吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Thu, May 19, 2022 2:17 PM
Thu, May 19, 2022 2:25 PM
26
16
王立第二戰研所
:Part 6 延到明天,今天先來談最近的大事,但國內新聞不想報導,或是淡化處理的美國槍擊案。
細節跟事實本身就不說了,犯人的背景都被抓的差不多,也不需要再繼續扯什麼。
我想談的,是動機跟火源以及燃料這方面的問題,亦是這幾天吵到讓人看不懂的地方。
犯人的動機很清楚,就是對台獨有仇恨的統派下的手,且明白的是一個韓粉,然後此人參加過和統等組織,和統更是來台跟所有泛統團體接觸過,屬性如何不需要再辯駁
。
是不是仇恨犯罪?當然是,除非你能證明犯人純粹是一個精神病患,是完全的隨機下手,但看他大老遠跑到加州,還先混了一陣子,待教會內的人戒心不存時才開槍,想繼續解釋他有苦衷的就免了
。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:17 PM
仇恨犯罪就是仇恨,以台灣的角度來看,統派在海外殺獨派很明確,動機就是統獨產生的恨意,根本不需要再凹了。
再講一次,那些還想凹說有隱情跟需要關心更大系統性的白左,別再凹了很難看的。
動機很明確,問題是這火種怎麼點燃,又是怎樣被添加柴火到燒起來?這才是我想談的。
Puma在他那篇提到很憤恨的地方,主要都是在火源這一塊,但似乎很少人能釐清。這幾天我有去了解一下其他面向的,這邊把可以講的提一下。
首先,犯人本身是不是個韓粉,具有濃濃大中國民族意識,屬於台灣所稱的外省籍,以及統派色彩明確,並對台獨等泛台灣意識的一切仇恨?
是,很清楚。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:18 PM
火源是怎麼形成的?簡單說,家裡變故,原本順遂的人生開始變糟糕,於是把所有負面的結果,都想像成是台獨份子等等的破壞,沒有這些人就不會有今天。若你很難想像這邏輯怎麼形成,我跟各位解釋一下。
為何今天會遠走他鄉到美國?在台灣待不下去。
為何待不下去?因為台獨導致自己沒辦法混。
為何有台獨?因為這些人是垃圾。
這只是很單純的敘述,中間有更多的細節補完,大體上就是一切的罪惡都是台獨引起,沒這些人的話,「現在我還在台灣當教授當大官,生活快樂寫意,家庭美滿幸福。」
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:18 PM
這套論述,為何在2018南台灣燒到害死人?因為同一套邏輯,把名詞換成民進黨、陳其邁等等,就足夠讓在社會混不好的人,找到自己高學歷(糟糕的私大)、高智商(PR60),卻時不我予(因為DPP官商勾結導致環境差),所以才在這邊街頭叫賣。不然的話「我應該是XX電經理、OO校教授,生活快樂寫字五子登科」。
也不要說都講藍的,泛綠也是有這種把一切錯誤都推給政敵的毛病,只是再怎麼樣,你不會在泛綠的政治場子中,聽到「鑽進敵人的心臟」等非常具有仇恨加成的手段。那些宣稱獨派政治人物都在鼓勵殺外省人的,我講過去看看新黨怎麼起家,我也說過身邊的外省籍叔伯輩,根本沒看過實際有喊,就是被這些XX截取新聞片段製造的仇恨,嚇到以為「真的本省人都要殺我們」。
那你說,現在不是沒嗎?事實勝於雄辯,根本沒有省籍仇殺啊?
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:18 PM
是啊,問題是人家不知道,在他們的世界裡之所以沒有發生,有超級多的原因,包含陳水扁少數執政「還不敢動手」,蔡英文怕中國打過來「不敢動手」。你沒見過,是因為這些說法,早就轉到地下,變成人家小圈圈的傳述,只不過這幾年透過LINE等封閉社群軟體,流傳的特別快,再加上中X系統的媒體拼命在檯面上燒,造成「整個世界都是台獨分子害的」。
這是不是資訊戰?早期不是,後來中國透過台商開始介入後就是了,太陽花後中國發覺已經無法在水面下洗到政權顛覆,就正式檯面化把各種潛伏台灣的線都提領使用,2018、2020就是各位看到的結果之一。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:19 PM
Thu, May 19, 2022 2:19 PM
火源,Puma講得很清楚,資訊封閉又在內部不停的燒,仇恨持續堆上去,現在你講再多都沒有用。要解決這問題辦法之一,是瓦解掉既有的傳播管道,然後透過基層政治組織的重建去,絕對不能只靠網路媒體等空戰,這沒有用。
我們知道怎麼燒起來了,但不斷添加多年的柴薪是什麼?
老話一句,一切都是為了錢。
統派團體在台灣或美國,基本上就跟鴻源(不知道的請G)搞詐騙一樣,不管是透過黑道組建的還是商業、人民團體去創立。吸金的對象,大部分就是這些「深信兩岸統一才是正途」的統派,內容物就跟直銷詐騙沒兩樣:
「某產品具有超強的永動機能力,只要貼在電器產品上就可以降低電費5成。」
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:19 PM
不僅拿得出科學證明,還有各大專家名人的背書,以及超多的使用者見證。若你提出這反科學,能量怎麼會不守恆?就開始攻擊你學歷不夠、專業不足,或是拿出陰謀論:
「都是蔡XX政府官商勾結刻意抬高電費啦!!!台獨分子都是想要XXOO個你個OOXX又OXOX的壞蛋,只想撈錢的XOXO。」
類似這樣。差別只是根據傳播對象不同,手法的層次性也不同。例如對高學歷的公教人員,內容會著重在國際關係專家、軍事專業的將軍,跟你分析許多兩岸戰爭台灣必敗,軍火商只想賺錢。針對沒讀書的,直接就說國軍都在掃地,解放軍每個都藍波,這怎可能贏,台獨分子都有外國籍,撈夠就跑啦。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:20 PM
你會不知道,是因為同溫層中,只會看到背景差不多的人,又因為論述差太大,連結不起來。如果你發現,追本溯源下去,幾乎都是同一批人在製造這些文宣?
就詐騙吸金啊!!!
「大家捐款給我們阻止台獨,選正直的統派上去,台灣就有救了」
不是只有商品可以詐騙,政治詐騙一樣很多,最大的問題是統派這20年的文宣,是資訊遮斷跟仇恨操作。省籍是拿來操作的手段,本質上是一種統獨意識之差。
不然你告訴我,在台灣怎樣區分外省人,且具有可客觀公平的執行可能?血統還是意識形態認同?其實你是可以透過這個反問法,去確認此人到底是不是腦子不清楚的極端分子。
沒有不間斷的添加柴薪,保持火源不滅,然後等到延燒出去無法收拾,才會有那個動機去犯案。
每一個要素,都有不同的處理法,不能一概而論。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:20 PM
白左會弄到炸掉,還搞不清楚自己為何爆炸,就是只套模式、公式,找新聞跟資料做個比對,所以看待事情欠缺層次,總是把動機跟柴薪混在一起,例如國內資訊滲透只要搞不懂的都說是黑道就好。
所以當不同層次的問題同時出現在一個事件,白左會因為自己的個人屬性,例如自己就是外省籍出身,或是泡在那個環境中,本能上的去排斥往這方面思考。另一個就是因為學到的都是反對民族主義,敵視民族建構,遇到統獨這種非常明確的議題,但又牽涉省籍這類無法簡單分類的項目,立刻拒絕思考相關性。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:20 PM
因為當你想下去,就會發現自己那套全球普世價值的論述崩掉,除非走向自己最討厭的民族國家論述,亦即讓自己「川粉」化,不然無法解釋這個現象。然後?因為川普,所以當機,什麼都思考不下去,除了排斥反對以外,就只能找藉口大談系統問題到底。
老實承認就是本質為統獨,但是一場多年埋下的省籍衝突,最後促成的悲劇,很難嗎?
很難,因為拒絕相信這個就是原因。
不找出病因,怎麼對症下藥?
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:20 PM
我現在擔心的,跟Puma類似,因為這群被接受封閉資訊太久的人,之所以到今天都還沒出現大量的孤狼式恐攻,是因為台灣的生活太有保障了,你再怎樣都餓不死,看病還有健保。
但20年來的全球化確定死了,頂多以其他方式續名下去,台灣遲早會面臨到通膨跟經濟衰退,此時台灣有數百萬人,會把生活不順遂當作台獨害的,屆時會發生何事?不移除柴薪,卻拼命解釋動機,最後就是一群政治上沒有出口的人,把極端當作選項。
某個程度上,這些人就跟塔利班一樣,有錢有閒時才不會恐攻,生活不順遂才會。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:21 PM
(完)
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:21 PM
Thu, May 19, 2022 2:21 PM
王立第二戰研所:簡化說一下,生活好過,誰想去當塔利班自殺攻擊?
解構恐怖份子的行為,分析恐怖組織的結構,找出恐怖活動的土壤,然後想辦法解決。
這與馬上送恐怖份子見上帝接受審判,完全沒有衝突。
但總是有人,認為要先理解恐怖份子的情感跟心路歷程,接受恐怖份子殺人放火都是情有可原,然後才有資格談論恐怖攻擊。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:22 PM
這不是同情心氾濫,多半是自己的價值體系,或是背景因素,使得自己害怕什麼崩毀。類似川普變成美國左派與台灣白左信徒的佛地魔,任何事情只要碰到川普,與所有川普談過的,都要消音不可說。
遂使得民族主義、民族國家,許多民族建構的過程,都變成不能討論。你不先接受他們的全球主義、普世價值,還得先通過一切這些大系統的價值,就無法推動他們心中的理想台獨。
白話一點,就是「沒有OO的台獨我不要」的複雜長文版。
這導致了他們遇到民族主義類型的恐攻,就大腦當機無法思考,因為講出事時就會讓自己變成川粉,好恐怖啊。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:22 PM
Thu, May 19, 2022 2:22 PM
我現在倒覺得,是一個重新釐清「外省人」定義的時候,是以血統論,那第幾代才不算,混了幾分之幾才不算?以認同論,那怎樣的認同是,怎樣又不是?
不然,沒有公定版,或是一個常識下的默認,很容易被燒。畢竟現在身分證沒有標省籍,法律也沒嚴格定義,如果要把省籍當成統獨中的一個因素。
那麼是該時候徹底釐清了
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:22 PM
煩死了
你們見過賓拉登當過自殺炸彈客嗎?
搞懂就會知道,統派組織的上層跟下層差在哪。搞不懂就會一直在那邊繞圈圈,覺得蓋達組織的上層一定都曾經拿炸彈對抗帝國主義過。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:23 PM
還好啦,每件事情最後都是看個人。
你若把自己界定成台灣人,那麼省籍就是很可笑的事情,可笑到拿出來分析一點都不覺得怎樣。會覺得自己依然受限在當中,才會看到講外省人殺人就渾身不對勁。
哪來那麼多廢話,殺人就殺人,該槍斃就斃。這一點都不影響分析這個人的背景。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:23 PM
彭康泰:所以,我已經把「敏X選讀」視為跟范XX、文西一樣的拍咪阿。
陳辰巳:
敏迪選讀
就是年輕的文茜世界週報啊
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:23 PM
教書過就知道,不願意思考的人佔了大多數,願意思考但不想去想複雜因果的,幾乎佔了全部。
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 2:24 PM
集中
@surname_chikamui - 美國加州1驚傳教堂發生槍擊案至少1死5傷,外媒最新引述警方說法指...
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Thu, May 19, 2022 3:24 PM
Thu, May 19, 2022 3:25 PM
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
:
其實在家裡我也都是拿對方有出事精神狀況不好,而長期疫情讓情況惡化安撫長輩
我其實是覺得一些泛藍群體其實對這樣的事情很焦慮,會擔心政治光譜接近的人做這樣針對性的犯案會影響社會對自己的觀感
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 3:34 PM
............................
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@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 3:34 PM
Thu, May 19, 2022 3:35 PM
然後藍粉長輩就拿出去以訛傳訛了,加深了我選擇這個政治立場是沒事的
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 19, 2022 3:35 PM
不好意思,我只能說自己的長輩自己教
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Thu, May 19, 2022 3:58 PM
Thu, May 19, 2022 3:58 PM
中離所以沒講完。
這是顯示他們覺得自己很不能置身事外,繼續保持這樣的立場會出事。所以接下來如果長輩會想拉到兩岸爭議的話題,那麼就要規勸了
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Thu, May 19, 2022 4:11 PM
因為後續一定會有餘波,會再思考一下到時候怎麼討論這個議題
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Thu, May 19, 2022 4:21 PM
Thu, May 19, 2022 4:23 PM
剛才回想對話過程中對方也有反駁說,對方會規劃這些怎麼會像是精神錯亂,這樣回想當下長輩也許比我想像中還清楚這件事的緣由
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 20, 2022 1:36 AM
Fri, May 20, 2022 1:36 AM
可以的話,還是希望長輩不要繼續黨國黨腦了
酪梨壽司
@wills0407
Fri, May 20, 2022 3:42 AM
有點擔心這個事件如果發生在台灣,台灣的司法制度有沒有辦法處理(台灣沒有一級謀殺罪,只能以一般殺人罪處理)
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 20, 2022 3:51 AM
台灣有啊,鄭捷就是啊
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 20, 2022 4:16 AM
以「喝狼奶長大」喻周文偉 矢板明夫嘆:台灣也有 - 政治 - 自由時報電子報
@taiwanfeet - 矢板先生說和反對意見者和平共存,是民主的真髓,贊同! 只是~自以為戰狼的一方...
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細節跟事實本身就不說了,犯人的背景都被抓的差不多,也不需要再繼續扯什麼。
我想談的,是動機跟火源以及燃料這方面的問題,亦是這幾天吵到讓人看不懂的地方。
犯人的動機很清楚,就是對台獨有仇恨的統派下的手,且明白的是一個韓粉,然後此人參加過和統等組織,和統更是來台跟所有泛統團體接觸過,屬性如何不需要再辯駁。
是不是仇恨犯罪?當然是,除非你能證明犯人純粹是一個精神病患,是完全的隨機下手,但看他大老遠跑到加州,還先混了一陣子,待教會內的人戒心不存時才開槍,想繼續解釋他有苦衷的就免了。
再講一次,那些還想凹說有隱情跟需要關心更大系統性的白左,別再凹了很難看的。
動機很明確,問題是這火種怎麼點燃,又是怎樣被添加柴火到燒起來?這才是我想談的。
Puma在他那篇提到很憤恨的地方,主要都是在火源這一塊,但似乎很少人能釐清。這幾天我有去了解一下其他面向的,這邊把可以講的提一下。
首先,犯人本身是不是個韓粉,具有濃濃大中國民族意識,屬於台灣所稱的外省籍,以及統派色彩明確,並對台獨等泛台灣意識的一切仇恨?
是,很清楚。
為何今天會遠走他鄉到美國?在台灣待不下去。
為何待不下去?因為台獨導致自己沒辦法混。
為何有台獨?因為這些人是垃圾。
這只是很單純的敘述,中間有更多的細節補完,大體上就是一切的罪惡都是台獨引起,沒這些人的話,「現在我還在台灣當教授當大官,生活快樂寫意,家庭美滿幸福。」
也不要說都講藍的,泛綠也是有這種把一切錯誤都推給政敵的毛病,只是再怎麼樣,你不會在泛綠的政治場子中,聽到「鑽進敵人的心臟」等非常具有仇恨加成的手段。那些宣稱獨派政治人物都在鼓勵殺外省人的,我講過去看看新黨怎麼起家,我也說過身邊的外省籍叔伯輩,根本沒看過實際有喊,就是被這些XX截取新聞片段製造的仇恨,嚇到以為「真的本省人都要殺我們」。
那你說,現在不是沒嗎?事實勝於雄辯,根本沒有省籍仇殺啊?
這是不是資訊戰?早期不是,後來中國透過台商開始介入後就是了,太陽花後中國發覺已經無法在水面下洗到政權顛覆,就正式檯面化把各種潛伏台灣的線都提領使用,2018、2020就是各位看到的結果之一。
我們知道怎麼燒起來了,但不斷添加多年的柴薪是什麼?
老話一句,一切都是為了錢。
統派團體在台灣或美國,基本上就跟鴻源(不知道的請G)搞詐騙一樣,不管是透過黑道組建的還是商業、人民團體去創立。吸金的對象,大部分就是這些「深信兩岸統一才是正途」的統派,內容物就跟直銷詐騙沒兩樣:
「某產品具有超強的永動機能力,只要貼在電器產品上就可以降低電費5成。」
「都是蔡XX政府官商勾結刻意抬高電費啦!!!台獨分子都是想要XXOO個你個OOXX又OXOX的壞蛋,只想撈錢的XOXO。」
類似這樣。差別只是根據傳播對象不同,手法的層次性也不同。例如對高學歷的公教人員,內容會著重在國際關係專家、軍事專業的將軍,跟你分析許多兩岸戰爭台灣必敗,軍火商只想賺錢。針對沒讀書的,直接就說國軍都在掃地,解放軍每個都藍波,這怎可能贏,台獨分子都有外國籍,撈夠就跑啦。
就詐騙吸金啊!!!
「大家捐款給我們阻止台獨,選正直的統派上去,台灣就有救了」
不是只有商品可以詐騙,政治詐騙一樣很多,最大的問題是統派這20年的文宣,是資訊遮斷跟仇恨操作。省籍是拿來操作的手段,本質上是一種統獨意識之差。
不然你告訴我,在台灣怎樣區分外省人,且具有可客觀公平的執行可能?血統還是意識形態認同?其實你是可以透過這個反問法,去確認此人到底是不是腦子不清楚的極端分子。
沒有不間斷的添加柴薪,保持火源不滅,然後等到延燒出去無法收拾,才會有那個動機去犯案。
每一個要素,都有不同的處理法,不能一概而論。
所以當不同層次的問題同時出現在一個事件,白左會因為自己的個人屬性,例如自己就是外省籍出身,或是泡在那個環境中,本能上的去排斥往這方面思考。另一個就是因為學到的都是反對民族主義,敵視民族建構,遇到統獨這種非常明確的議題,但又牽涉省籍這類無法簡單分類的項目,立刻拒絕思考相關性。
老實承認就是本質為統獨,但是一場多年埋下的省籍衝突,最後促成的悲劇,很難嗎?
很難,因為拒絕相信這個就是原因。
不找出病因,怎麼對症下藥?
但20年來的全球化確定死了,頂多以其他方式續名下去,台灣遲早會面臨到通膨跟經濟衰退,此時台灣有數百萬人,會把生活不順遂當作台獨害的,屆時會發生何事?不移除柴薪,卻拼命解釋動機,最後就是一群政治上沒有出口的人,把極端當作選項。
某個程度上,這些人就跟塔利班一樣,有錢有閒時才不會恐攻,生活不順遂才會。
解構恐怖份子的行為,分析恐怖組織的結構,找出恐怖活動的土壤,然後想辦法解決。
這與馬上送恐怖份子見上帝接受審判,完全沒有衝突。
但總是有人,認為要先理解恐怖份子的情感跟心路歷程,接受恐怖份子殺人放火都是情有可原,然後才有資格談論恐怖攻擊。
遂使得民族主義、民族國家,許多民族建構的過程,都變成不能討論。你不先接受他們的全球主義、普世價值,還得先通過一切這些大系統的價值,就無法推動他們心中的理想台獨。
白話一點,就是「沒有OO的台獨我不要」的複雜長文版。
這導致了他們遇到民族主義類型的恐攻,就大腦當機無法思考,因為講出事時就會讓自己變成川粉,好恐怖啊。
不然,沒有公定版,或是一個常識下的默認,很容易被燒。畢竟現在身分證沒有標省籍,法律也沒嚴格定義,如果要把省籍當成統獨中的一個因素。
那麼是該時候徹底釐清了
你們見過賓拉登當過自殺炸彈客嗎?
搞懂就會知道,統派組織的上層跟下層差在哪。搞不懂就會一直在那邊繞圈圈,覺得蓋達組織的上層一定都曾經拿炸彈對抗帝國主義過。
你若把自己界定成台灣人,那麼省籍就是很可笑的事情,可笑到拿出來分析一點都不覺得怎樣。會覺得自己依然受限在當中,才會看到講外省人殺人就渾身不對勁。
哪來那麼多廢話,殺人就殺人,該槍斃就斃。這一點都不影響分析這個人的背景。
陳辰巳: 敏迪選讀 就是年輕的文茜世界週報啊
其實在家裡我也都是拿對方有出事精神狀況不好,而長期疫情讓情況惡化安撫長輩
我其實是覺得一些泛藍群體其實對這樣的事情很焦慮,會擔心政治光譜接近的人做這樣針對性的犯案會影響社會對自己的觀感
這是顯示他們覺得自己很不能置身事外,繼續保持這樣的立場會出事。所以接下來如果長輩會想拉到兩岸爭議的話題,那麼就要規勸了