ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, May 19, 2022 11:33 AM
Wed, Jul 20, 2022 7:12 PM
59
1
２２／０７／２１　００：１０更新
推薦繪師匿名串相關資訊： (Plurk Paste)
噗浪貼內容包含噗主發的三個噗、推薦名單、聯絡表單、和原噗最相關的資訊

ಠ_ಠ - #歡迎分享你覺得值得被更多人看到的繪師 #粉絲與好友數300以下的繪師 ２０２２／０７／２１...
我是噗主，此噗為討論原噗延伸的問題使用
請注意禮貌，理性討論
不要挖彼此的身份、禁止人身攻擊
sake7787
Thu, May 19, 2022 11:37 AM
Thu, May 19, 2022 11:37 AM
私下推薦是要怎麼推薦我很好奇，亮名推嗎（？
celery5706
Thu, May 19, 2022 11:37 AM
還是開個自薦樓？
lord9007
Thu, May 19, 2022 11:37 AM
聽起來很像只有當地人才知道的店
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:38 AM
sake7787: 就是親朋好友私下推薦的意思
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:38 AM
看過一些朋友都會這樣友限推繪師
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:40 AM
可是在這邊討論那噗還存在啊，還是有繪師不高興，而且請噗主刪掉就會掉馬，感覺也不能解決什麼
sake7787
Thu, May 19, 2022 11:40 AM
我是能理解有些繪師不想被推（特別是追蹤過某些定時就會新帳號轉生的）所以我沒有打算把沒求客源的繪師放上去
不過如果繪師自己也有在宣傳的話那些應該也可以推吧，如果不想被放的話也是可以請噗主刪掉 但保險起見真的要推還是推那些有在找客源或宣傳的繪師比較好
snake2083
Thu, May 19, 2022 11:41 AM
不然那噗噗主可以把沒在開委的繪師先刪了？
juice2849
Thu, May 19, 2022 11:42 AM
作為粉絲少/沒在接委/想被推廣的繪手
看到後續走向其實心情有點複雜...
cafe5867
Thu, May 19, 2022 11:42 AM
我還是覺得不管如何都先問比較好
如果不想被放的話也是可以請噗主刪掉....那還要繪師從那一堆留言先發現自己被放到那噗裡欸
lord9007
Thu, May 19, 2022 11:43 AM
可是也有繪師很高興被推薦...
感覺怎麼做好像最後就是只能爆破然後每個旅人再去問一次自己想推薦的繪師願不願意
不希望曝光的可能只能先鎖河然後先把來追的都黑名單，等時間久了再開噗了
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:43 AM
問題請噗主刪掉就知道是哪位繪師了啊，只能在自己噗上發說不喜歡，等旅人看到另外反應
cafe5867
Thu, May 19, 2022 11:44 AM
所以到底高不高興被推薦想不想被推銷先問阿
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:45 AM
有繪師高興但也有繪師不高興，每個人接受度都不一樣，所以真的喜歡繪師就要先問啊
sake7787
Thu, May 19, 2022 11:45 AM
甚麼有繪師被推後刪帳了？
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:45 AM
雖然立意是好啦，但傷害造成了......
sake7787
Thu, May 19, 2022 11:45 AM
讀噗紀錄可以刪除啦去找讀噗的管理人就可以了
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:46 AM
不過這要是放在推特上，感覺一定很多太太刪帳轉生
sake7787
Thu, May 19, 2022 11:47 AM
？？但是之前有串瓜的讀噗就被刪掉了，為什麼
salt9095
Thu, May 19, 2022 11:47 AM
覺得噗主可考慮刪掉原推薦串ㄌ耶，遲早會爆ㄅ底下在吵了
有人覺得沒有能力審核過濾每一則留言、無法對被推薦的繪師負責，那就不要管理任何一則留言
（噗主您辛苦了QQ）
muffin141
Thu, May 19, 2022 11:47 AM
這是另類80嗎
giant8321
Thu, May 19, 2022 11:47 AM
ಠ_ಠ - 不是很懂為什麼擅自把別人的帳號放上偷偷說，還可以快樂的想說我是為你好...？ #歡迎分享你覺...
giant8321
Thu, May 19, 2022 11:48 AM
不是只有櫻花會不安捏，地瓜也會不安
cola8912
Thu, May 19, 2022 11:48 AM
我有點好奇，之前也有看過有人用本帳或用匿名帳推薦一些人，是分享的概念，而對方也是公開噗
這次的爭議是因為是集中串嗎?
sake7787
Thu, May 19, 2022 11:49 AM
cola8912: 有人覺得你不尊重繪師的意願，有些繪師雖然開河道也有放委託單但人家只想做有緣人生意不想被隨便丟上偷偷說推薦（？
cola8912
Thu, May 19, 2022 11:49 AM
或者是大量的人轉噗之類的
如果是這樣的話是不是轉噗也要詢問(?
mango3920
Thu, May 19, 2022 11:49 AM
其實已經有場外噗有人在講裡面有混拖稿跟黑單瓜了‧‧‧
gemini3183
Thu, May 19, 2022 11:49 AM
這種推薦噗通常最後都會歪掉，大家怕後續有糾紛(被說是自演啊之類的)所以求推薦的偷偷說通常都沒什麼人回應...這串能活這麼久老實說很意外XD 上次看到這麼長的推薦串應該也有兩三年前了
celery5706
Thu, May 19, 2022 11:50 AM
可是開這一個樓的用意就是想讓大家發現寶藏吧，噗主應該也沒想那麼多

現在大家各持己見
我覺得還是要給不想要被公開放集中串的一些人尊重
sake7787
Thu, May 19, 2022 11:51 AM
果然要開還是最好開自薦串讓繪師自己推銷吧
cola8912
Thu, May 19, 2022 11:51 AM
sake7787: 但這次要不是因為集中噗 可能被推薦的人也不會知道 這樣噗主或推薦的人也有責任嗎?
我一直想到網路上推薦店家之類的文 腦袋有點想不透
cola8912
Thu, May 19, 2022 11:51 AM
pomelo4659: 如果是控制權可能我有點點能理解...
lord9007
Thu, May 19, 2022 11:53 AM
cola8912: 我也是想到這個...
不過後來想可能是因為繪師使用噗浪，不一定是單純當繪帳也會發自己生活什麼的，放上偷偷說的隱私就沒有了
cafe5867
Thu, May 19, 2022 11:53 AM
現實中也繪有店家說被放到網路上推薦結果人潮爆多很討厭的情況吧...
sake7787
Thu, May 19, 2022 11:54 AM
cola8912: 有些人比較纖細啦我能理解，我有個繪師親友雖然有放委託單但不積極推銷還會定時轉生新帳號，如果真的想做委託生意的應該不會這麼做（？
這些事情給我的感覺大概就是你的好意對別人來說是困擾吧
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:56 AM
噗主立意是好，但是沒想到後續問題也是他該來幫忙想解決方法的，因為他不打算刪噗
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:56 AM
Thu, May 19, 2022 11:57 AM
裡面就有不想被搜到所以有改名的，而且很多都沒有公開接委託，旅人也沒說問過繪師，噗主看到也不幫忙刪，全靠旅人自主，我覺得大半都沒問
papaya6127
Thu, May 19, 2022 11:58 AM
我覺得不管立意為何
帳號曝光到偷偷說就是一件很可怕的事情了
cola8912
Thu, May 19, 2022 11:58 AM
謝謝大家認真說明 我剛想了很久 很怕措辭不當引起誤會 可能我是在改成公開接委託的推薦的時候才開始關注那個噗 所以一直想說生意增加不好嗎....(腦袋打架
pirate4095
Thu, May 19, 2022 11:58 AM
這裡看討論有點危，剛跑去問了3個都很感謝 1個還在等回應
muffin141
Thu, May 19, 2022 11:59 AM
papaya6127: 推，有夠可怕
caviar3849
Thu, May 19, 2022 11:59 AM
cola8912: 很多繪師其實不喜歡，所以不管是不是為了繪師好，都先問過
mango3920
Thu, May 19, 2022 11:59 AM
當看到有人說推薦裡有不少會拖稿的，心有涼掉一點，因為根本不知道是誰
caviar3849
Thu, May 19, 2022 12:00 PM
有問有保障
muffin141
Thu, May 19, 2022 12:00 PM
看到有人說推薦裡面有瓜www
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:00 PM
那我想問哦 如果看到一些好看的圖噗或文噗 用手動推薦的這樣是不是就會有爭議?
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:01 PM
因為這也不是當事人會知道的 當事人也無法控制
muffin141
Thu, May 19, 2022 12:01 PM
cola8912: 不要匿名最好
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:01 PM
但我之前又看到有人推廣手動推薦...........
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:01 PM
所以不匿名就好了嗎OAO?今天的問題是匿不匿名的問題嗎?
lord3042
Thu, May 19, 2022 12:02 PM
公開帳號本來就會有被推的可能性，只能說有些人講好聽點是想低調講難聽點是有點玻璃
lark1876
Thu, May 19, 2022 12:02 PM
這邊是其中第一個自薦的繪師 本來不要臉的推薦自己之後看到又有幾個人的支持滿高興的
沒想到其他層面的問題 希望旅人們可以儘量尊重被推薦者的意願
caviar3849
Thu, May 19, 2022 12:02 PM
cola8912: 匿名而且愛心轉噗又很多人，等於一堆人圍觀你
bunny8497
Thu, May 19, 2022 12:02 PM
覺得偷偷說的圍觀人數有點可怕()
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:03 PM
但今天只要發公開噗不是就沒法避免這樣的情況嗎? 我講這個不是要檢討繪師 我自己也有發噗被手動分享的狀況 但那個就...可能我視為網路文化 也從沒有人想過要詢問我的意見
bunny8497
Thu, May 19, 2022 12:03 PM
這樣就講別人玻璃不太好吧
muffin141
Thu, May 19, 2022 12:03 PM
偷偷說平常蠻嗜血的
在這邊被推容易平白無故有麻煩
otter8309
Thu, May 19, 2022 12:04 PM
不要變成未來瓜串預言就好
steak2685
Thu, May 19, 2022 12:04 PM
如果只想跟同溫層來往為什麼不鎖帳?(單純疑惑)
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:04 PM
pomelo4659: 所以是這兩三年偸偸説的風氣怎麼了嗎? 抱歉我不是很懂...
sake7787
Thu, May 19, 2022 12:05 PM
我覺得已經快要燒起來了
有夠恐怖的到底哪個是瓜……
caviar3849
Thu, May 19, 2022 12:05 PM
cola8912: 發噗分享跟這個帳號被貼出來還是不一樣吧
cafe5867
Thu, May 19, 2022 12:05 PM
cola8912: 也許是文化，但不一定代表是好事或一定得接受....
otter8309
Thu, May 19, 2022 12:05 PM
應該會有人丟讀噗吧？要是2-3年後回來對照有沒有爭議會很唏噓
lord9007
Thu, May 19, 2022 12:05 PM
cola8912: 其實我也不太能理解...不過像pomelo說的...
兩年前覺得噗浪還很和平，這次回來就感覺偷偷說很容易各種碎掉爆破，偷偷說的戾氣真的變很重
papaya6127
Thu, May 19, 2022 12:06 PM
稍微講一下
個人都是委託繪師後
然後詢問他圖片能不能放在自己河道上跟可不可以標註名稱或帳號
然後在自己河道上推廣，會上委託tag這樣
在非匿名河道推廣應該比較好，畢竟搜tag也能看到非匿名噗
turtle8921
Thu, May 19, 2022 12:06 PM
可以請旅人指路場外討論推薦噗有瓜的討論串嗎....
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:06 PM
muffin141: 原來是因為偸偸説很嗜血嗎....所以實名就比較沒問題了(可能可以理解
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:07 PM
pomelo4659: 可能因為我都忙著搜TAG(?)沒特別逛公河 原來現在這麼可怕
bread977
Thu, May 19, 2022 12:07 PM
steak2685:
這不就像正妹女生長得好看 私人IG就被男生丟上ptt的一樣可怕嗎
還被人說怕被圍觀為什麼不鎖私 重點是別人不想被圍觀阿
muffin141
Thu, May 19, 2022 12:08 PM
就像同學突然把你的個人帳號丟到低卡校版還說推薦的那種感覺吧（大概
caviar3849
Thu, May 19, 2022 12:08 PM
cola8912: 實名的話會師看到還可以私噗提醒，匿名都不知道對方是誰
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:08 PM
caviar3849: 原來!你這樣說我了解了!
muffin141
Thu, May 19, 2022 12:09 PM
Thu, May 19, 2022 12:09 PM
還要被說不想被宣傳為什麼不鎖帳號，不想被宣傳就玻璃wwwww
cola8912
Thu, May 19, 2022 12:09 PM
其實我也有想到表特版的例子 但可能有接委託的繪師對我來說比較像ES版(?)
sake7787
Thu, May 19, 2022 12:09 PM
我也不知道欸除了這串還有別的嗎
otter8309
Thu, May 19, 2022 12:10 PM
打 繪師 推薦 拉一下會看到
papaya6127
Thu, May 19, 2022 12:10 PM
steak2685: 為什麼都要讓被動曝光的人去約束自己？
感覺很像檢討被害人

而且鎖帳粉絲就看不到了，很多人有互粉的
sake7787
Thu, May 19, 2022 12:13 PM
原來沒有亮名是誰嗎，那就沒辦法避了……
tea6495
Thu, May 19, 2022 12:17 PM
之前有文手告白串大部分都打標註名
可能普遍覺得帳號上到偷偷說都是壞事吧⋯⋯？
turtle8921
Thu, May 19, 2022 12:20 PM
隔壁停止推薦了，噗主也是有在做止損吧
steak2685
Thu, May 19, 2022 12:41 PM
繪師可以有想被通靈的自由
那讀者也可以有想知道該避開誰的自由吧
別雙標
cafe5867
Thu, May 19, 2022 12:42 PM
阿所以為啥不先問繪師想不想被這樣推薦
caviar3849
Thu, May 19, 2022 12:43 PM
cafe5867: 因為很多人都會先想到自己
tea6495
Thu, May 19, 2022 12:44 PM
雖然我也覺得先問比較禮貌
但可能一開始沒想那麼多
如果是我自己的話 追蹤繪師都是各種轉噗之類看到的 很少是口耳相傳（沒朋友
所以可能不會想到有不想被推薦的繪師
cafe5867
Thu, May 19, 2022 12:45 PM
有繪師想被這樣推薦、有些不想都很正常，所以先問不是比較快嗎
tea6495
Thu, May 19, 2022 12:48 PM
考量到一開始的噗
大家情緒激動又預設推薦是好事
才會衝動推薦沒有想到要問吧
其實有另一個本來也是要開成推薦噗 也是說到這個問題就沒開了
milk7846
Fri, May 20, 2022 2:07 AM
不是所有人都知道會有不想被推薦的繪師這個問題吧，我也是看了後續討論才震驚有這種人存在，一開始不知道有這種人存在自然就沒有去詢問了，知道後有去詢問就好了吧？

有些人一上來說是提醒但語氣就很兇或語氣不好，其實就有點想到他們所謂的偷偷說戾氣很重的原因，有沒有可能就是這種使用很衝的語氣的人很多，但他們又同時自己在助長戾氣很重這點
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:08 AM
就有些人好好說聽不懂人話阿^^
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:11 AM
有些話自己覺得是好意或很對，但說的方式引起他人的防衛被反了之後就說別人不好，但其實換個說法就能達到效果，這比較是有效的溝通
直接說別人聽不懂人話，那也會有人想問你是怎麼"好好說"
milk7846
Fri, May 20, 2022 2:15 AM
其實覺得一開始推薦的那些人是覺得自己出於好意，被說會對被推薦的繪師造成傷害還是多少會覺得心理有不高興，多少都會需要花點時間調適，很少有人能做到被指責的當下就能馬上做出補救的行動的，直接因為對方還在調適就覺得是「聽不懂人話」，就因為這種原因開始兇人不能算是好好說吧

你覺得你去提醒有些繪師不想被推薦是好意，但對有些人來說他就會覺得「我只是想推薦卻變成做錯事」也是一種傷害吧

其實雙方都是沒注意到自己的好意對ㄧ些人來說都是傷害而已？
hen5391
Fri, May 20, 2022 2:18 AM
其實我覺得 被推薦＝被害 這觀念很奇怪，噗浪本來就是公開的，而且也有鎖河選項。
如果不希望自己被貼就自介時寫上，或者請該噗噗主撤下就好。我能理解不想被曬的原因，亦尊重這個想法，但這是個人選擇，並不需要以受害人自居或者強硬地要求道歉之類。
重申多次噗浪本來就是公開的，如果真是很介意這方面的問題，可以鎖河，或者轉用臉書那類sns。
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:22 AM
我昨天想了很久跟表特版的差異............
我想到的主要是 繪師、尤其接委託的，這些人跟表特版那些女生私帳只是想要把自己的帳號拿來放"自己的生活照"當作個人相本不一樣吧
接委託的我真的覺得跟商家比較像
這也是為什麼那個噗會很多人推廣，就是因為覺得想"推廣生意"吧
有些人就直接連跟騷的變態這些詞都用上了 這也有點過於滑坡吧
dove5111
Fri, May 20, 2022 2:28 AM
如果把偷偷說比喻成公園，繪師是可能被帶出門的小孩，如果偷偷說風氣很差公園很可怕讓這些小孩不敢到這個地方來，為什麼不是大家管好自己嘴巴讓這裡不要這麼可怕而是叫其他小孩也都不要來啊
dove5111
Fri, May 20, 2022 2:29 AM
啊有些人不知道這公園有這麼恐怖就帶小孩來了，然後就罵那些人怎麼不知道小孩有可能會怕這裡帶小孩來有可能讓小孩受傷，啊就不知道這公園有這麼恐怖吼
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:32 AM
突然發現被多一堆追蹤還是什麼的，然後還要找的到被貼到哪噗才能刪
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:32 AM
所以為什麼不能先問
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:35 AM
朋友問你有沒有想交男/女朋友，你說有然後就擅自把你家住址丟到交友軟體給人，搞的一堆人突然跑到你家樓下堵人這樣不困擾?
milk7846
Fri, May 20, 2022 2:37 AM
cafe5867: 雖然不知道你是在對誰說，但我想我跟cola8912說的是指你可以先換種方式說，如果你的目標是讓對方可以去用詢問的，而不是只是讓對方有罪惡感，你就可以考慮用溝通的而不是用兇的

至少我就是支持先問比較安全的方式的，在你的聽不懂人話那句下面的我甚至沒看到cola是支持哪種做法，你可以不用急著指責別人不先問這點
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:37 AM
Fri, May 20, 2022 2:37 AM
所以對cafe來說 如果這個繪師發的串或是他的帳本身因為沒鎖就被人看到了，漲粉了，這樣是不是又要去罵那些轉噗的人?
問題是 噗浪本來就是一個會因為各種轉噗而漲粉的地方
為什麼現在變得這麼嚴重?
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:38 AM
milk7846: 等等???我有指責甚麼@@?
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:38 AM
有繪師表達不滿阿，然後就有人些聽不懂的在那邊問，為什麼不提早打在置頂?為什麼不鎖河?還有在那邊說繪師死玻璃心的
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:39 AM
milk7846: 聽不懂人話不是我說的啊wwwww你是不是TAG錯人
milk7846
Fri, May 20, 2022 2:40 AM
不提早打在置頂
因為不是所有人都知道會有不想被推薦的繪師這個問題
這是我在這噗第一條留言就講的
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:40 AM
cafe5867: 但也有很多人他們就因為自己的串漲粉 他們自己也很錯愕 那難道要怪轉噗的人嗎?
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:40 AM
所以不能先問嗎?
milk7846
Fri, May 20, 2022 2:41 AM
cola8912: 沒有TAG錯，抱歉讓你誤會XDD我是TAGcafe5867，然後說我跟cola剛剛都還沒表態支持哪種做法，cafe5867就先開始激動表達自己支持的做法了
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:42 AM
milk7846: 哦哦哦抱歉我眼殘一時間沒看清楚www
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:42 AM
milk7846: 阿....抱歉，不是在針對你，我很抱歉，我是指所有有這種想法的人...讓你感到不舒服了....
milk7846
Fri, May 20, 2022 2:42 AM
cafe5867: 可以先問，我是支持先問的，但如果你希望先問變成噗浪的潛規則，那就需要推廣，而不是到處兇那些沒先問的人，這只會有反效果，會讓ㄧ些本來沒支持任何方式的人變成反對這方式的
lord9007
Fri, May 20, 2022 2:43 AM
milk7846: 同意+1
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:43 AM
cafe5867: 我沒有說不能先詢問 我舉了很多個例子就是有各種的方式都會造成這些結果 但大家都不是有意或壞意
可以用比較溫和的方式去說 但如果先攻擊了別人也會防衛 這樣就只會變成砲火互嗆 不會比較好 也會讓大家受傷
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:43 AM
我沒有想要推廣變潛規則，我只是想表達有些繪師感到困擾，先問比較好
lord9007
Fri, May 20, 2022 2:44 AM
用兇的不會比推廣更有效
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:44 AM
沒有要推廣
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:44 AM
沒有要推廣就只是要罵人的話這樣不會達到你的目的啊w
milk7846
Fri, May 20, 2022 2:44 AM
Fri, May 20, 2022 2:45 AM
cafe5867: 啊，我講潛規則感覺不是很好，我更正一下說法，應該說是如果你希望大家這麼做的話，建議大家用先問的方式會比較好，可以用建議的不用用兇的
milk7846
Fri, May 20, 2022 2:45 AM
*漏字了我編輯一下
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:46 AM
老實說我是在不滿沒錯啦。不過我在那噗沒有兇人是正常的問有沒有經過繪師同意貼上來
lord9007
Fri, May 20, 2022 2:49 AM
你一開始說為什麼不先問就還好但那個聽不懂人話真的沒必要
不過一直講為什麼不先問，其實事情發生到現在就真的很多人真的沒想到先問這件事情，不然怎麼會爆發這件事情
那要避免不問這件事情，不就是要推廣在曝光別人資訊以前要先徵求別人同意嗎
你可能覺得這本來就是基本禮儀，但現在這件事就是還沒被認知為該做的事情...
lord9007
Fri, May 20, 2022 2:50 AM
現在能做的不就是避免未來發生一樣的情況，然後現在的盡力補救嗎
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:50 AM
是原噗主說我開這串你們有問題自己去討論，我覺得噗主不在乎某些繪師不想被曝光的想法才開始不爽
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:50 AM
cafe5867: 那我有點好奇你看了原噗主後來的處理 你的想法有改變嗎
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:51 AM
改變啥想法?可以給個例子嗎?我不太明白
milk7846
Fri, May 20, 2022 2:56 AM
cafe5867: 我是覺得噗主沒有不在乎，方法是想出來的，沒多少人可以一被提到問題點就能馬上提出解決方法的，至少我是看到後續噗主有提出很詳細的處理方式，但執行起來是否可行也是要一段時間才能證實

至少不要抱著這一定會失敗的想法去等，這樣小失誤也會在你眼裡看成大失誤，這一樣對事情沒有幫助

然後原噗反對意見的可能不只有你，你好好說話但其他人不一定有好好說話，除了盯著噗主看你也可以看看和你同意見的人是怎麼表達的，有沒有可能嚇退噗主，有沒有可能讓噗主有反彈心理，只盯著噗主看的話就很難意識到這些事
cola8912
Fri, May 20, 2022 2:57 AM
cafe5867: 原噗主他後面有解釋他為什麼另外開噗以及他的處理 你有看到這個部分嗎?
lord9007
Fri, May 20, 2022 2:58 AM
老實說我看都覺得後面就要吵起來了，噗主也有明確表示當下再忙無法即時回答(這表示無法及時停損)，另外開串也不會歪了那本串的原意
steak2685
Fri, May 20, 2022 2:59 AM
Fri, May 20, 2022 2:59 AM
說穿了就是有些繪師只想要好處阿
不願意去說把自己撤下，被害妄想會被發現自己不想被推薦
但是也不想鎖河、不想標注好不想被推薦
什麼都要人通靈，你是公主？？
一直說為什麼不去問，現在吵成這樣誰還敢去問，除了原本有些交情的，我就問你誰還敢去問？
有些創作者愛嚎沒人看沒愛心沒回覆，有些創作者佛系隨緣，有些創作者超兇超被害妄想，所以你不好好說出來你希望怎麼跟讀者相處/雷什麼的話，不同時期不一定是同一批人的讀者要怎樣才能永遠100%合乎神仙太太們的妄想
真的拜託告訴我，要是只會怪讀者不夠惠質蘭心，那就是以後讀者什麼都別做，誰也別抱怨
cafe5867
Fri, May 20, 2022 2:59 AM
有看到，但他開這噗之前沒事先說，讓我覺得他是希望有意見的滾不要煩，現在懂他的意思了
lord9007
Fri, May 20, 2022 2:59 AM
雖然我現在有想到一個方法當下是先鎖自己河道
但感覺問題應該也會很多
cola8912
Fri, May 20, 2022 3:00 AM
話說我分享我自己的狀態
我在那個噗有推薦人，是推薦我的友列、我自己有委託過、也從之前他們的噗猜測他們應該想要提高能見度
看到那串的時候我沒有詢問就發過去了，除了覺得自己是有評估的原因之外，也是因為很害羞不想被他們知道
雖然他們後來發現漲粉之後有猜到是我
但後來吵成那樣我嚇到刪了留言也去道歉
我想說的是，很多人真的不是抱著不尊重的想法，但直接被打成不尊重或沒思考，這樣真的傷害很大
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:03 AM
另外我也再表態一下，我覺得噗主目前選的做法感覺不是最好，我是覺得可以先把所有被推薦的帳號和名字先蒐集起來，另外存檔然後先刪除那噗裡面的，一個一個確認有問到之後才放出來，後續可以用像投稿的方式來推薦，要求推薦的粉絲要附上徵求同意的截圖，有截圖才給推薦我覺得最安全，避免有人說自己有問了就推結果其實沒問的

但噗主的反應方式跟先開別串的方法我是贊同的，畢竟噗主不是整個生活只有這個噗串，能面對那些反對聲還可以提出完整的解決方式很有勇氣了，也表現得很冷靜
cola8912
Fri, May 20, 2022 3:03 AM
cafe5867: 我覺得開噗的時候就算考量很多也沒辦法也真的沒辦法顧及到那麼多 而且那個噗那麼多人 要處理真的需要反應的時間
cola8912
Fri, May 20, 2022 3:05 AM
milk7846: 我也覺得噗主好勇敢(認真
cola8912
Fri, May 20, 2022 3:05 AM
但對不起噗主 我暫時不敢再在那個噗講話了 只敢在這裏說
cafe5867
Fri, May 20, 2022 3:07 AM
我統整一下我的想法好了
1.我不認為噗主應該為開那串負責，應該負責的是擅自在那噗推薦卻沒事先問的
我是不滿我在那串說有繪師感到困擾，問了一下有沒有問過繪師同意這樣推薦，但噗主希望我們到這串討論，有種你們不爽可以滾開不要讓我看到的感覺(不過昨天晚上有看到噗主說他開這串的理由，我明白也了解了)
2.我沒有要推廣的意思，我當時看到那串時只是好奇把人家貼在這麼多人的地方對方到底會有甚麼感想?他會高興還是困擾?
所以對於有沒有人先問過提出疑問。我覺得直接兇人聽不懂人話跟覺得是繪師是死玻璃都很過分
shabu2596
Fri, May 20, 2022 3:07 AM
為什麼不想被發現不想被推薦啊？
雷點讓大家知道不是很好嗎？甚至我還覺得可以在自介寫上不願意被放上匿名偷偷說之類的直接一勞永逸
不然現況就是很開心被推薦的繪師數量大於不想被推薦的繪師
cafe5867
Fri, May 20, 2022 3:10 AM
我哪知道有些人想不想被推薦，各自有甚麼理由
可能是我的腦袋比較怪吧，會在做事前事先疑惑對方會有甚麼想法，所以對於沒寫的不做預設，認為先問比較好
cafe5867
Fri, May 20, 2022 3:12 AM
我倒是很好奇為甚麼有些人會預設繪師對於被貼在這種超多人看的地方會開心?不是直接問最準嗎?
shabu2596
Fri, May 20, 2022 3:12 AM
人本來就不能完全通靈別人的想法啊
抱著推薦了繪師應該會很開心而去推薦的我相信也很多（老實說我在看到那串時也沒想到居然有人不想被推薦）
所以這麼不想被推薦就寫清楚就好了
shabu2596
Fri, May 20, 2022 3:13 AM
cafe5867: 很明顯很多人都很開心啊 不管是亮名說開心的還是進去那串說謝謝推薦的都看起來很開心
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:14 AM
這個就又繞回去了，關於有些人不知道會有不喜歡被推薦的繪師存在的問題，加上有些人最一開始推薦的原因不是只有「我要讓繪師開心」這個點，應該說是為了讓繪師開心而推薦的話我自己是覺得反而很奇怪，這樣其實蠻有可能有人為了讓朋友開心而貼一個連骨架都還不穩的繪師上來
cafe5867
Fri, May 20, 2022 3:15 AM
我知道那串很多人都很開心，我只是疑惑為什麼超多人預設繪師一定會開心，甚至直接說不開心的繪師是死玻璃
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:16 AM
我不知道有A和B兩種選項的存在，當然就不存在我預設他是A或我預設他是B的情況，因為我不知道這是有選項的
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:18 AM
還有就是「我要讓繪師開心」可能不是或不是所有粉絲來推薦的主要原因，所以在這個點上面打轉我覺得蠻有可能是搞錯方向了
bear9775
Fri, May 20, 2022 3:19 AM
shabu2596: 我覺得話也不是那麼說的，沒有人想得到自己在某天會突然被人丟帳號去推薦，而且先說的話，也會有一種自以為自己是誰的這種不安的感覺啊，我也是覺得先問比較好，不在意的繪師能知道有人那麼喜歡自己而更高興，會在意的繪師也能即時防止事情的發生，這不是對雙方都很好嗎
cafe5867
Fri, May 20, 2022 3:22 AM
我也覺得抱持著「我要讓繪師開心」貼的想法很怪，那串的目的寫得很清楚是推薦一些追蹤還很少的繪師吧
所以對於預設繪師會很高興，所以沒問過就直接貼上去感到疑惑
shabu2596
Fri, May 20, 2022 3:22 AM
milk7846: 對 你講到重點了
我不知道有A和B兩種選項的存在，當然就不存在我預設他是A或我預設他是B的情況，因為我不知道這是有選項的
真的是這樣
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:23 AM
bear9775: 同意，要求繪師在自介補上也不是「你早就該這麼做」的事情，畢竟繪師也會有不知道自己也會有被推薦的一天的情況，頂多是後續補上去的，但也是會有不知道這串的人看到繪師自介的那句感到奇怪的
shabu2596
Fri, May 20, 2022 3:24 AM
bear9775: 但是問題就是很多人根本就沒有想過會有不開心的可能性啊⋯⋯⋯
shabu2596
Fri, May 20, 2022 3:24 AM
根本就沒有這個想法怎麼可能還會想到要先去詢問
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:25 AM
shabu2596: 先去詢問應該是後來出現的方法，也就是補救方法，不是一開始就有的，所以現在正在建議大家用詢問的，因為我們剛知道原來有人被推薦會不高興
cafe5867
Fri, May 20, 2022 3:26 AM
我還是覺得預設別人會高興很奇怪...抱歉，我不明白你們的的想法
好吧，看來是我自己很奇怪
shabu2596
Fri, May 20, 2022 3:27 AM
milk7846: 我覺得後來建議補詢問這方式可以，但是也覺得在這風波之後介意的繪師可以直接表明自己不喜歡被放匿名
因為我覺得不是所有粉絲都會關注到這件事
難保之後不會再有同樣情況出現
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:30 AM
shabu2596: 我剛才只有關注在這個推薦噗該怎麼處理的部分，但想想好像也對，一兩年後這個噗熱潮退掉之後也是有可能在有新的推薦噗出現，就算這個推薦噗採用一定要問過才能放的方式，但其他噗也難保沒跟到這個事件，感覺繪師趁機先表明也是不錯
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:31 AM
補充一下，有看到其他討論，兩三年前也有類似的推薦噗，所以才覺得之後也有可能有其他推薦噗
cafe5867
Fri, May 20, 2022 3:31 AM
我覺得1.繪師事先表明不錯 2.如果沒寫先問過最保險
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:36 AM
cafe5867: 我猜你想表達的意思應該是，你覺得所有事情都一定會有人會高興有人會不高興？理論上是符合，但因為是理論上，所以通常大家還是會憑經驗來認知事情，所以直接說對方是「預設了其中一種情況」其實不符合事實，因為他的認知中沒有兩種選項

理論不等於每個人的認知，其實你覺得對方預設了其中一種情況正是你用你的認知看其他人，覺得大家認知應該會跟你一樣，其實也是一種你不知道原來有其他種認知的存在的情況喔

因為你不知道原來有其他種認知情況，所以會下意識用自己的認知套在別人身上，因為你以為只有這種認知
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:39 AM
我是憑經驗認知的類型，因為說實在在你提之前我都忘記了這個理論了，試著理解你的想法才突然回想起有這麼一回事
cafe5867
Fri, May 20, 2022 3:41 AM
我知道有些人不知道繪師的想法，對於未知事物憑經驗做很正常。所以我在原串是問有沒有先問過才貼上來，只是同時對預設別人會有什麼心情感到很怪而已
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:44 AM
你能明白「對方以為繪師會高興」是因為經驗，但是對於「對方以為繪師會高興」又感到奇怪？預設其實很常都只是一種「以為會是這樣」而已
cafe5867
Fri, May 20, 2022 3:47 AM
對，我能明白因為經驗而選擇這麼做，但他正在做的事是預設別人會有甚麼想法。
對一件事的想法其實每個人都差異很大，所以以為別人一定會怎麼想這件事...雖然是憑大部分的經驗啦...但是很奇怪
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:53 AM
所以你覺得憑經驗奇怪嗎？但所謂的憑經驗就是依照經歷過的事情大腦自己整理出來的結果，你能知道「對一件事的想法其實每個人都差異很大」、「有些人不知道繪師的想法」、「對於未知事物憑經驗做很正常」這些都是你憑經驗得到的結果，對方憑經驗其實跟你憑經驗是一樣的，只是對方的經驗不夠多而已
shabu2596
Fri, May 20, 2022 3:54 AM
cafe5867: 你現在其實也是在預設別人預設啊
但是其實那些人只是沒有意識到另一個可能性所以跟本吧沒有預設這個問題
我也不能理解為什麼你一直預設別人能夠想到被推薦的繪師會有不開心的情況
milk7846
Fri, May 20, 2022 3:54 AM
尤其是「對一件事的想法其實每個人都差異很大」，你只是一個人，但卻能知道每個人之間差異很大，大概就是一種你憑經驗得知的結果
cafe5867
Fri, May 20, 2022 4:07 AM
我需要消化一下你們的意思
tea6495
Fri, May 20, 2022 4:11 AM
我覺得咖啡一直跳針
這麼多旅人都同意了可以先問 也說明了沒想到要問的原因
但咖啡還是一直跳針為什麼不先問有點溝通不下去
而且通靈噗主開新串是為了「你們不爽滾」也很莫名欸
通靈推薦的人「是為了讓繪師高興」也很奇怪吧
大家一開始根本沒考慮到繪師的想法 所以才有了「先問作為補救」不是嗎
tea6495
Fri, May 20, 2022 4:15 AM
當然尊重各種想法 有人不想被推薦
那就道歉撤掉
原噗也有繪師表示他不想被放推薦人就刪了啊，這也是溝通的一種方式
也有其他旅人提醒某繪師行事低調 推薦人就刪了 這也是補救啊
不想被放在匿名串推薦的繪師重點是怕其他接踵而至的問題吧，被人品頭論足、出現騷擾訊息等等
跟某秘密景點被發掘之後多了很多不守規矩的遊客一樣
出名不是問題，不守規矩跟騷擾評論才是問題吧
cafe5867
Fri, May 20, 2022 4:23 AM
1.我知道有些人沒想到要問，但我同時也覺得很奇怪。知道一件事發生跟對這件事產生想法不衝突
2.你們不爽滾是我對於噗主開這串的產生的想法，我前面有說噗主給我這樣的感覺，當然實際上噗主的目的可能是也可能不是(我後面也有寫有看到噗主解釋開這串的目的也了解了)
3.我沒通靈推薦人「是為了讓繪師高興」，是有人說一些推薦人是抱持這樣的想法，然後我覺得有這種想法在原噗是偏題的，因為原噗的目的是:推薦繪師，並非告白繪師讓繪師高興
4.亡羊補牢為時未晚，這是無心的我也無意譴責，我只是想表達有些繪師會介意
dove5111
Fri, May 20, 2022 4:29 AM
你理解不能就要被你打成奇怪的人，你覺得奇怪的人就活該被你罵聽不懂人話喔 人類你造的？地球你買的？
tea6495
Fri, May 20, 2022 4:30 AM
dove5111: 不用這麼氣啦拍拍
cafe5867
Fri, May 20, 2022 4:32 AM
奇怪的人是貶抑詞?我認為不是，如果有人覺得不舒服我道歉，然後我在上一串沒罵人聽不懂人話，是問有沒有問過原繪師同意
dove5111
Fri, May 20, 2022 4:36 AM
你是不是預設大家聽到被說奇怪不會不高興啊
cafe5867
Fri, May 20, 2022 4:41 AM
對，我認為那不是貶抑詞，如果不開心我道歉
雖然噗主說禁止人身攻擊跟挖人身分，但如果覺得我討人厭歡迎罵我，如果有需要我也願意貼帳號上來給封鎖，這樣就不會看到我討人厭的言論
steak2685
Fri, May 20, 2022 4:44 AM
Fri, May 20, 2022 4:45 AM
https://images.plurk.com/35gcHyDCGnkIJn7PxiDQ02.jpg https://images.plurk.com/6rCb0NYfdiWLntXU4mxyFX.jpg
雖然知乎這個是中國的提問，但我覺得最佳解答說的有道理
不想點進中國網站所以沒按進去，我想截圖內容也足夠了
caviar3849
Fri, May 20, 2022 4:44 AM
cafe5867: 我覺得你可以不用在跟他們說了，因為觀點不同（？，但我挺喜歡你說的一些話
dove5111
Fri, May 20, 2022 4:47 AM
那你還覺得別人奇怪喔，你自己也在預設別人心情啊，你最奇怪了
cafe5867
Fri, May 20, 2022 4:51 AM
恩，我認為奇怪不是貶抑詞所以歡迎這麼說我
如果上面有旅人被我說奇怪感到不舒服請跟我說，我很抱歉
需要提供帳號供封鎖的也請說一聲
cola8912
Fri, May 20, 2022 4:52 AM
怎麼忙了一圈回來變成這樣@@ dove也不用攻擊性這麼強吧
cola8912
Fri, May 20, 2022 4:52 AM
不過不曉得咖啡有沒有突然能理解為什麼大家沒想過你覺得應該想到的事情了(?(有點繞口
cola8912
Fri, May 20, 2022 4:53 AM
大概就跟你覺得奇怪不是貶抑詞所以不會覺得有人會覺得不舒服所以就直接說出來，這狀況就跟那個噗很多人一樣
所以事後的討論溝通跟補就是讓大家更貼近彼此和理解的方法
cafe5867
Fri, May 20, 2022 4:54 AM
還沒，因為有些人提到我所以分心了所以正要開始想
然後我認為是我先冒犯到人所以攻擊我完全不介意
dove5111
Fri, May 20, 2022 4:55 AM
他先攻擊的欸，聽不懂人話的人可以被凶也他示範了的，他也說歡迎罵他啊
cafe5867
Fri, May 20, 2022 4:56 AM
是的，雖然噗主說不要但我認為歡迎罵我
dove5111
Fri, May 20, 2022 4:56 AM
噗主說的都不算你說得才算數好棒棒喔
dove5111
Fri, May 20, 2022 5:00 AM
不知道哪來耐心對附咖啡的可樂跟牛奶的說話看完，得到的結果就是咖啡根本自己為中心不是嗎 那還跟他講這麽多幹嘛
cola8912
Fri, May 20, 2022 5:01 AM
是，的確是咖啡先開口的，咖啡有他經驗的誤區
看起來他真的很需要時間消化這些
我也能理解dove被說奇怪的不舒服，老實說上面看到咖啡說出不聽人話的時候我也覺得很不舒服，也是消化了一陣才試著說明
但我覺得如果能增加更多人理解對這件事情不是壞事
taro6021
Fri, May 20, 2022 5:03 AM
其實我也不懂為什麼有人先預設繪師會開心，沒問就貼就是不尊重
有人沒想到繪師不想被貼，但同樣繪師沒想到有人把自己的帳號直接貼在匿名讓快千人關注而自己還不知情，兩邊都是沒想到，但是作為被貼的當事人的繪師卻應該為了那些人先知道自己應該先寫在自介或置頂？
雷點先寫是繪師為了避免自己先被雷到，不代表沒寫的事可以不用問就做，除非繪師已經有寫可以的，不然沒問就是不尊重
ಠ_ಠ
Fri, May 20, 2022 5:03 AM
噗主在弄通知跟現實工作的事情...還請各位注意自己的措辭...不要吵架...也不要說要來罵誰，這樣真的會吵起來...拜託...通知很多，實在沒有辦法每個留言都注意到
不好意思，謝謝旅人們的合作
cola8912
Fri, May 20, 2022 5:04 AM
噗主辛苦了 抱歉我這邊工作也炸開了 我暫時也不會回來
shabu2596
Fri, May 20, 2022 5:37 AM
taro6021: 經營社群帳號本來就有被曝光的可能性⋯⋯
所以不想被曝光一開始寫在自介才能一勞永逸
不然也可以乾脆鎖河道
不然你平常發噗什麼的都是有可能被搜尋的路人看到啊
shabu2596
Fri, May 20, 2022 5:38 AM
可以理解有人想低調
但是想低調又不寫出來也不鎖河道還怕被別人發現自己想低調？想不通
taro6021
Fri, May 20, 2022 6:01 AM
shabu2596: 對，社群帳號本來就有一定風險，但是實名跟匿名卻是不同的，今天如果是實名可以去封鎖避雷，但是匿名卻是無法防範的，今天是一個不知道是誰的人去貼了自己，比起知道是誰的人，繪師更可能感覺不安，或許這樣說可能你比較能理解為何繪師不想被貼
fairy3127
Fri, May 20, 2022 6:15 AM
https://images.plurk.com/6J6qT1abjnc4kGrdOO4lnK.png
taro6021
Fri, May 20, 2022 6:16 AM
然後我要說，自以為是的溫柔最可怕
只有當事人知道自己開不開心，我們無法去得知對方想法，同樣不能幫對方做決定，所以才要尊重對方，先詢問對方可不可以
繪師承擔了這次被匿名者貼出來在匿名公開帳號的風險，結果是有繪師開心，但也有繪師受傷，但沒尊重繪師沒問過就貼出來的匿名者就完全不用承擔責任嗎？
繪師有要寫的責任，但粉絲沒有要問的責任？
fairy3127
Fri, May 20, 2022 6:18 AM
???繪師要寫跟粉絲要問不是只能選一個餒，剛剛不就是討論出來要盡量推廣大家要記得問嗎，後續才衍伸出還是會有人不知道所以也推薦繪師可以寫上去的欸
fairy3127
Fri, May 20, 2022 6:19 AM
taro這麼後面才來的要不要先爬一下上面講了什麼，從我開始看到現在都是大家在同意要記得問欸
lord9007
Fri, May 20, 2022 6:19 AM
我覺得已經在呈現鬼打牆的狀態了
tea6495
Fri, May 20, 2022 6:20 AM
推fairy
我覺得就大家都學到一課
彼此互相理解 也不用再揣測誰抱持什麼想法了
taro6021
Fri, May 20, 2022 6:53 AM
fairy3127: 您好，我有花時間看完，但我不確定您理解我沒跟上話題的原因
taro6021
Fri, May 20, 2022 6:53 AM
fairy3127: 我同意您的說法，但是以我上面所有人留言的文字敘述來看，我的理解是：「許多人原先不知道、沒想到應該要問繪師就貼在匿名分享，現在也知道及同意應該要先問繪師的意願，但是不理解為什麼繪師有開河道、開委託等公開自己的帳號，卻不先寫在自介、置頂或鎖河表明自己不想被公開帳號，認為繪師應該要先寫」
以上面的理解，所以我回覆了上面的留言參與討論，因為在我看來是，認為繪師應該要先寫的人相對多數，但是認為粉絲應該要先問的較少數，以這次事件來看，粉絲沒先問的責任應該較大，或許繪師確實要先說，但是基於尊重，粉絲應該要先問，因為今天粉絲不是當事人，擅自公開貼不屬於自己的帳號在匿名就是不尊重，如果有先問就能避免繪師沒考量到這部分風險，而今天是因為雙方都沒有考量到所以造成了這次事件
taro6021
Fri, May 20, 2022 6:53 AM
fairy3127: 不知道這樣是否有回覆您的認為我沒看完的疑問？
tea6495
Fri, May 20, 2022 7:03 AM
我覺得並沒有「不理解為什麼繪師不標示」
畢竟是偶爾出現推薦串才有是否公開的問題
平常大家也不會隨便公開繪師帳號 除非繪師本人直接給帳號作為標註
也不是說認為繪師要先寫，沒寫我就可以貼，而是表示說還是有的人會沒想那麼多，保護自己較好的方法是自己先寫清楚
本噗結論我個人看下來覺得是認同粉絲應該先問，同時繪師自行在自介標註保護自己
fairy3127
Fri, May 20, 2022 7:07 AM
繪師要寫跟粉絲要問不是只能選一個
繪師要寫不是他的義務，粉絲要問也不是義務
請問這所謂的責任誰定的，你覺得的?

粉絲有先問就能避免繪師沒考量到這部分
繪師有先標就能避免粉絲沒考量到這部分
是互相的啦，粉絲就低繪師一等?沒有什麼誰責任比較大，把別人的體貼(先問)當理所當然，小公主?

今天沒有任何規則是說不可以貼帳號到偷偷說耶，哪時候看到噗浪有禁止這件事了?
fairy3127
Fri, May 20, 2022 7:09 AM
我不喜歡跟鬼打牆的人討論事情，我到這邊就先離開啦，我不想對牆壁說話看起來超蠢的
banana7268
Fri, May 20, 2022 7:15 AM
是沒有規定，但個人逛偷偷說看到有人貼公開噗在會被罵匿名噗貼公開噗要幹嘛是想公審什麼只會躲在匿名之類的敢不敢把自己帳號貼出來
taro6021
Fri, May 20, 2022 7:45 AM
fairy3127: 您好，雖然您可能不會看到，但那我也就直說了
確實沒有規定，但是先問不是體貼，是責任！
每個人要為自己的言行負責任，繪師沒寫的行為，承擔了被傷害的結果(責任)，但是粉絲也有沒有問過就貼匿名造成繪師受傷的結果(責任)
對，確實不是義務，因為義務是指在法律或道德上應盡的責任，兩者是不同性質的東西
cola8912
Fri, May 20, 2022 7:58 AM
我能理解先詢問繪師和繪師的想法
但不知道為什麼，我總覺得扣了責任這個帽子就突然變得好大好重，總覺得哪裡不對，但又覺得不知道怎麼去講
話說道德啊，理論上來說，道德這件事情因為每個人的尺規不同，所以所謂的道德上的責任其實也不是完全的(認真
tea6495
Fri, May 20, 2022 8:00 AM
我覺得不能說是責任欸
說是禮貌可能還比較精確？
steak2685
Fri, May 20, 2022 8:00 AM
責任
hen5391
Fri, May 20, 2022 8:04 AM
不想自己被曬的話也有責任檢視自己的河道設定喔...
shabu2596
Fri, May 20, 2022 8:04 AM
那我也可以說繪師先寫在自介不是體貼是責任啊
為什麼是不是責任是你訂的啊⋯
caviar3849
Fri, May 20, 2022 8:13 AM
其實不管是不是繪師，公開別人帳號本來就要先告知是基本禮貌吧，現在好像因為人家畫得好看是推薦就沒想過要問一下.....
hen5498
Fri, May 20, 2022 8:25 AM
責任
禮貌跟責任不一樣吧⋯⋯
mango3920
Fri, May 20, 2022 8:27 AM
所有的問題都是因為發生在偷偷說裡推薦啊，實名推薦可能還沒什麼事，畢竟在曬繪師的時候，繪師也知道是誰曬的。但是匿名推薦就會有很多疑慮，比如說是否自肥、是否有愉快犯亂丟、更多有的沒的
dove5111
Fri, May 20, 2022 8:29 AM
…
啊剛剛不是就說了要問而且大家都同意，那些還一直跳出來說應該要問的是鬼打牆什麼，還責任咧，有打算要問都都被你們靠腰到不想問了
沒救囉 cola你可以放棄他們了
mango3920
Fri, May 20, 2022 8:30 AM
如果要在偷偷說裡推薦，更應該要詢問過繪師是否願意，因為偷偷說對很多人來說是很敏感的地方，通常名字會被掛在偷偷說好事比壞事少很多，地瓜特別不安的小手嚇到是能預期的。
mango3920
Fri, May 20, 2022 8:32 AM
畢竟偷偷說是個雙面刃，壞的成分比較多
caviar3849
Fri, May 20, 2022 8:32 AM
dove5111: 可是這都是事後再補救而已啊，一開始能避免不就沒後面這些問題
dove5111
Fri, May 20, 2022 8:36 AM
啊所以現在是打算要時間倒流了了？ 還是你想要沒先問就先貼的人被處罰？那也不是我們這幾啊，你倒是想辦法去處罰他們啊
cola8912
說
Fri, May 20, 2022 8:39 AM
dove5111: 我………
上面說偷偷說壞的比較多的有沒有做過調查統計才說這話啊？光是那串的繪師是困擾比較多還是感謝的比較多要不要先調查看看？我不認為多數可以壓少數，但隨意扣帽子或隨便說誰多數就該怎樣的，要不要也講點道理…
dove5111
Fri, May 20, 2022 8:44 AM
我回到我最一開頭講的啦，沒辦法讓所有人都知道要問，何不解決根本問題，把偷偷說搞成安全的地方啊，把亂罵繪師的人剷除啊 剛剛不知道誰講的那句，秘密景點出名不是壞事，是那些景點亂丟垃圾搞破壞的該滾
dove5111
Fri, May 20, 2022 8:45 AM
就算接下來把所有試圖推薦的偷偷說通通鬧到自爆掉，下次風潮會換成有些人都在幾百好友的友限裡貼別人帳號在偷嘴的，接下來要禁止友限貼帳號，然後愛嘴的改成指桑罵槐方式偷嘴了嗎
mango3920
Fri, May 20, 2022 8:46 AM
不要忽略偷偷說的環境是吃瓜、吵架、公審串特別多的地方
cola8912
說
Fri, May 20, 2022 8:47 AM
mango3920: 但也是找人給溫暖告白特別多的地方噢～
dove5111
Fri, May 20, 2022 8:47 AM
所以說為什麼是沒問的人被攻擊被限制不是真正在嘴人的那些垃圾被攻擊被限制啊
dove5111
Fri, May 20, 2022 8:52 AM
我挺朋友讓他自信一點穿自己喜歡的清涼的衣服，然後他被人罵婊子跟蕩婦
然後就開始罵說我幹嘛慫恿他穿清涼的衣服
真正該檢討的是亂罵別人婊子蕩婦的人吧
dove5111
Fri, May 20, 2022 8:53 AM
隨便批判別人才最該消失吧
還在那邊說你幹嘛挺他這樣會害他陷入危險的人到底是
shabu2596
Fri, May 20, 2022 8:57 AM
隨意批判的人才該消失+1
而且那串超多繪師很開心感謝有人推薦的
如果要最一開始就解決問題那就是自介寫清楚
寫清楚了還被貼過去那完全就是貼過去的人白目不用爭
shabu2596
Fri, May 20, 2022 8:58 AM
caviar3849: 想要一開始能避免就寫清楚
這次就算有跟到這次事件的人知道有人會不安知道要問
還是會有不知道的人存在
不寫清楚就是未來會再發生
一直強調要問根本不能解決問題
shabu2596
Fri, May 20, 2022 8:59 AM
與其要求別人，不如從自己做起最快
dove5111
Fri, May 20, 2022 9:02 AM
不想解決那些亂攻擊繪師的人只想解決推薦的人，欺善怕惡嗎 我現在來講啦，誰要是被推薦了了還有人去嘴繪師攻擊繪師，就貼這邊來，我進去用花式誇誇洗頻把嘴人的垃圾洗下去 嘴人的垃圾最好都給我消失
caviar3849
Fri, May 20, 2022 9:05 AM
可是講的好像不想被推薦的人就只是因為偷偷說會有人攻擊......
tea6495
Fri, May 20, 2022 9:06 AM
同意匿名性讓問題更複雜
如果張貼要問、介意先寫可以逐漸變成共識的話
至少可以防範未來的問題吧
畢竟原噗是推薦串 我想絕大部分 尤其是打頭陣的旅人 都是喜歡繪師而推薦的 很多繪師也很開心被推薦
不喜歡被公開的也在撤推薦了
覺得還是不希望發展成「怕出錯所以都不做」的情況
shabu2596
Fri, May 20, 2022 9:07 AM
tea6495: 真的 我也不希望變成這樣⋯⋯
明明一開始超和平的 而且也真的有繪師因此粉絲大漲
如果真的變成那種風氣對誰都不好
shabu2596
Fri, May 20, 2022 9:08 AM
一昧的批評沒有問的人只會加深那種風氣
tea6495
Fri, May 20, 2022 9:10 AM
既然發現問題了就一起解決吧
如果有執意不尊重繪師意見的、或是懷著惡心的
也是那些人的問題啊
我覺得這次沒有問頂多算是思慮不周
畢竟是推薦串又不是避雷串之類的惡意公開⋯⋯
crane3977
Fri, May 20, 2022 11:20 AM
一人一信建議技技把偷偷說關掉換成演算法就好了
這樣就沒有匿名也可以靠程式自動推薦很多人都有機會看到，而且真心想推薦也不用匿名一定實帳推大家都贏
cola8912
Fri, May 20, 2022 11:48 AM
演算法絕對不會比較好好嗎............
cola8912
Fri, May 20, 2022 11:48 AM
這裡難得已經是沒有演算法的天地了
shabu2596
Tue, May 24, 2022 5:37 PM
pigeon320: 87%
shabu2596
Tue, May 24, 2022 5:39 PM
如果真的超級不想被放上去早就投幣請噗主刪文了
現在自刪留言又神隱⋯⋯嗯⋯⋯
eel4932
Wed, May 25, 2022 9:16 AM
噗主運氣有夠差的XD
turtle8921
Wed, May 25, 2022 9:30 AM
想炸噗沒想到噗主這麼有責任心
eel4932
Wed, May 25, 2022 3:35 PM
我倒是覺得有點矯枉過正了
soba4356
Wed, May 25, 2022 4:34 PM
矯枉過正+1 噗主實名真的好勇敢...
ಠ_ಠ
Wed, May 25, 2022 4:48 PM
噗主公告，以於５月２６更新噗首、放上噗浪貼方便旅人查看
噗浪貼內容：噗主所發的三個噗的網址、和原推薦串最相關的資訊
推薦繪師匿名串相關資訊： (Plurk Paste)
ಠ_ಠ
Mon, Jul 11, 2022 10:26 AM
不好意思打擾旅人了...想說這是討論串，所以來問問各位
我做了所有被推薦的繪師名單，呈現方式就是：試算表››繪師名稱、帳號、推薦旅人、推薦緣由
但做完後覺得...這樣的名單真的會有人願意點進去觀看嗎...對繪師而言真的有宣傳的效果嗎...因為看起來就只是單純的表格...
ಠ_ಠ
Mon, Jul 11, 2022 10:29 AM
不知道旅人對於推薦名單的製作，有沒有其他的想法或意見？先謝謝大家...
tea6495
Mon, Jul 11, 2022 10:41 AM
ಠ_ಠ: 我先 我會想看
噗友自繪表符小精靈做的表格我也常常進去挖寶
覺得表格算蠻容易使用的！
謝謝噗主的用心！
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