回應 結果是0則的偷偷說
jujube9490
Tue, May 24, 2022 5:42 AM
離題 都已經這樣了還要進去臭的要死的復興美工
好好想想啊 孩子
ramen271
Tue, May 24, 2022 5:49 AM
會保管 線 和衣服 他們的 說法 是 怕他們做出傷害自己的事情
ramen271
Tue, May 24, 2022 5:52 AM
有沒有人可以去救救她 嗚嗚嗚
libra5940
Tue, May 24, 2022 5:58 AM
就算知道那是安全的安置，但會讓孩子特地發通知求救也是很讓人懷疑那邊到底怎麼了是不是真的發生什麼事
bat3256
Tue, May 24, 2022 5:58 AM
天啊想到路西法效應那個實驗，在這種很像監獄的環境更需要受過專業訓練的社工吧，不然只是對小孩的Ｎ重傷害……決定去研究看有什麼能出力的地方
bat3256
Tue, May 24, 2022 6:01 AM
Tue, May 24, 2022 6:02 AM
＆都這樣了真的不建議去復興美工，但本狐只讀過復興，沒辦法推薦環境對身心比較有益又有美術科系的學校……
cheese3231
Tue, May 24, 2022 6:09 AM
社會局這樣蠻正常的不意外
緊急安置社工通常只能安排現在
有位置能夠收他的青少年機構
家暴青少年跟非行少年應該是會收留在同一間機構

裡面會有一群18歲以下有犯比較壞的青少年
因此裡面的管制會比較嚴苛有一點像監獄

不過找社工有可能用處也不大因為能緊急安置的機構就那幾間
他應該也不想把孩子放在那種機構安置，但現在的體制就是這樣，沒得選
chick9396
Tue, May 24, 2022 6:14 AM
人家是受害者，為什麼也被視為問題青年那樣安置進出

所以從一開始社會局一直有這種操作，大家都覺得不意外
體制這樣那樣，所以還能怎麼幫忙啊？
viper5543
Tue, May 24, 2022 6:16 AM
ಠ_ಠ - 看到這篇，覺得安置者跟社工之間應該是有什麼誤會，想說說自己以前被安置過的經歷 #社會局 #安...
在其他噗看到，轉貼過來
tiger91
Tue, May 24, 2022 6:17 AM
安置機構很重要但是不要在我家附近 電廠說幹
libra5940
Tue, May 24, 2022 6:20 AM
看了一些文章知道裡面是很安全的沒錯，但還是很在意到底是怎樣的運作方式會讓孩子想求救跟讓人在桌子上寫下那些話......
oreo3674
Tue, May 24, 2022 6:21 AM
會被關到瘋掉吧
waffle7926
Tue, May 24, 2022 6:21 AM
事實就是就算只是讓人隔離在家也可能會逼瘋那個人
garlic8364
Tue, May 24, 2022 6:23 AM
Tue, May 24, 2022 6:23 AM
turtle7987: 通常這種不討論有什麼資源人力，只空談合理不合理之類的，只會罵政府叫政府做啦!
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 6:23 AM
嗯.....他要不要考慮半工半讀？真的那麼想讀就試試夜校？
wizard1543
Tue, May 24, 2022 6:24 AM
15歲還是25歲？25歲應該可以獨立了吧
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 6:25 AM
15歲可以打工了，有些方法可以讓他避開雇用雷區，受不了她媽就快走，只有這個方法可以讓他徹底脫離他媽的控制，不然經濟上依賴他媽，網路求救也只會得到一大堆不太相干的評論也沒有什麼解法，她媽，這個出錢的人也不太會受到什麼制裁老實說
bat3256
Tue, May 24, 2022 6:26 AM
Tue, May 24, 2022 6:29 AM
viper5543: 那個噗主的狀況，和這次爆出來的事件完全不同。
不同設施和不同社工能造成的差異是很大的，柳丁那篇到底實際狀況怎樣，那噗主也不知道吧，就寫一堆自己好的經歷然後指責柳丁那篇落井下石？
shark8896
Tue, May 24, 2022 6:26 AM
妹妹15歲
她聯絡的朋友25歲
結果原po還要被攻擊為什麼認識15歲妹妹，那我還認識跟我沒有任何血緣關係的10歲弟弟呢
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 6:27 AM
就算網路與論把他媽罵的再慘，他媽了不起臉皮一厚甩手不管她經濟，她就要去喝西北風，什麼美工都是零
bat3256
Tue, May 24, 2022 6:29 AM
kimchi6166: 那爸媽就直接犯刑法了
cheese3231
Tue, May 24, 2022 6:30 AM
社工是人，不是神
他們只能在
法令規章與現有、有名額、有餘裕的機構、福利服務
底下努力
對不起，這就是現實的社會工作

在體制下工作
常常在想為什麼所謂的社會安全網，接不住每一個需要協助、資源的孩子與家庭
有時候真的很無奈、無能為力，會反省自己是不是一個不夠有愛心、能力不足的人
加班很累，常常被唸你怎麼可以沒有愛心你，可是社工啊
其實社工也是人
我只是一個平凡的人，如果有能力就多作一點，盡力而為
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 6:30 AM
現行法律面對虐童是幾乎沒有任何方法可治的，很簡單，因為國家根本不會幫忙養小孩，社福機構沒有錢又沒有人，法院最終還是傾向把小孩送回原生家庭，出錢的人最大法院根本就管不到那邊，出一張嘴的網民最多只會罵，除非殺到他家修理那個問題家長，不然都不可能造成實質嚇阻力，而小孩的學費跟生活費依然是個問題，簡單說經濟獨立才有條件做選擇，不然沒錢靠安置機構養，在安置機構只會更難熬
snail4990
Tue, May 24, 2022 6:32 AM
bat3256: 爸媽犯法實質上也對小孩沒好處阿
爸媽被關，小孩一樣要去其他地方安置
爸媽沒被關也只會繼續把怒氣出在小孩身上
這世界沒有任何方法可以強迫不想變好的人變好
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 6:33 AM
法院也知道安置機構很慘，所以他們也只能把小孩送回去，因為法院也不會幫忙養你，現實是沒有經濟能力的人就跟沙包一樣軟，當然網民還可以做一件稍微有點建設性的事就是捐款或者幫忙助個拳⋯⋯
bat3256
Tue, May 24, 2022 6:34 AM
Tue, May 24, 2022 6:37 AM
kimchi6166: 這才是重點，很多家暴家長根本就知道只要他們不犯到遺棄這條，社福很難拿他們怎樣，因為社會大環境是將撫養成本放在家庭上
bat3256
Tue, May 24, 2022 6:36 AM
Tue, May 24, 2022 6:36 AM
snail4990: 你回我之前可以看看我回的那位講什麼內容
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 6:40 AM
簡單說，面對比較極端的狀況，只有錢跟暴力可以解決問題，法律就是參考用，而這種類型的小孩最需要的是經濟和自立能力，不然誰都可以往他們頭上踩，當然他也可以跟他媽吵希望他媽支持他讀復興啦，但這招只對還講道理的家長有效，她媽很明顯就⋯⋯

有廣設的科系一堆，不一定要復興啦，最好他被他媽打完隔天還能趕出一堆畫

阿想幫忙的去私訊那個朋友說要幫忙就好了呀，有錢出錢沒錢出力，這不是很簡單？
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 6:43 AM
然後安置機構的條件明顯就是覺得他又沒在出錢，鬧成這樣你還是趕快低頭吧，媽媽是很爛啦，但我覺得最實際的解決方法就是給他一點資助叫他快滾去找工作啦
waffle7926
Tue, May 24, 2022 6:48 AM
可能還要資助她搬出去吧，好人做到底，反正你要走社會程序就一定會碰到從當事人角度來說很委屈的事情，資助妹妹上想要的高中跟房租養她到成年的應該比改變制度實際吧
waffle7926
Tue, May 24, 2022 6:49 AM
然後讀美工材料費超貴
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 6:52 AM
如果他不想低頭的話

不然有心的可以幫他募款讓他上復興，皆大歡喜
snail4990
Tue, May 24, 2022 6:52 AM
bat3256: 我有點疑惑15歲自主離家，會不會被警察算在逃家...
而且在外租房+生活費+學費，以15歲沒人幫的情況下，我認為太困難了
疫情期間服務業很不穩定的，而且社會有愛心到願意出手幫忙的人非常稀少
大多都是平常說的很熱心，你真找他求幫助就各種推託他也有很多困難的人
所以在沒外援的前提下，有沒有被棄養，對15歲的孩子生活上都沒有改善
確實有人金援到底才是唯一解
shark8896
Tue, May 24, 2022 6:54 AM
對個案來說是這樣沒錯
但制度不改，社福這邊就是一攤死水
社福人員低薪過勞，個案們有這樣那樣的創傷
惡性循環
litchi4726
Tue, May 24, 2022 7:06 AM
可能有點逆風，但民法刑法上就是無行為能力需要接受監護的未成年人，在安置機構也不能期待享有太多行動自由吧
crepe7896
Tue, May 24, 2022 7:06 AM
說真的這位柳丁先生有點太激動了
安置地點保密是為了避免有人來鬧事 被他講成黑獄
ham8707
Tue, May 24, 2022 7:07 AM
家長不一定知道有遺棄罪這條，但能肯定的是小孩要是沒有學會"向外求助"的概念那他就不可能有動作，承上，再來家長只要把小孩子當畜牲養，最低需求的供孩子上學給飯錢其他一蓋不管，小孩有情緒有問題也不會幫忙，不保證孩子的安全感，這種等同精神暴力(遺棄型)也很難讓人發現的
yogurt3804
Tue, May 24, 2022 7:08 AM
看了看覺得要是被這樣對待，好不容易向外求救了卻是這種待遇，直接投胎算了
snake5050
Tue, May 24, 2022 7:08 AM
社工真的很無力啦。我家人不讓她小孩上學，搞到學校找社工來處理，最後還不是兩手一攤沒有辦法。
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 7:08 AM
snail4990:
疫情期間還是一堆工作啦，缺人的還是到處都缺人，服務業不穩定根本就是狗屁，但這個傢伙要能夠撐過首次就業的面試馬拉松、初期瘋狂換工作還有各種職場人際的壓力，這一定要有人帶，不然靠他自己還要處理租屋跟家務肯定炸，如果這個傢伙平常在家根本沒有做家事的習慣，他最後也是半死不活的吊在那邊，賺錢/生活/人際能力才是他要離開他媽最需要的
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 7:10 AM
litchi4726: 接受監護跟監獄差很多耶
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 7:11 AM
ham8707: 這種很多 老一輩還會覺得正常 顆顆
ham8707
Tue, May 24, 2022 7:11 AM
kimchi6166: 遺棄是種精神暴力這種觀念到今天還是很罕見 ㄎ
giant9946
Tue, May 24, 2022 7:11 AM
？既然如此就改善吧，有什麼問題嗎？
不想從這個監獄到那個監獄，小孩的感想真的很有趣。所以國家應該是父母心態嗎？但其實也不是啊。
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 7:14 AM
我賭五十這個傢伙最後發現離開他媽就不能繼續就學+沒人捐款就會軟下來，至少學會口頭上應付一下她媽，而她媽發現自己做得太過火會惹怒不少人就會軟化願意折衷，皆大歡喜
waffle7926
Tue, May 24, 2022 7:14 AM
kimchi6166: 小孩可能會軟但大人我覺得不會耶
通常會弄到鬧這麼大的不管鬧多大都不會軟下來
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 7:16 AM
waffle7926: 那就看小孩能忍他媽多久或者真的有人願意幫他助拳大概會好一點顆顆
pita106
Tue, May 24, 2022 7:16 AM
https://images.plurk.com/dnepN5tmj2ySSoWbTbOA0.jpg 找小綠燈媽媽協助，立委應該有辦法解決？還是向辣台妹陳情
snake5050
Tue, May 24, 2022 7:16 AM
發現國家拿他沒輒，搞不好會打更兇，或者打得更有技巧。
我家那位就是
pisces1756
Tue, May 24, 2022 7:18 AM
snail4990
Tue, May 24, 2022 7:19 AM
kimchi6166: 缺人的是到處缺人，但缺的是刻苦耐勞、時間好安排，最好隨call隨到的人
而打工時數因為各種原因臨時被減的例子到處都是
你想走夜校，要其他人配合你的工作時間，很多人只會覺得為什麼要我們配合你？
所以能符合繼續就學條件的工作，要找到很不容易，不然到最後也只會變成學校隨便唸唸畢業而已
更別說還要能有時間練習......
libra5940
Tue, May 24, 2022 7:21 AM
https://images.plurk.com/5Uq082Wvvm69jUZuIZSNHg.jpg 在別噗看到更誇張的案例

知道很辛苦可是
duck2899
Tue, May 24, 2022 7:25 AM
你們不要再拿那些個案出來說嘴了，社工很辛苦會讓他們更艱辛
你們真的理解現在社工的處境嗎?
反串要註明
soba4280
Tue, May 24, 2022 7:25 AM
能理解安置機構做出種種限制的原因，但也希望能先花些時間向孩子解釋…看了那些桌子上的字不敢想像有多少孩子是在不明不白的情況下渡過這段被安置的時間的…
litchi4726
Tue, May 24, 2022 7:25 AM
沒有人能負擔這個小孩學費+生活費+監護責任（不只是保障小孩的安全，還包括小孩犯刑法或損壞他人財物時出來賠償被害人）的話還是只能讓家長負責吧
snail4990
Tue, May 24, 2022 7:30 AM
turtle7987: 這個的最大前提是墮胎合法化，老是有一堆宗教份子要跳腳說墮胎是殺人，沒有人問過小孩的意願
不然就說生育是個人自由，不能設任何限制
問那他們有要幫忙養嗎？全都消失，只會說這是政府要負責
uranus8577
Tue, May 24, 2022 7:30 AM
turtle7987: 這可能會牽涉到CRPD，身心障礙者一樣享有生育權喔
soba4280
Tue, May 24, 2022 7:32 AM
turtle7987: 舉雙手贊成，可惜的是這在目前嚴重少子化的台灣行不通…
政府只在乎檯面上的數字，是否能把台灣打造成一個好的育兒環境他們根本不care
ham8707
Tue, May 24, 2022 7:33 AM
好的育兒環境要求太高了，民眾素質也要願意跟著提昇才行
我覺得是先滅ＫＭＴ，再滅奴家、孝順、傳宗接代文化、搞官僚貪污者誅九族，從政不得生小孩(highfive)
亂講
mars4981
Tue, May 24, 2022 7:34 AM
少女遭母家暴被安置 卻遭機構關在房間挨批 | 聯合新聞網
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 7:34 AM
snail4990: 夜校去找加油日班就搭得上了啦 是怕他扛不住半工半讀的高壓力 所以我覺得他乾脆暫時放棄繼續讀會快一點，如果他真的不想跟他媽妥協

時間會被砍但還是可以硬擠啦，就是，超高壓。夜校是給你學歷而已，要練技術麻煩找美術術科加強補習班，你有錢願意砸錢請老師，一定都有辦法進步，重點是，要扛得住壓力，要夠堅定自己要走這方面，扛不住，誰幫的了你？
whale58
Tue, May 24, 2022 7:37 AM
學美術還要半工半讀，真的很辛苦，可能會一天睡不到4小時…不認識那位女孩，不知道有沒有這樣的心智能承受。不如先讀個比較好找工作的科系，學畫的夢的等自己有能力和餘力時再實現。
snail4990
Tue, May 24, 2022 7:38 AM
soba4280: 這不只是臺面上的數字好不好看的問題
社會福利，說到底是向後代借貸，人口越少平均負擔越重，但權力卻都把持在前代，想試圖減少老年福利老人就要暴動給你看 （所以老公務員才那麼恨政府動他們）

turtle7987: 問題在人身自由的前題，你不能強迫他們結紮吧
kimchi6166: 是的，那個超高壓+還要有超高體力才是重點
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 7:38 AM
家裡沒背景又沒金援就只能借錢，借不到就要下修目標，不然呢？你夠會賺都能翻身什麼鬼技技術都有人願意教，前提是你要會賺呀？不然要不要乾脆轉商學擺攤網拍算了？
curry5977
Tue, May 24, 2022 7:39 AM
真的覺得先找個實用好找工作的科系比較快
kudu9095
Tue, May 24, 2022 7:40 AM
柯粉7pupu
uranus8577
Tue, May 24, 2022 7:42 AM
而且不可能結紮，因為這會跟中共控制生育一樣
whale58
Tue, May 24, 2022 7:43 AM
認清現實真的很重要，不過對方是15歲的人，諸君15歲時，有人要你放棄夢想，應該也會不甘心吧？我們現在會那麼容易說出「先找實用的科系，夢想以後再實現比較快」是因為我們都是受過傷，失去夢想的大人了。
mantis2377
Tue, May 24, 2022 7:44 AM
華國文化先滅一滅+1 但做得到嗎？根本做不到
whale58
Tue, May 24, 2022 7:45 AM
不過不過，真的很想要做的話，就是下定決心不依靠任何人，不給任何人帶來麻煩。不求任何回報的長腿叔叔和阿姨，本來就是在故事裡的角色，能遇到是幸運。
whale58
Tue, May 24, 2022 7:46 AM
那種結紮，強制墮胎的問題，隔壁國就做過大型社會實驗給諸君看過了。
ham8707
Tue, May 24, 2022 7:47 AM
whale58: 還要考慮個人心理素質，要一個受家暴小孩能馬上悟懂這些完全是少數中的少數，再者長大能不歪這才是真正的謝天謝地
koala4686
Tue, May 24, 2022 7:48 AM
的確 先求有工作能養活自己 再求有技能能轉行 我身邊有不少現在做美術設計方面工作的都不是本科系出身的 很多都是另外找時間上課磨練技能 當然不是看輕美術科系覺得其他科系的人練練也能做 只是有時候現實條件太嚴苛 要堅持夢想沒有那個能力跟資源很難 人人都想做理想的工作過理想的生活 有理想的父母跟家產 上理想的學校領理想的薪水 不過理想是豐滿的現實是骨感的
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 7:48 AM
whale58: 淦繼續寵下去才會害死他啦 你繼續給他夢想讓她做著只要發大夢就會有人無條件挺我的大夢 包管他會死在半路最後連高職學歷都沒有
ham8707
Tue, May 24, 2022 7:49 AM
好氣喔
whale58
Tue, May 24, 2022 7:50 AM
kimchi6166: 我哪一句讓您有這樣的解讀呢？
rum9085
Tue, May 24, 2022 7:51 AM
其實強制安置緊急安置本來就有很大的問題，但大多數人都認為是正常的，我也有遇過類似的情形，在家跟家人吵架（並無發生肢體衝突），但因家人報警，我只是被懷疑有問題，當下是被警察動粗拖走/進醫院被男護士推扯/最後被綑在病床上動彈不得手也不能動的那種，完全不會顧及你的人生自由什麼的，即使後面證明你完全沒有病也是，當下就是不把你當人對待，你要上廁所也不行，只能幫你包尿布
rum9085
Tue, May 24, 2022 7:52 AM
我那時候年紀已經25/正常心智還有正常工作，也是強迫你要包尿布甚至綁死在病床上
fries5417
Tue, May 24, 2022 7:54 AM
這搞不好是刻意誇大想紅的造謠
rum9085
Tue, May 24, 2022 7:57 AM
turtle7987: 我之後是有醫生及心理諮商師確定我沒問題，難道還要證明給你看嗎？
我也哪知道你是不是正常人
giant9946
Tue, May 24, 2022 7:59 AM
我覺得正常討論不錯但老是有人想滅掉在野黨你們真的要解決問題嗎
giant9946
Tue, May 24, 2022 7:59 AM
那就是逃避啊
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 8:00 AM
whale58: 應該說我覺得重點不是夢想不夢想誒，而是實現夢想本來就要靠自己的能力，認清現實是實現夢想的大前提，就是因為沒辦法認清現實，很多人到最後一刻才在完全沒準備的情況下得知真相，然後也因為時間不夠來不及準備而要花更多時間去補他早就該點的能力
lychee6299
Tue, May 24, 2022 8:00 AM
rum9085: 旅人提到的應該是強制就醫喔，可是強制就醫是因為有自傷與傷人行為才會強制送醫，因為這關係到人身自由，考量方面會比較嚴格
caviar1792
說
Tue, May 24, 2022 8:00 AM
會把東西都收走是怕只要其中一個人對外聯繫，暴露位置，很可能其他人會有生命危險吧
真的有家暴或性侵是追著被害人要對方死的那種，無所不用其極的找出被害人在哪裡的
要出去只能交給原生父母也是因為他們就是子女的監護人
前面說什麼好奇怪要把小孩關起來的，難道是社工當場判家長有罪直接把家長關起來嗎？

通常受到家暴或性暴力的小孩都不敢說實話，多的是方法可以家暴又不留痕跡，也發生很多其實有但是家長否認、小孩不敢說的情況，性侵的痕跡只要清潔之後都會消失，也不一定會有撕裂傷，站在社工的角度，他今天要不要把小孩送回家，真的很困難，不知道哪邊是真的，不知道這是家長被陷害還是把孩子推回火坑
看過一些偷偷說，抒發自己是家暴受害者但是不被社工、老師相信的過去，背負著傷害長大然後終於逃走，很多下面的留言都是說社工老師介入的不夠多、不夠警覺
snake3252
Tue, May 24, 2022 8:02 AM
crepe7896:
看了這篇裡面的留言有比較理解為什麼他們要這麼做，為什麼需要收手機跟物品。
但感性上還是希望能讓孩子安置在一個比較明亮溫暖的空間，一進去發現課桌椅有之前個案留下的文字，會讓後來的個案對這個陌生的環境感到害怕吧。
然後社工們真的很辛苦
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 8:02 AM
像koala4686說的一樣，真的想走這行出社會再轉也不是不行
kimchi6166
Tue, May 24, 2022 8:03 AM
turtle7987: 下去啦
garlic8364
Tue, May 24, 2022 8:04 AM
Tue, May 24, 2022 8:05 AM
很多人光是網路嘴炮一下就生氣，機構社工吸收的負能量可不只這一點
做到最後不是做不下去就是麻木掉心裡一部份才能繼續做下去(或是更槽的情況)
沒辦法給一個正常的工作環境但光喊受害者好可憐，有資源誰不想當好人善人?
whale58
Tue, May 24, 2022 8:04 AM
kimchi6166: 大家都是受過傷後才知道真相的，所以看到聽不懂的年輕人，我都一律讓他們去外面被打得遍體麟傷再說（心理上）不過我後面也有說，真的真的很想唸美術的話，就要抱著不受任何人幫助，不給別人添麻煩的決心。我不認識這位女生，所以也不好說什麼。但也看過幾位很任性，硬是要完成跟自己身份能力不符合的目標，又老是責怪旁邊的人都不幫的人（年輕和中老年都有)
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