p/ouynut

Foxx

@lester850

3 年前

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一年前有講過在一定程度開放墮胎的國家, 男嬰的比例都會比女嬰高. 不知道是為什麼(因為非洲就沒有這種現象)

當然也不能排除開放墮胎就會增長想墮女胎的情況(這個時候聽起來就很不進步了XD)

但這裡有更極端的例子:

冰島實施「優生墮胎」讓唐寶寶消失學者批「納粹優生學」！

冰島(據說丹麥也是)超過九成的人會選擇拿掉篩檢出疑似有唐氏症的胎兒, 所以患有這個病的小孩在這些國家幾乎絕跡.

Foxx

@lester850

3 年前

這就已經進入優生學的範圍了. 而且唐氏症其實已經到很有爭議的程度, 因為唐氏症患者當然對父母來說負擔加重, 可是這並不是會致命的病, 患者經過社福系統的支持也是可以在社會自立的. 並不是說一定就會一輩子要靠人養

而且重點就在於基因優生學要到什麼程度我們才會說"這已經越界了"?

Foxx

@lester850

3 年前

如果說是什麼不治絕症的那產前篩檢出來選擇拿掉大部分人都不會有意見. 如果是什麼小孩一輩子要靠父母養會把一家子拖垮的, 那夫妻自覺沒有辦法付出愛到那種地步也是人之常情. 可是唐氏症的情況, 已經是扣除掉一般人的成見外, 一個國家九成以上的夫妻選擇拿掉會讓我們開始質疑"這種基因優生學是不是在重蹈當年製造出納粹的路"的程度了

Foxx

@lester850

3 年前

當然或許有心理準備去照顧唐氏症這種病童的家庭沒有那麼多. 可是如果以後篩檢可以檢出過動兒呢? 是不是也可以說這樣要拿掉? 如果篩檢可以檢出智商不到140呢? 如果篩檢可以檢出小孩以後會很矮呢? 是不是可以說這樣小孩很難養成學霸所以不要, 這樣小孩會因為身高不夠被霸凌所以不要? 到什麼時候我們才會說或許這種基因篩選已經太過份了?

當然擺在眼前大家最清楚的就是如果小孩的性別不是自己想要的, 那選擇拿掉的道德問題

Foxx

@lester850

3 年前

上次聽到說現在有個產前篩檢某種疾病的錯誤率高達90%. 不記得是什麼病了, 不過如果是一種很嚴重的病, 可是篩檢的錯誤率是九成, 那篩檢出來若選擇拿掉是否也有道德疑慮?

Foxx

@lester850

3 年前

這個議題是前幾天Timcase IRL那個被開除左籍的支持墮胎派上節目談到的. 另外還有一個很有意思的, 就是他說支持墮胎派跟反墮胎派的爭論, 重點應該在對話找出立場不同的雙方可以在同樣的標準下談話的基礎, 當然不見得會接受另一邊的意見, 可是知道"啊對方是這樣想啊, 雖然我不同意可是我至少知道他為什麼是那個立場". 現在有個被主流媒體等激化的問題就在於根本就沒有跟人家那派的講過話, 就把對方妖魔化

像他說他跟節目中一個愛爾蘭的固定來賓(反墮胎派)談過話也能夠想到對方的觀念是什麼, 雖然他還是不贊同

Foxx

@lester850

3 年前

那個愛爾蘭反墮胎派就說實際上真的是這樣啊, 很多人根本沒跟反墮胎派的說過話就在污名化他們的主張. 比方說那些人會說"反墮胎的人連流產都不准, 如果婦女流產的話會被判刑"這種謊言.

然後被開除左籍的來賓馬上問說啊真的嗎? 我之前也以為你們這派的不准流產耶. Tim也加入說他是直到幾週前才知道"反墮胎派不准流產"這個完全就是主流媒體製造的謊言XD

Foxx

@lester850

3 年前

這個謠言我之前也聽過說XD

還有另外一個很有名的謠言就是"他們禁止墮胎就是因為他們規定每個女人都一定要生小孩". 這其實想一下也會知道這種推論根本沒邏輯, 也是單純妖魔化的說法XD

鴨咪仔

@ahbia

3 年前

應該是因為他們一定會做篩檢的關係，唐氏症最準確的檢測就是羊膜穿刺，台灣是高齡有補助，年輕的孕婦沒有一定要做，台灣有作羊膜穿刺發現是唐寶寶拿掉的比例怎樣我就不知，我猜是不低

Foxx

@lester850

3 年前

還有一個就是如果是母體可能會死亡的情況, 是不是應該為了保祝母親而拿掉胎兒

那個反墮胎派說這命題不對, 他的認知是"是否有要試圖保住胎兒的生命". 也就是說, 如果存在母體分娩會有生命危險的情況, 那醫療行為只要是以盡力要救助母親跟胎兒為前提, 就算最後胎兒保不住那也是醫療技術的無力, 這是沒有問題的

Foxx

@lester850

3 年前

不過這時我想到的是:

如果有一種極端情況是做醫療行為A: 母親九成存活率胎兒三成. 醫療行為B: 母親七成存活率胎兒七成. 那他那種人應該一定會選擇B吧

可是我會選A說XD

Foxx

@lester850

3 年前

米國是三分之二會拿掉. 我猜大部分國家會選擇拿掉的機率都會超過五成. 畢竟真的也不是說很好養的, 沒有那種決心其實也很正常

但像冰島丹麥這種接近99%拿掉這個真的太誇張了