p/ouw0sg

ncyc

@ncyc

Thu, May 19, 2022 11:10 AM

2

1

轉/（但我之前好像看過類似的路邊社消息）
据称，北顿涅茨克乌军供应中断，乌克兰武装部队总司令要求允许撤军。扎卢日尼向泽连斯基报告了未来几天在北顿涅茨克的巷战可能，并要求总统批准从该市撤军，以免重蹈亚速斯塔尔的命运。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:13 AM

Thu, May 19, 2022 11:22 AM

我就至少看過第三次了，俄軍但凡在東線有什麼進展就會有這種風聲，然後微博就會有人開始畫俄軍下一步進攻軸線的箭頭，畫口袋什麼的。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:14 AM

Thu, May 19, 2022 11:27 AM

不是紅利曼，就是北頓內次克市，然後我看完點一下雙方兵力跟佈陣就當放訊息的只是在許願，到目前為止在我看來根本基輔軍沒有客觀上的理由退卻，主觀上他們自己的部隊狀況那沒人知道，TD的狀況很差，其他城內據守已久的正規部隊未必。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:16 AM

Thu, May 19, 2022 11:28 AM

北頓內次克市的狀況根本不可能跟馬里烏波一樣，馬里烏波沒有北頓內次河這個爛泥長城，馬里烏波俄軍只要群集足夠的兵力就可以四面八方圍攻並截斷馬城守軍跟最近的友軍聯繫，然換到北頓內次克市這邊，北頓內次河存在一天，俄軍部隊再多（更何況也不多）就永遠受限，要不幹嘛冒險渡河，而且俄軍也無法截斷北頓內次克市基輔軍跟其他友軍的聯繫（因為可能的截斷路徑都被北頓內次河保護著

），那就永遠可以互為犄角給俄軍難看。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:18 AM

這裡面，北頓內次克市又比紅利曼樂觀一點，紅利曼那邊說主動撤可能機會還大一點。

死神迪歐

@crueldeath

Thu, May 19, 2022 11:20 AM

烏克蘭新的許願清單是一大堆無人機和夜視裝備，說俄軍在有夜視能力的無人機和裝備支持下，最近的夜間突擊已經踹掉不少烏克蘭的據點了

‘The War Is 24/7’: Russia Is Launching Night Raids i...

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:21 AM

Thu, May 19, 2022 11:25 AM

俄軍的特種部隊最近就專門在幹這事情的無誤......伊久姆那邊說還加上了VDV的輕甲車協助。

ncyc

@ncyc

Thu, May 19, 2022 11:23 AM

死神迪歐 : 看內文，白宮好像也拒給這些裝備？

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:24 AM

Thu, May 19, 2022 11:25 AM

只是要取得基礎的NVG的話，一二代光放管的東西俄羅斯製造的非常便宜，臺灣都有得買，想必有不少烏克蘭自己也有生產，那倒是小事....
Thermal的東西就難取得一點。

ncyc

@ncyc

Thu, May 19, 2022 11:25 AM

我開始懷疑華府根本不像之前新聞說的要讓基輔推回2:24戰前接觸線

死神迪歐

@crueldeath

Thu, May 19, 2022 11:29 AM

基輔無力反攻，華府的思考轉變成變成放血戰，所以想要直接僵持化吧，最好變1915的西線

死神迪歐

@crueldeath

Thu, May 19, 2022 11:30 AM

不過沒夜視裝備據點被慢慢消耗，很傷基輔軍的士氣

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:31 AM

Thu, May 19, 2022 11:19 PM

卡爾可夫跟赫爾松可以一搏，全線推不可能。
比方說如果把始終都沒有東調的切尼可夫第1坦克旅跟第10山地旅，搭配不管是退回來整編還是新動員的部隊以及新到的波蘭坦克西方大炮裝甲車什麼的，那可以搞出一個相當規模的裝甲軍團，集中兵力往卡爾可夫戰線一擊，有機會推過北頓內次克河，威脅Oskil河俄軍補給線，那整個伊久姆軸線的俄軍勢必要回防，然後雙方在兩條河間打的雞毛鴨血，就可以製造談判空間。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:33 AM

Thu, May 19, 2022 11:36 AM

或者，一樣的兵力集中到尼古拉耶夫往赫爾松攻擊，我料那邊的俄軍無力反擊一定被推回聶伯河邊，但這邊會暴露在克里米亞海空火力打擊下可能要推過河也難，那不管，打下赫爾松城，北邊又守住卡爾可夫，一樣是一個可以談判的場景；

死神迪歐

@crueldeath

Thu, May 19, 2022 11:34 AM

不過沒制空優勢和防空保護傘，發動攻勢消耗會很大，一個軍團大概不夠用吧

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:35 AM

Thu, May 19, 2022 11:37 AM

俄軍反正也談不上什麼空中攻勢.....這場戰爭打下來我最『失望』的就是VKS的毫無效率可言～雖然俄羅斯人新出的1/48 Su-25模型應該會賣的很好，影片看多了我都想買。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:35 AM

Thu, May 19, 2022 11:36 AM

另外關鍵是俄軍已經沒有新的地面兵力了，最多就是別爾哥羅德的6CAA重回戰陣，那也不過三個旅。

ncyc

@ncyc

Thu, May 19, 2022 11:38 AM

roxinnccu : 波蘭給的戰車已經開往頓巴斯了

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:38 AM

Thu, May 19, 2022 12:10 PM

（聳肩）我就看不懂基輔軍這是在幹什麼，添油式的增兵。
像唸過很多次的，17坦克旅原本在楚胡伊夫跟92機械化旅抱團，身為戰前唯二常備坦克旅之一想必裝備經驗都最充足，結果現在調到Popasna北方去消耗，後備的坦克旅兩個旅本來也都在楚胡伊夫，現在也都調到伊久姆俄軍『攻勢』前面去，整個都分散開了。

BENBEND🐉

@kingsmenox

Thu, May 19, 2022 11:40 AM

roxinnccu : 背水一戰怎麼會是互為犄角？

ncyc

@ncyc

Thu, May 19, 2022 11:40 AM

美國給的M777砲也是，我猜基輔是不是會有什麼國內的政治軍事壓力，不能放任JFO的烏軍再扛下去

淵-

@boyfox

說

Thu, May 19, 2022 11:40 AM

基輔政府那只在意宣傳然後軍方又要面對美英方的意見英美的思考又是用英美那套

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:41 AM

Thu, May 19, 2022 12:11 PM

BENBEND🐉 : 沒有背水啊？紅利曼那邊在丟光附近據點跟道路以後才是背水一戰，北頓內次克市哪有，北頓內次克市隔著水的那個我老記不住名字的立死砍死科三小的城市也是基輔軍的，然後從那邊的交通線往西南通到爾丘姆斯克，往西邊通到謝韋爾斯克，往東南通往Popasna 這是一個很完整的內線防守區塊，哪邊被打都有附近的友軍可以循道路快速支援，而且大部分的威脅軸線都有北頓內次河幫忙阻攔/切割俄軍。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:44 AM

Thu, May 19, 2022 12:23 PM

之前俄軍冒險渡河被打成白癡的就是在謝韋爾斯克跟立死砍死科之間的河道邊上，先不說當地河灣內有基輔武警第四旅在守備，最後動手砲擊的據說就是17坦克旅的自走炮，打的俄軍猝不及防（如果是固定炮陣地，VKS再無能應該都會入夜前去先清掃），這就互為犄角了

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, May 19, 2022 11:47 AM

Thu, May 19, 2022 11:55 AM

俄軍打下Popasna以後才撼動了整個防禦區塊的東大門，同時蘆洲民兵也逼近到可以封鎖Popasna通往立死砍死科間的道路，所以現在可以集中兵力威脅17坦克旅跟24旅的部隊還有辦法阻絕鄰近基輔軍友軍襲擊，可是這是俄軍集中了多大比例的部隊才做到這點，一個150摩步師，兩個海軍步兵旅，還有一半的蘆洲民兵....其他戰線真是沒辦法。