p/outltc

@anonymous

Tue, May 17, 2022 7:02 PM

Wed, May 18, 2022 9:40 AM

919

504

想提醒一下
也許不少人提過了，如果你是從EN入坑Vtuber，然後開始看JP的人，有一些禮儀可能要注意一下。
其中fanart來說，不管是NSFW、cp向插圖，都請不要太公開的放出來、不要上普通fanart tag。
潛規則是這些作品要放到liver本人看不到的地方，最好是放到B済垢（封鎖liver的帳號，讓他看不到你發的內容），用伏字（不要打liver名字，只打羅馬字縮寫之類的，以免liver自搜時搜到。）。
很多人看到自己的這些圖會不舒服，這應該是不難理解的事。

補充：謝謝旅人的分享，把之前有人整理的這篇禮儀規範噗放上來，沒看過的大家可以看看！

ಠ_ಠ - #にじさんじ #彩虹社 #2434 #nijisanji #nijisanjien #vtu...

Vtuber にじさんじ　 nijisanji Luxiem Noctyx

ಠ_ಠ

Tue, May 17, 2022 7:02 PM

holo的風氣我不確定，但彩虹社大概是這樣子。除非liver本人有說過自己不介意。

wine3246

Tue, May 17, 2022 7:03 PM

下こころ

frog8288

Tue, May 17, 2022 7:06 PM

日本人就是毛多

sheep3656

Tue, May 17, 2022 7:12 PM

Wed, May 18, 2022 7:21 AM

不刻意上tag正常但強制大家都b済み基本無法接受
他們海巡是他們的自由

nori3133

Tue, May 17, 2022 7:18 PM

雖然我知道噗主只是善意提醒
不過EN入坑的人有文化差異他們無法理解的

ಠ_ಠ

Tue, May 17, 2022 7:27 PM

我覺得大家就是可以再多考慮一下啦。換位思考如果我是liver，我自己不會想看到自己的這些圖，cp圖也會讓我尷尬。
如果想過還是覺得不需要在意那麼多的話，那也沒人能阻止你

但就算是EN也還是要尊重配信者的，一開始EN的粉絲也有問他們會不會介意cp向，他們不介意才開始創作的。現在好像很多人認為是不需要詢問就可以創作，但他們其實幾乎都有說過「請確定cp內的streamer本人不介意，再進行這類創作。」。
是說也不是說歐美的人就不守禮儀，我加入過日本liver的discord英文服，裏面寫了超長的Vtuber etiquette....

dog8540

Tue, May 17, 2022 7:27 PM

幫噗主補血，雖然我從en入坑但可以理解不想看到的心情

pie1002

Tue, May 17, 2022 7:28 PM

我覺得已經有很多人把彩虹的自由開放當成隨便了

clam4659

Tue, May 17, 2022 7:39 PM

關日本人毛多什麼事，意淫別人或是給別人湊對不要被本人看到是基本的吧......

hawk4432

Tue, May 17, 2022 7:42 PM

推難怪一堆本社粉雷EN粉

sugar1884

Tue, May 17, 2022 7:42 PM

en我記得特別愛轉自己的cp圖吧，他們也沒在管粉絲看到cp圖會不會不愉快，老實說一開始不守jp所謂的潛規則的就是他們本人，tag亂打也照樣能被轉發，一開始就不把粉絲們教好，然後出道一個月後突然翻臉說自己不希望看到這些，搞得櫻花不安集體刪號......

earth6829

Tue, May 17, 2022 7:55 PM

幫補血，噗主發這個宣導很好啊，雖然之前也有人發過了但我覺得還是很多新規不知道
我覺得JP有JP的規定，本來就該遵守，並不是什麼日本人毛多好嗎？

之前就看到有人在社團把EN跟JP的Liver做配對真的很雷，還自己幫他們取CP名

lemon5528

Tue, May 17, 2022 8:00 PM

噗主的宣導很好啊
只是有些人看到en就開始唱雖

gnu8893

Tue, May 17, 2022 8:05 PM

Tue, May 17, 2022 11:42 PM

有些JP的liver最介意的不是只有他自己看到（liver本來就知道一定會有CP文化）
而是介意放在公開tag會被所有觀眾看到，還有跟他配對的liver和他的觀眾看到

他就算自己不介意，但部分觀眾、跟他配對的liver和他的觀眾可能會介意，為了顧全大家的心情才會希望CP創作不要上tag或避免公開發表

因為這其中的確會有介意的人刷tag發現不妥後去要求liver處理，如果liver不處理又變成另一個戰場，說實在真的沒必要給你的推找麻煩

mole2863

Tue, May 17, 2022 8:06 PM

不唱衰不唱衰，最近EN和JP互動越來越多了，期許EN粉絲繼續把tag打好打滿，讓JP粉好好感受異文化交流

butter518

Tue, May 17, 2022 8:09 PM

雖然我是en入坑的但我本來對tag的理解就是有nsfw tag 就不應該放普通的 cp 向應該只標cp tag
並不是所有en粉都不懂啊

謝謝噗主宣導

dog8540

Tue, May 17, 2022 8:11 PM

sugar1884: 我覺得最主要要看liver本人的意願啦，liver不同意粉絲就私下來，liver同意那就沒問題上專門tag，希望大家在發色圖和CP圖都能做功課了解當事liver的規定 ~~除非是文盲不會發文問問題或爬文那就算了~~

gnu8893

Tue, May 17, 2022 8:15 PM

Tue, May 17, 2022 8:16 PM

另外會需要B済或是鎖帳是因為你不能控制誰去轉推和按心你的CP創作
這東轉西轉的過程中就可能飄到liver兩人和他們的觀眾面前
所以你先B掉他們，這樣就算真的不小心飄過去他們也看不到

longan770

Tue, May 17, 2022 8:16 PM

幫噗主補血，給你自由不是給你當隨便

尊重理解一下他國文化，不是每個人都能接受CP創作跟NSFW

也有Liver說過不是他們海巡不海巡的問題，就算你不上tag圖就是會漂來，要B記得連他們的小帳都B好B滿

gnu8893

Tue, May 17, 2022 8:22 PM

Tue, May 17, 2022 8:24 PM

對JP來說這個禮儀還特別重要，他們國情就是不要造成別人的困擾，所以有些JP的liver會因為這些不遵守禮儀的CP爭議，導致他們為了避免更多事端乾脆就降低跟配對liver的互動，甚至避免跟對方連動

~~這CP就會BE了~~

mint7763

Tue, May 17, 2022 8:55 PM

whale9755: 哪對啊？

pamelo4008

Tue, May 17, 2022 10:28 PM

這些不只本人會雷，有些觀眾粉絲也不想看到，難道互相尊重一下真的有這麼難嗎？
留言前幾個就看到什麼日本人毛很多，抱歉我就是有認識的非日本人看到這些cp圖會不舒服

pamelo4008

Tue, May 17, 2022 10:30 PM

就是有這種人才會讓人覺得EN粉絲很雷，你們自己圈子自由很好，但請尊重一下其他圈子&不要把你們那邊的習慣帶來這裡再說人家毛多好嗎

puff7954

Tue, May 17, 2022 11:01 PM

還有提醒センシティブtag不是R18tag
センシティブtag通常是放性轉、幼化、或是可能有點流血的圖，最多最多r15
要放r18請不要上任何tag&用b済垢發

alpaca3098

Tue, May 17, 2022 11:01 PM

老實說對cp很雜的人來說這真的是毛很多但真的不能完全怪日本人噗浪就有些人會不吃某某cp而鎖關鍵字了更何況看V的不完全是會吃cp的人你要他們一搜liver名字tag就看到一堆色色的圖會發瘋吧

puff7954

Tue, May 17, 2022 11:03 PM

ಠ_ಠ - #にじさんじ #彩虹社 #2434 #nijisanji #nijisanjien #vtu...

雖然是一陣子前的噗了，但這噗講的蠻清楚，如果沒看過的可以看看

crane3431

Tue, May 17, 2022 11:16 PM

這不就尊重嗎，怎麼馬上就有人進來上升到日本人毛很多，既然jp已經發展出自己一套淺規就去遵守它啊，會有這些作法不就是以前的經驗累積出來嗎，請不要讓自己成為他人口中的雷包~~也不要怪本社那麼多粉拒en~~

jujube8827

Tue, May 17, 2022 11:17 PM

這裡居然沒有人跑進來說上tag 不是義務、鎖起來大家以後沒糧吃、鎖起來不方便交流嗎？
畫師最近才漲粉怎麼會有自覺粉很多轉推很廣，不想看自己不會鎖嗎？
以上都是最近吃瓜看到的留言

camel614

Tue, May 17, 2022 11:35 PM

可能是真的文化差異……也有見過那種cp粉會因為自己畫的cp圖（看過實際內容確實沒有什麽太貼貼的要素只打了普通tag要看做正常雙人圖也可以）被liver轉推或按贊之後覺得很驕傲的繪師。然後很開心地到社群里講liver這算不算承認cp是真的了。我就……不懂餧。（然後我退社群了我不想懂）

dog8540

Tue, May 17, 2022 11:41 PM

camel614: 你說的稍微有點離題了XDD這個我可以理解啦就是心裡知道是假的但四捨五入是真的
的自嗨，如果你待的是cp社群的話XD

camel614

Tue, May 17, 2022 11:55 PM

dog8540: 離題sorry啦

我是想說有的人好像打正常tag就是為了想讓liver看到自己的cp圖，所以哪怕liver本人講過“我不介意你創作我和其他人的cp圖，但你不要打大的tag，請尊重不想看到的人”，他還是繼續照舊……因為他就是很想被liver看到cp圖，不覺得這樣其實冒犯

sake6342

Wed, May 18, 2022 12:02 AM

那就是私慾>對推的尊重，他只在乎自己，不在乎liver跟其他人的觀感

sake6342

Wed, May 18, 2022 12:04 AM

說日本人毛多的不是樂子人就是根本沒在日圈混(不管是哪個領域)

shark824

Wed, May 18, 2022 12:05 AM

路人之前宣導：毛多，EN文化差異不要用JP潛規則要求我們

他的EN推最近宣導：我推好有原則棒棒，希望大家都能遵守

已經不只一個EN的liver宣導過tag的事，看到好幾個河道上的噗都是這麼分裂，我只想說好喔

crane3431

Wed, May 18, 2022 12:10 AM

就雙標自打自己臉（
我現在就看他們還會做出那些當初有宣導的事情發生（

moose547

Wed, May 18, 2022 1:01 AM

就等著看他們搞出更多事

jujube8827

Wed, May 18, 2022 1:05 AM

說實話噗浪亂tag 只是影響到同坑問題不大

鎖了確實不會再看到
但twi 這種V看到的地方也那麼高調，說出來還要被罵不尊重糧食生產者，他們怎麼就不尊重一下當事V

gemini3051

Wed, May 18, 2022 1:09 AM

希望反感JP相關潛規則的粉能認清有些規定就是因為之前多多少少發生過問題
並不是JP粉在無病呻吟強壓規則在新粉身上

taco1831

Wed, May 18, 2022 1:15 AM

我彩虹男en粉
覺得前面扯日本人毛多的很瞎
不管是國情不同或文化差異這些都本來就應該互相尊重
而且其實en也滿多粉絲都會問過v本人的界線後才創作跟上tag，覺得尊重這件事情不分國界

bbq8489

Wed, May 18, 2022 1:49 AM

不b済み也沒關係啊，你會回神發現自己被一堆同擔黑單什麼糧都吃不到而已，要是不b済み的人變多，開始有人棉花糖抗議，本人還會在直播上提起請大家注意

bbq8489

Wed, May 18, 2022 1:53 AM

當你試圖追蹤同CP的日本大大，也會隔天發現自己被移除粉絲，嚴重點還被對方黑單，更嚴重點會被和那個大大同一圈的黑單，更更嚴重點是圈內開始互傳說最近有不b済み的粉絲出現請大家自衛，然後那些本來開著帳號的b済全部鎖起來，幾個月內你完全沒辦法在檯面找到任何CP圖

tea8003

Wed, May 18, 2022 1:59 AM

Wed, May 18, 2022 5:42 AM

同感上面雙子座。

現在en男粉的anti其實都只是在網內互打狀態，某種程度還滿可愛的，不知道jp liver面對比較嚴重的是外來的anti，不露臉的被惡意亂台的狀況減少是因為露臉的大佬這一年來一個接一個明確表態。

而且以為單純伏字就有用？你google可以查到的，anti也查得到，被拿來當作亂台的工具，同人作者嚇死了全部都鎖到看不到。

還有就是上面已經很多人說過的V本人就是人，人家不用接受杞憂、控制、也不用看到你的性癖。還有CP粉玩過頭直接玩到CP死亡的人不少。

shark824

Wed, May 18, 2022 2:00 AM

你不b済み，大大就刪帳給你看，想吃糧？先b済み

taurus1565

Wed, May 18, 2022 2:03 AM

滿好笑的，叫你弄B済み不上FA tag就是日本人毛多
一些en粉舉著文化差異的牌子把沒禮貌合理化
貴團文化差異才需要被尊重是不是

beetle1704

Wed, May 18, 2022 2:05 AM

我覺得要看狀況啦，像EN粉在噗浪打滿tag是因為只打cp tag會被人嗆沒有讓他們鎖關鍵字

（被要求上過團名的人

pita4544

Wed, May 18, 2022 2:06 AM

想當初進本家坑時因為有同好在センシティブ上直接放R18圖被嚇哭
現在希望那些習慣EN營業和賣CP的粉不要在追本家時直接把CP圖與R18圖上tag

不是所有人都和你們一樣能接受看到自己的推公開被搞色情...

tea8003

Wed, May 18, 2022 2:07 AM

Wed, May 18, 2022 2:08 AM

還有就是粉要體諒群眾沒有那麼好溝通，就有liver聊過其實有些人沒有真的很介意鴿子，因為鴿子也是會帶來有趣的訊息。但是一旦說了鴿子沒關係，就會被解讀成鴿子ok，然後整個留言板就直接爆炸沒有直播品質可言。更不用說有些小台在跟大台連動的時候鴿子一飛到小台，小台就不用做事了 =_=

CP也是有些人的態度是你們玩沒關係，我還是否認我的，但就是會有些白目開始審查他們再一起直播的時間、另外一方跑去跟其他人直播不行、去亂跟其中一方直播的其他人。

這就是為什麼粉之間要持續彼此宣導尊重和自制的觀念。

jujube8827

Wed, May 18, 2022 2:07 AM

噗浪跟TWI可以有兩種做法吧，TWI就應該低調一點，噗浪上滿TAG反易好鎖好避雷，集中在一串裡自HIGH最不影響別人

shark824

Wed, May 18, 2022 2:10 AM

噗浪上滿tag或伏字下收避雷也不難啊，多得是直接把妄想打在噗首還各種變體tag的

crane3431

Wed, May 18, 2022 2:17 AM

其實噗首什麼都不放是最不會找到的，只有好友紛絲才看得到，怕有不願意看你CP妄想的也可以給個固定關鍵字給他們自行消音

whale8872

Wed, May 18, 2022 2:20 AM

謝謝噗主的提醒！

onion5757

Wed, May 18, 2022 2:21 AM

Wed, May 18, 2022 2:24 AM

噗浪稍微沒避那麼完善還好，但推特真的是該避好避滿，畢竟本人會看到

durian1348

Wed, May 18, 2022 2:48 AM

Wed, May 18, 2022 2:53 AM

噗浪不上公河的話只打cp tag可以，官tag就別用了，名字也拜託用伏字或下收，誰知道會有第一次搜，不知道禮儀的人把自己看到了什麼傳到本人耳邊

jaguar5554

Wed, May 18, 2022 2:48 AM

跟毛多有個屁關係？同一件事情，每個個體的接受度不同很正常吧！這邊JP粉，連腦內妄想CP都會感到對VTuber不禮貌，所以從不做CP發言（自身部分，別人要怎麼想我真的就管不了，只能不去看不去轉）

ham4729

Wed, May 18, 2022 3:14 AM

~~說起伏字，搜自推的名字時不時會看到某個完全不伏的多元成家cp仔呢……~~

cream6326

Wed, May 18, 2022 3:14 AM

想到以後有可能會因為不遵照規則的新參害櫻花們集體刪帳跑路就很煩

jelly8322

Wed, May 18, 2022 3:20 AM

這邊不太能接受rps的cp圖
但真的很容易時間軸就突然飄個幾張過來每次都會被嚇到
推特演算法給我住手～～～～

shark6406

Wed, May 18, 2022 3:27 AM

就是鎖起來才有糧吃啊

最近en才開始出現繪師被愉快犯惡意投棉花糖的狀況，這還算輕微的。
尤其是jp的太太一個比一個敏感

raisin896

Wed, May 18, 2022 3:28 AM

沒入vt坑但是支持，這不是對人最基本的尊重嗎，就像對其他公眾人物、藝人明星一樣，連這種基本常識/道德觀念都沒有的人好可怕啊。看幾個嫌日本人毛多的發言不難想像他們平時是怎樣糟糕的人，大概是給身邊人造成重大困擾卻反嫌龜毛的問題人物

rat6520

Wed, May 18, 2022 3:36 AM

很簡單阿，覺得日本人毛多就不要看。不要愛看又不尊重別人

bbq8489

Wed, May 18, 2022 3:39 AM

當初en剛熱起來宣導被嫌JP規定多不要把JP那套搬來EN，喔，ok，沒問題
那反過來你們要來JP就不要把EN那套搬過來
你們自稱EN有EN的風氣，這我認同，那能不能也意識一下JP有JP的風氣，你來JP就遵守JP的規則
不要這麼雙標耶

udon6295

Wed, May 18, 2022 3:40 AM

Wed, May 18, 2022 3:41 AM

這裡是有被liver追蹤的繪師，在收到通知當下就B了對方，後來再開一個只放普通向或是單人圖等他哪天搜到覺得不錯在追蹤就可以了

bee945

Wed, May 18, 2022 3:55 AM

說日本人毛多太搞笑了吧所以有人意淫你你抗議的話就是毛太多嗎

bee945

Wed, May 18, 2022 3:57 AM

有的人接受範圍廣不代表那就是標準甚至沒什麼好拿來說嘴優越的

hawk7353

Wed, May 18, 2022 4:09 AM

En說en有en的風氣不要把jp 那套拿來要求
Ok 啊但你們也尊重一下jp 的規則好嗎？？？

rat6520

Wed, May 18, 2022 4:13 AM

有些粉絲整天散發優越感說en風氣比較自由，不像jp管太多，看了真的很不爽

shrimp3879

Wed, May 18, 2022 4:22 AM

rat6520: EN只有粉絲自爽的部分很自由啦，EN男女聯動動不動就炎上、liver不去生日會也炎上、沒按時間表直播也炎上，真的是很自由欸（棒讀

turtle4425

Wed, May 18, 2022 4:23 AM

光是EN正主要為了粉絲行為一天到晚發嚴肅公告的自由就是第一次看到

shark6406

Wed, May 18, 2022 4:24 AM

真正自由隨便的就那些cp厨

lamb4327

Wed, May 18, 2022 4:25 AM

~~EN不就是靠炒CP才火的嗎~~

mango6840

Wed, May 18, 2022 4:27 AM

Wed, May 18, 2022 4:28 AM

ham4729: +1 那位每次搜自推名字時都會看到
每次都讓人反感(
還有一定要說 組合名不是CP名！！！！

weasel1825

Wed, May 18, 2022 4:37 AM

其實蠻多VT海巡時都會開小帳啦，不用擔心他們看不到XD

crane3431

Wed, May 18, 2022 4:41 AM

把組合名當cp名的是以為大家通靈人通靈得到你攻守喔（
一不小心就逆了，而且兩人以上組合怎麼用，3p4p5p喔（

durian1348

Wed, May 18, 2022 4:49 AM

weasel1825: 所以除了b還要用伏字啊
ham4729: ~~不說還以為他是EN入坑的~~

bbq8489

Wed, May 18, 2022 4:51 AM

durian1348: ~~我推對自己的伏字也超級了解到我懷疑他會假裝一般粉絲混進b済~~

正主真的想看所以開小號去海巡那就讓他海巡，b済只是把自己能盡的責任都盡了

taurus1565

Wed, May 18, 2022 5:02 AM

bbq8489: 我推也是知道自己的伏字

永遠忘不了那時候裏垢大地震

cod6807

Wed, May 18, 2022 5:17 AM

新參是不是沒看過anti一個個在色圖下面Tag V本人？

jay1957

Wed, May 18, 2022 5:20 AM

注意！
V也是真人

gin8555

Wed, May 18, 2022 5:26 AM

Wed, May 18, 2022 5:31 AM

到別人的地盤就要遵守別人的規矩這是基本的尊重，而且這些規矩也有保護觀眾和liver雙方的作用，也可以保持好良好健康的界線。覺得麻煩的話就不要到推特嚎，噗浪隨便嚎沒人會管。

lamb4327

Wed, May 18, 2022 5:27 AM

換位思考啦，如果我是本人還真不想看到自己跟同事的色圖😅非CP粉也不想看到自己推的正常tag出現跟別人的愛情向CP圖吧……當然你推愛看愛轉粉絲也不介意的那種例外另當別論啦😅

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 5:29 AM

cod6807: 這個好像有聽說過但不知道是誰被tag

shrimp3879

Wed, May 18, 2022 5:30 AM

而且有些liver就是會很介意，像弦月有一陣子就頻頻發公告跟提醒，不然這些人是以為JP吃飽太閒喔
至於那些只想吃糧不想管liver本人想法的，真的就不要來，不缺一個亂源

udon6295

Wed, May 18, 2022 5:33 AM

Wed, May 18, 2022 5:34 AM

有時候不只cp圖，部分夢女/男發言直接tag liver帳號發一些性幻想，整個超恐怖~~我真的不想知道你哪邊濕了、硬了~~

jay1957

Wed, May 18, 2022 5:35 AM

那種大喇喇tag本人來看的都給我一種硬塞同人本給球員/演員的感覺並不是套了皮就啥都可以不然為啥有些V會把自己色圖跟一般圖tag分開
有些是想看自己色圖有些是自己不想看分隔開來的

gin8555

Wed, May 18, 2022 5:36 AM

udon6295: 這個真的超恐怖，我之前看到覺得生理超級不適馬上靜音封鎖，噁爆了，跟工口小說差不多等級⋯⋯🙄️

udon6295

Wed, May 18, 2022 5:41 AM

gin8555: 我也是馬上封鎖，已經近乎性騷擾的程度了

cobra6797

Wed, May 18, 2022 5:41 AM

日本雖然是大部份BL作品的原產地但社會對於同性戀的接受程度超低，就算liver本人不介意也好外來anti也很喜歡抓住這點來攻擊
為了保護自己喜歡的Liver真的請做好基本禮儀

longan770

Wed, May 18, 2022 5:46 AM

B濟也不是到V流行之後才出現的，基本上在日本只要是進行RPS創作就會用B濟，尤其對象是日本偶像演員的更是如此，是行之有年的文化了

cream6326

Wed, May 18, 2022 5:52 AM

還看過EN粉絲拿歐美圈影星RPS來比較，堅持不需要B濟與避檢索

magpie9926

Wed, May 18, 2022 5:52 AM

longan770: 雖然沒待過RPS創作，但聽之前親友說以前日本RPS藏更深更難找，好像都會架設網站，密碼也都是登天的難

shark6406

Wed, May 18, 2022 5:57 AM

v圈的rps真的相對好找，但黑粉也比較容易鬧場所以遵守規則很重要

beetle3479

Wed, May 18, 2022 6:16 AM

不過我有看過en男團的cp圖底下有歐美粉tag本人叫他們來看(繪師是沒有上tag的)，當時我就心想怎麼做出跟jp anti一樣的行為，但因為我不熟歐美風氣也不好說什麼
jp有懶人包可以跟已經很好，en我看了一段時間還是不清楚哪些是厄介行為哪些是文化差異

vodka4073

Wed, May 18, 2022 6:17 AM

噗浪的噗在google搜尋還是會被搜到，如果想避檢索的旅人可以注意一下這個部分 ~~雖然被查到的機率很小但就怕那個萬一~~

onion5757

Wed, May 18, 2022 6:31 AM

vodka4073: 有上R18標就搜不到，所以其實我覺得噗浪的話R18標+伏字+不要上一般tag就夠了
剛剛實測了一下估狗搜尋自己以前有標R18標的噗(直接帳號id+噗首有打的關鍵字+plurk下去搜)，不會跑出來

crab8615

Wed, May 18, 2022 6:34 AM

總之牽涉到JP的liver就跟JP那邊的規矩，沒那麼難懂的。剛進圈就了解多點，古參看到新參不懂，就指引他看這篇/相關禮儀就好，我相信隨著EN和JP交流更多，對相關文化認識加深，類似問題會慢慢減少。

噗主這篇文重點是勸喻教導JP禮儀，建議大家保持開放心態，看到有人做得不夠好，以事論事說出來，使對方理解。要先相信對方能溝通，溝通才可能發生。我看到很多EN粉是真的不熟悉JP文化，更別說這些規定出現的緣由，於是才無法理解。

沒人想當故事的反派，大家有火氣我可以理解，但實在不用一個個舉例譴責，甚至只是遇到一些EN粉很雷，便想像所有EN粉都是難以理解的妖魔鬼怪，這跟噗主想提醒EN粉JP禮儀的原意背道而馳啦……

melon9814

Wed, May 18, 2022 6:45 AM

crab8615: 請正名EN男團粉

salad2362

Wed, May 18, 2022 6:50 AM

我JP粉啦
真的不用預設EN粉很雷欸

很多圈外新入坑的不懂正常，JP一開始也是很亂只是時間久了才形成規矩，新入坑的EN粉就像當初的JP粉一樣，你要給他們一點時間慢慢養成文化，而不是看到新入坑遇到不懂的就先教訓好嗎？

大部分的人不知道你去建議他們會聽，那種真的雷包的就是特例，那種人不管ENJP都有，偏激一點的JP粉更可怕，在坑內已經看過不少，特例就不用拿來說嘴了甚至拿來地圖砲了。

mole2863

Wed, May 18, 2022 6:50 AM

crab8615: 以前想告訴Luxiem粉這些潛規則會被追著罵還罵超難聽欸，蟹以為「文化差異」這個自嘲說法哪裡來的
現在大家已經懶得講了，誰都沒那個義務去貼別人冷屁股，頂多EN男團粉為此鬧出事時來看看熱鬧

durian1348

Wed, May 18, 2022 6:51 AM

crab8615: ~~我永遠不忘記那時我跟EN新參解釋JP這邊為什麼要這樣做後被他們笑是自己人搞自己人~~

cobra6797

Wed, May 18, 2022 6:52 AM

可以理解en粉因為不懂jp風氣而嘗試反駁噗主所提出的論點

但這噗上面一來就說「日本人毛很多」的en粉還真是讓人覺得挺...沒禮貌...喇...

coke7601

Wed, May 18, 2022 6:56 AM

也是有乖乖的粉絲啊，貼全標籤是不是太...？

rice94

Wed, May 18, 2022 6:58 AM

日本人就是毛多

puff7954

Wed, May 18, 2022 6:58 AM

覺得不用管到底是不是所有粉絲都是雷包，總之就是有這種狀況所以讓噗主發噗提醒，大家重點停留在噗首想表達的就好
上面那些說日本人毛很多的也不確定到底是不是樂子人，畢竟現在扯到en就不只粉、黑、還有愛看熱鬧的

pear2002

Wed, May 18, 2022 6:59 AM

沒有要貼標籤的意思，但到了新的生態圈入境隨俗不是很正常嗎？
點進來直接看到說日本人毛很多的留言真的是無語

mole2863

Wed, May 18, 2022 6:59 AM

乖是自以為乖還是真的乖，綜觀這幾個月覺得EN標準跟JP非常不一樣

shark824

Wed, May 18, 2022 7:00 AM

年初就很多人宣導過了啊，都被EN粉拿文化差異嘲好嘲滿，說我們是優越古參欸

以前我可能還會想提醒，現在的我:我就優越JP粉

coke7601

Wed, May 18, 2022 7:00 AM

戰粉絲完全離題，馬上就有人來嘲諷了

venus8086

Wed, May 18, 2022 7:01 AM

其實覺得水裡寫字的Luxiem版是放遊戲版而不是RPS版有點不妥@@不懂為什麼被擺在遊戲版……

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 7:02 AM

反正真的有雷包想要不守規矩挑戰B濟的話太太們自然也有他們的解決方式啦還好還有封鎖大法

rice9346

Wed, May 18, 2022 7:02 AM

日本人本來毛就很多有什麼好不承認的，公認的容易不安難道是都市傳說？講難聽一點是毛多，簡單講就是日本人圈子規矩比較多，這樣有比較願意承認嗎。

rat2357

Wed, May 18, 2022 7:03 AM

那些說JP毛很多的人
我懇求他們不要來踏足JP部分
也想請他們封鎖一切JP相關
不認同就不要拉踩
JP粉原本沒有認為EN很雷
也並非認為所有EN粉都這樣
但是後面善意建議後被不當一回事踐踏
然後踐踏完再浮出來大聲講給所有人看才會絕得雷
-
噗主的好意希望大家都可以理解
JP粉是有部分的人也是努力想要和平共處的讓這環境更好也是粉絲應該做的自我修養互相學習、包容、接納才是一個不會為V招黑的好粉絲

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 7:03 AM

rice9346: 毛多你也沒辦法啊不然不要看人家的圖@@

cod6807

Wed, May 18, 2022 7:03 AM

對啊日本人就是毛多，所以要入JP的不要妄想帶被濫用的自由風氣過來

pear2002

Wed, May 18, 2022 7:04 AM

rice9346: 毛多就是為了擋你這種人吧...

cobra6797

Wed, May 18, 2022 7:05 AM

我覺得噗主所提出的jp基本守則已經不是毛多不多的問題
而是基本尊重了吧

願意遵守這些守則的台灣jp粉也要被標籤為毛很多嗎？

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 7:06 AM

而且圈子大什麼人都有 jp也是也有人加別人b濟還酸別人畫的圖這時候真的躲起來自己畫爽還比較開心

hawk9073

Wed, May 18, 2022 7:07 AM

為什麼要理會rice這種8成不在圈內喜歡隨地大小便的野狗說的話

pepper5913

Wed, May 18, 2022 7:08 AM

Wed, May 18, 2022 7:09 AM

有些不是要來討論只是想來靠杯的回應
建議各位看過就好
不用特地回
人家可能也沒有想進行什麼有意義的討論
只是想來表達不滿
偷說總是會有這種人出沒
但我們可以選擇無視他正常討論
維護討論風氣及血壓數字從你我開始共勉之

curry5069

Wed, May 18, 2022 7:10 AM

偷偷說的風氣又不是不知道，一竿子打翻一船人的手法真的是釣魚不用理會啦www
這邊新粉ＥＮ入坑但可以理解，我自己吃重口不代表別人也吃阿，互相尊重才是能走得長久之道，本來每個人的接受度就不同。覺得噗主這個宣導很棒！我之前甚至沒用過推特不知道那些代表甚麼，也謝謝噗主的教學！

pita4544

Wed, May 18, 2022 7:10 AM

同感，而且這噗一直被轉出去，有人來亂就無視吧

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 7:10 AM

hawk9073: 的確如果是圈內人真的很想看圖的都嘛要努力了解而不是再那邊講幹話說人毛多

rice9346

Wed, May 18, 2022 7:10 AM

毛多真的很戳你們耶XDDD抱怨歸抱怨，規矩還是要遵守，要尊重v本人這點我也是知道的，謝謝大家～

cherry6819

Wed, May 18, 2022 7:19 AM

尊重理解規則一回事但沒有必要全肯定櫻花不安風氣吧？遵守跟覺得毛多規矩多又不衝突

aries3868

Wed, May 18, 2022 7:20 AM

只會說日本人毛多，大概是沒看過就算是規定嚴格且認真的大大都會被anti跟對立廚投棉花糖或是翻作品被公開po出來的狀況吧，你說他們這樣能安心嗎？

hawk9073

Wed, May 18, 2022 7:21 AM

cherry6819: 那也說這句話的人先表示尊重而不是只是一句「日本人毛多不要不承認」

mole2863

Wed, May 18, 2022 7:25 AM

日本人毛多是真的，支持男團脫離日企自建工作室單飛

udon6295

Wed, May 18, 2022 7:31 AM

mole2863: 脫了皮也帶不走啊XD

turtle4425

Wed, May 18, 2022 7:33 AM

今年才有別社的女v脫離公司花了一億買走皮呢

bacon5464

Wed, May 18, 2022 7:37 AM

尊重、包容、友善
覺得毛多的不要看

zebra9046

Wed, May 18, 2022 7:37 AM

cherry6819: cherry6819: 遵守然後自己心裡覺得毛多沒問題啊，硬要出來嗆一聲毛多，其他人覺得不爽嗆回去不是很理所當然的發展嗎

bbq8489

Wed, May 18, 2022 7:37 AM

turtle4425: 她們情況特殊，比較不能類比

udon6295

Wed, May 18, 2022 7:38 AM

turtle4425: 畢竟經營多年了，而且像bbq講的情況特殊

noodle1115

Wed, May 18, 2022 7:40 AM

尊重他人文化是我們很棒，這不妨礙說他們毛多

bbq8489

Wed, May 18, 2022 7:44 AM

規矩多是多啊，啊你不遵守，你就進不了圈而已，大不了被圈內人掛起來燒，什麼都得不到
覺得日本圈子毛多所以不想入→我理解，那就別入吧
覺得日本圈子毛多，對著宣導日本風氣的人說別不承認他們毛多，不想遵守規矩還硬要擠進別人圈→？？？

prince3148

Wed, May 18, 2022 7:45 AM

noodle1115: 丟一句毛多造成更多爭執？真的很棒

melon4105

Wed, May 18, 2022 7:46 AM

cherry6819: 支那人:路上不能拉屎台灣人毛真多

jujube8827

Wed, May 18, 2022 7:49 AM

melon4105: 這類比不太正確
應該是：上廁所不能發出聲音

rat2357

Wed, May 18, 2022 7:50 AM

後面完全跑題了，請回歸噗主善意的建議

durian1348

Wed, May 18, 2022 8:00 AM

jujube8827: 現在的情況說「上廁所要關門」比較貼近
關門不是難事，門有關好誰管你

sun3696

Wed, May 18, 2022 8:01 AM

感謝噗主定期宣導
在EN圈也是要照EN圈的規則走吧？聊天室的規定、tag的規定等等，進JP照JP的規則走不是理所當然嗎

loquat2932

Wed, May 18, 2022 8:07 AM

我也覺得無視是最好的對應，請大家友善討論不要被釣魚...
最近覺得EN繪師也有注意到B濟的必要性，其實歷史就是會不斷重複，能有JP在前面當參考我覺得是很安心的XD 用更好的方式和同好安心HIGH是很重要的～這也是為了推好XD 互相嚇到真的很減壽...

juice2733

Wed, May 18, 2022 8:11 AM

日本人毛很多好像不能成為抵觸他們規範的好理由ㄟ

eagle256

Wed, May 18, 2022 8:12 AM

尊重人很困難嗎
EN是EN 他們那邊不想管是他們的事
要看JP就遵守規則

camel1893

Wed, May 18, 2022 8:19 AM

EN粉，可以理解，幫轉

sun3696

Wed, May 18, 2022 8:27 AM

loquat2932: 主要是EN的liver自己會去看色圖甚至求色圖，他們也不是很介意CP（我是指彩虹EN的狀況）甚至會在直播上聊到CP
但！JP就不是這樣啊XDD 生態完全不同

uranus9472

Wed, May 18, 2022 8:28 AM

想問一下如果已經鎖推了還要封鎖v嗎

跟推特不太熟，如果有冒犯到非常抱歉

onion5757

Wed, May 18, 2022 8:30 AM

uranus9472: 最好都封鎖一下，萬一你之後有打開帳號的時候比較不會出問題
(多半太太還是會要求就算你鎖推還是要把V封鎖，以防萬一)

uranus9472

Wed, May 18, 2022 8:32 AM

onion5757: ok謝謝旅人回答

coke2883

Wed, May 18, 2022 8:37 AM

覺得不是全部EN的liver都能接受，有看過宣導cp tag的有luca跟sonny。uki跟fulgur有講過他們不介意而且會轉推，不喜歡的人可以鎖他們轉推。vox感覺是沒意識到有人會不喜歡，雖然他本人不介意而且很喜歡狂轉

但不得不說不開裏帳用本帳狂轉很容易不小心就雷到人，尤其是不受控的狂粉，哪天畫到本人liver或粉絲會介意的大咖就知道了。看過有粉絲畫過別社liver同人圖同框就被對方粉絲嗆說你家推哪位，什麼咖配跟我們大大同框，兩人甚至沒怎麼交流過又不認識

onion5757

Wed, May 18, 2022 8:37 AM

uranus9472: 順便說，所謂B済不是只有要B你吃CP的當事人，是要把整個彩虹社全部封鎖，包含大家都知道的V的小帳和繪師媽媽，然後你吃CP當事人有追蹤的人都全部都要封鎖掉
就是要確保無死角不會讓V有機會無意看到CP創作的概念

uranus9472

Wed, May 18, 2022 8:57 AM

onion5757: 好的謝謝旅人回答

pitaya1917

Wed, May 18, 2022 8:57 AM

路過說一下是潛規則啦

taurus1565

Wed, May 18, 2022 9:01 AM

uranus9472: 我自己是除了永久鍵以外本人週邊全B，包括不限於媽媽、小帳、連動對象、聲優、常被轉推的FA繪師、staff、JP EN ID KR liver 甚至B到齁跟個人勢
當時光B完我推的追蹤列表就花了三天

onion5757

Wed, May 18, 2022 9:12 AM

我說的那個應該是大家公認要B的基本盤XDD(大概
我個人也是連工作人員跟找的到的齁跟個人勢都B了，但FA繪師B起來太多了實在是處理不來就只B了V有追的
當時弄B帳真的是B到手痠，推特還會莫名其妙幫你跳回列表最上方

mouse4669

Wed, May 18, 2022 9:12 AM

uranus9472: 就算你未來不會開帳也建議全B
因為有些作者會回fo確認你的追蹤者或按喜歡列表
(不是一開始就這樣因為被瘋子曬太多次害他們越來越敏感)

pomelo5169

Wed, May 18, 2022 9:14 AM

想問一下組合名和CP的差別？有些雙人互動看不出到底是組合還是CP，這類的到底能不能上普通fanart tag？

puff7954

Wed, May 18, 2022 9:18 AM

pomelo5169: 就算看起來是普通互動，你心裡想著這是cp那就不要上tag

onion5757

Wed, May 18, 2022 9:20 AM

Wed, May 18, 2022 9:21 AM

EN不熟不知道是怎麼樣，但JP的話分組合名跟cp名的差別很簡單，CP名一定是伏字，通常是CP雙方的名字取其中字母
組合名就大家常用的那些，泛指這幾個人一起出場，V自己也會用的組合稱呼。比如說VALZ、ChroNoiR這種就屬於組合名

ಠ_ಠ

Wed, May 18, 2022 9:45 AM

witch3301: pitaya1917: 啊我現在才看到打錯

感謝！

ಠ_ಠ

Wed, May 18, 2022 9:54 AM

Wed, May 18, 2022 10:03 AM

pomelo5169: 有些雙人的像是咎人、限界雙子、フ景罪這些，我覺得算是組合名，只能放友情向。超越普通友情距離的cp向應該放在伏字就好。
不過我也不太確定，不知道大家怎麼看

toro3725

Wed, May 18, 2022 9:55 AM

EN很多V都有表示不介意cp創作，甚至有些還會自己轉推（沒有上fanart tag是上cp tag），如果因為這點就雷所有EN粉，那這樣不少EN粉還滿無辜的（撇除過激等等）
兩邊風情本來就不一樣，就是希望有喜歡JP組cp的人能注意就好

spider2109

Wed, May 18, 2022 9:57 AM

Wed, May 18, 2022 9:58 AM

本來EN跟JP的受眾就不同，現在兩邊互相有交流，可是要說「成為圈內粉絲」應該還不到那個程度吧？可以理解噗主和JP粉強調的互相尊重，但不覺得要拿圈內人的標準對待圈外人，如果人家只是一時的創作/發文，那麼不曉得要這樣做是很有可能的，而如果是真的入坑，該自律的就會自律，不自律的雷包自然會被燒，現在部分留言給我的感覺是，一些EN粉發了相關文章，就被說「這樣很雷」，你知我知這一切都是潛規則，那麼就不能預設人家一定要知道，你的基本概念不是別人的基本概念，這個道理放到各個地方都是一樣的。
像噗主這種理性呼籲我覺得是很好的，但不要給群體貼標籤，尊重包容友善，快樂追V大家都開心。

mole2863

Wed, May 18, 2022 10:05 AM

結果又回到文化差異的說法了，但EN粉比五個月前進步很多，不會直接罵人了

pitaya381

Wed, May 18, 2022 10:12 AM

這裡是從EN入但想了解JP的菜雞，常常因為不知道JP潛規則/規則不知所措
謝謝噗主跟噗友們的宣導

相信EN這邊風氣跟文化會變好的⋯希望

bbq8489

Wed, May 18, 2022 10:21 AM

spider2109: 我個人碰到的問題是，最近一些JP成員跟EN有很多互動，開始會出現JPxEN的CP圖
然後就這樣打所有tag寫著名字直接飄過我眼前
就算不是整個入這邊，你不知道踩到沒關係，但被講麻煩就改

bbq8489

Wed, May 18, 2022 10:24 AM

另一方面則是這些事情在幾個月前已經講到爛，講到會被EN粉衝進來罵，現在被雷時也無從分辨這個人是當初有看到然後覺得JP都優越管太多毛很多的粉還是單純最近才入坑真的啥都不知道的

banana4331

Wed, May 18, 2022 10:44 AM

雖然很多人說不要太兇、貼標籤尊重包容友善www但是往前翻有幾個一直說我知道了我知道了，但不能妨礙我覺得日本人就是比歐美人毛還多<<<這種人我很難給尊重欸XD拜託這種人就只喜歡你EN組就好啊，覺得毛多不想遵守規定的到底是要給他什麼尊重

horse3860

Wed, May 18, 2022 10:44 AM

一時的不懂(而且還做了)可能就會讓自己被太太們掛出來黑單，與其哪天說不定真的想看才發現自己的帳號黑到發亮啥都看不到，還是在發任何東西之前先查清楚吧......
在還不清楚圈子的習慣之前敏感創作先觀察或乾脆別發推特也比較好

crab7437

Wed, May 18, 2022 11:01 AM

其實講很直接的EN 例子應該就像Mika Mysta ，兩個人好朋友一起開台，有人喜歡這對cp ，也會有黑和過激粉，到後面直接跑去liver 本人面前鬧就很過分了
所以才會說不公開cp 創作也算是一種保護方式

但其實也是尊重問題，如果你不喜歡不想接受規定其實沒人能夠阻止你，就是你讓人不舒服除非帳號被ban，大可不必跑進來特地說都是日本人的問題，這就是粉絲們默認尊重和保護喜歡liver 方法啊，為了不要讓其他人不舒服大家都能開心相處才會特地遵守的

ಠ_ಠ

Wed, May 18, 2022 11:11 AM

Wed, May 18, 2022 11:12 AM

謝謝願意理性討論的大家

是說我自己也有在看EN，不過是從JP入坑的，現在兩邊都在看。
EN自由的風氣我基本上還是很喜歡的，不過有些人會忘記或者不了解該怎麼拿捏尺度。EN內部都會不小心由於太自由而打擾到別人了，跨到JP就更容易因為文化差異而造成liver或粉絲的困擾。
不過我相信很多時候對方不是不願意改而是需要提醒，而很多潛規則確實需要有人告訴他才會知道。我當初第一次接觸V圈也是花了一些時間才適應這些潛規則，所以很能理解剛接處而茫茫然然的人。
這篇是想提醒那些想去理解不同文化圈、想要創造liver和大家都能舒適的環境的人。~~這些都不想去在乎的人們你們隨意~~

viper8707

Wed, May 18, 2022 11:17 AM

~~一介官方Liver膽敢限制我們放圖方式, 荒謬至極~~

gin7380

Wed, May 18, 2022 11:38 AM

ಠ_ಠ: 那些應該都算組合名
本人自己取的名字/自己會叫的都算組合名不要用在cp上會比較好大概有95%機率會被日本人黑單 cp名就是取名字字首的字母而已（通常）

camel1893

Wed, May 18, 2022 11:39 AM

感覺上鎖推或是用別的ＳＮＳ比較安全

shabu1325

Wed, May 18, 2022 12:10 PM

這邊JP某位過激單推人基本只會點贊和轉推的單人fa
有任何CP明示和暗示都會封鎖繪師
有18禁的話心情不好還會檢舉

對，就毛多，有些「自由粉」不尊重其他人為什麼要給你面子

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 12:25 PM

想問個B濟帳能不能按上了tag的粉絲圖愛心

之前有看過說不行的

cream7926

Wed, May 18, 2022 12:31 PM

歐美人的觀念：你的言論/行為造成別人的困擾，但這件事情不犯法，即使大部分的人不舒服但沒有人有資格禁止你做這件事，基於言論自由是天賦人權，所以V如果在大家的創作和評論上限制太多他們本國政治正確的人會有意見

日本人的觀念：你的言論/行為造成別人的困擾，基於集體秩序及觀感，還有V本人的感受，會有規則去限制造成他人困擾的行為，並且日本民族性是強調集體而不是個人，造成他人困擾的行為是會被社會譴責的，因此日V會有日V的規則

每個國家都有每個國家的民族性和氛圍，站在兩方的社會氛圍想就能理解了
如果不喜歡注意淺規則覺得麻煩就不要入坑吧
狐就是覺得麻煩只看en不看jp的人

clam4659

Wed, May 18, 2022 12:31 PM

alpaca3098: 我有看到那個噗，但建議是不要，因為有些會回fo的太太會檢查你按愛心的項目
有些人也會在プロフ裡面寫「公式タグを反応していない」

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 12:39 PM

clam4659: 了解所以就是上tag的不要按比較好

onion5757

Wed, May 18, 2022 12:43 PM

Wed, May 18, 2022 12:44 PM

如果去按上tag的FA愛心，被有在創作cp的太太看到高機率會被封鎖，我這邊前陣子才看到有太太說看到被會按有上公式tag的FA的帳號fo了好可怕，趕快b掉了
這跟不上公式tag是一樣的理由，你有按愛心有機會人家會點進你的帳號，順藤摸瓜摸過來

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 12:46 PM

onion5757: 天回去檢查一下自己有沒有按到上tag圖愛心

onion5757

Wed, May 18, 2022 12:50 PM

我個人是直接分兩個帳號，b帳連公式tag都不搜，只用表帳搜，免得手滑按到
反正推特切帳號很快XD

ramen6139

Wed, May 18, 2022 12:56 PM

蠻多EN粉絲無故被地圖砲的~只覺得你如果進入那個圈子就遵守圈子的規則~沒必要把別的圈子的規則強行帶入(這邊EN+JP粉)

snack2546

Wed, May 18, 2022 3:51 PM

雖然我只是雲是也沒多雲……但……
既然向度跨到國際，理應當國際化。
但國際化也不是當隨便。
然而，若公司本身都沒有強制要求或宣告。
我覺得就別設潛規則了吧……

而nsfw 本來就不適合被暴露，應該算網路使用基本禮貌之一吧。 有人會犯的話還真是多謝提醒……

snack2546

Wed, May 18, 2022 3:53 PM

我的意思是，自己有禮貌就有了禮貌，別瞎管別人有沒有禮貌。
別人怎麼做不甘你的事情，有反應當事人公司自己說。

gemini3051

Wed, May 18, 2022 4:03 PM

當初認為管好自己就好,其他人的問題尊重liver或公司會管理,結果就是目前某人地獄繪圖一般的聊天室
事實證明匿名前提下的自律就是有風險,有些人隨便起來就不是人

puff7954

Wed, May 18, 2022 4:05 PM

snack2546: 就是有liver本人反應過所以才會有這些規則（甚至越來越嚴格），雲就離開不要來這裡搗亂了

olive70

Wed, May 18, 2022 4:20 PM

沒有要挑釁或是覺得尊重他人這件事不重要，只是覺得那個界線一直以來都讓我很疑惑。除了R18的東西較為客觀以外，看到某某圖文產生不適這種事情蠻主觀的，liver本人介不介意某種創作類型也是主觀的，現在的規則是這樣的主觀需全部被接受，以避免帶來任何可能的困擾，否則就是不尊重。
雖然不能這樣類比，但會讓我聯想到一種情境，就像護家盟會因為看到同性戀感到不適，為了不造成社會的困擾或分裂所以把護家盟可能會看到同性戀的渠道通通ban掉，避免護家盟出來騷擾或做反同倡議，這種事情也可以說是尊重沒錯，但就覺得好像哪裡怪怪的。
試著用貧瘠的文字表達自己的想法，再次表示若能避免帶給liver本人困擾就應該要盡力去遵守規則，也沒有要上綱到那些規則就是恐同之類的，但就一直有點疑惑那個所謂尊重的界線。

durian1348

Wed, May 18, 2022 4:22 PM

snack2546: EN國際JP不國際，所以麻煩沒法入鄉隨俗、有國際眼光的大人們就別紓尊降貴過來JP的cp向這個麻煩的圈子，留在自由的EN好了
潛規則不是突然出現而是日積月累產生的共識
你說的實際上不是要人「別設潛規則」，是要人為了讓國際化的新人能融入扔掉過去一切用來維持圈子秩序的做法

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 4:31 PM

olive70: 我也常在想所謂的cp圖是怎樣的才算呢要是我今天畫雙人圖但我不覺得是cp圖可是路過的人看覺得就是cp圖會不會引起民憤

雖然這種事還沒遇到就是了

durian1348

Wed, May 18, 2022 4:31 PM

olive70: 護家盟是與同性戀者無關的第三者，liver是被創作的當事人，你確定要拿兩者比較？
我覺得這像是黃腔一樣，有些人接受有些人不接受，但當你不清楚一個人接不接受時你不會隨便對他開腔吧

mochi5441

Wed, May 18, 2022 4:37 PM

其實前幾天我有在追的色圖繪師
該繪師我記得之前也是不特別鎖的類型
tag只有上CP TAG沒有上其他正常TAG
結果他突然被Vtuber本人海巡到且追蹤了
他被追蹤後嚇到把該Vtuber封鎖

基本上會說他們本人有海巡自由的憑什麼要求一定要封鎖Vtuber帳號的
我想只是你們沒遇到......
我相信畫色圖被本人追蹤，90%會先嚇死而不是開心wwwwwwwwwww

durian1348

Wed, May 18, 2022 4:38 PM

alpaca3098: 看構圖，基本上沒太過親密的話都是自由心證
說不定還是會有人找你麻煩但離民憤應該很遠

ham4729

Wed, May 18, 2022 4:38 PM

~~EN粉開始洗地了嗎？~~

ham4729

Wed, May 18, 2022 4:42 PM

現在又不是要EN跟JP那套，怎麼連說明JP這邊做法怎樣還要被酸憑什麼
那時叫別把JP那套帶進JP，現在又要把EN那套帶進JP嗎？也太霸道了吧

ham4729

Wed, May 18, 2022 4:44 PM

叫別把JP那套帶進EN啦幹，錯字

candy8497

Wed, May 18, 2022 4:47 PM

會有那麼多規矩
是從niconico興盛時期群魔亂舞才出現的解方
對日本觀眾群來說
觀眾沒有什麼成長期因為規則行之有年就在那邊自己好好看
にじJP這邊也發展幾年了亂都亂過了
這就是為什麼希望新參能注意
因為到現在也不缺到出放火的anti
然後真的沒有必要增添新的柴火
看台其實很簡單
單純跟著大家打招呼說謝謝也可以啊

mochi5441

Wed, May 18, 2022 4:54 PM

vodka2748: 那個繪師都有好好避檢索，只是沒有封鎖V本人的帳號。
我看到這件事就突然在想：之前EN有些人會說國情文化不同，不要套用JP標準啊balabala，然後整個就超無所謂的態度。（不是說這個繪師）
但如果今天他們自己遇到，我相信一定還是會嚇到先封鎖V本人吧。
JP會發展出這套流程也是有他的脈絡的wwww

mochi5441

Wed, May 18, 2022 5:00 PM

ham4729: 因為看到你的留言好像有點關聯
我不知道你是不是誤會我的意思欸
是很久之前有人這樣說過跟不想遵循JP那套
我想說的是，會這樣說的人
我等著看他們遇到自己色圖帳被V本人追蹤
我想他們就會懂b濟存在的必要性wwwwwwwww

gnu8893

Wed, May 18, 2022 5:00 PM

Wed, May 18, 2022 5:02 PM

JP設下的規則都是因為曾經造成liver本人的困擾才演變成現在這樣的

規則不會沒原因就從天而降

jaguar5554

Wed, May 18, 2022 5:00 PM

alpaca3098: 我自己判斷cp圖與否，是以liver彼此間既有的交情程度去界定欸，作品呈現出來的親密程度超過兩人既有的互動的話，對我而言就是cp了

記得之前有位JP說過對於跳舞MMD有點苦手，因為『自己』被拿來做自己根本不會做的事情（？），從這個角度切入我就能感同身受了XD（表達能力不好

durian1348

Wed, May 18, 2022 5:02 PM

mochi5441: EN被海巡到的話可能會被追蹤，但JP更常發生的是liver覺得不舒服，繼而呼籲(伏字封鎖等措施)，太頻常發生的話甚至會減少跟一起被進行cp創作的對象互動
為了減少這種創作出現

alpaca3098

Wed, May 18, 2022 5:02 PM

jaguar5554: 啊這樣想的話就好區分了！的確可以看平常的互動到什麼程度區分

天才

ham4729

Wed, May 18, 2022 5:05 PM

mochi5441: ok那是我誤會了，抱歉
但我覺得讓他們自己懂其實已經是遲了
像上面durian說的那樣，受到最大傷害的不是繪師是liver

gnu8893

Wed, May 18, 2022 5:05 PM

最近JP就有因為不守禮儀的CP行為而暫時不再連動的組合
不要再認為這沒什麼了

mochi5441

Wed, May 18, 2022 5:06 PM

durian1348: 嗯??我知道啊???
是我表達得太不明確嗎wwwwww
我想說的是，覺得潛規則無所謂的人，遇到就會怕了(
PS.該繪師遇到的追蹤他的V，是明確說過自己不會去看色圖的V，可能在不清楚的情況下誤按了追蹤
所以繪師嚇死了趕快封鎖
各位，預防性封鎖(B濟)真的很有必要

candy8497

Wed, May 18, 2022 5:08 PM

另外看台時要點開說明欄去看一下有沒有寫台規喔~
不然當粉絲很差勁的時候請問大家會檢討那個人還是檢討那個V?
答案我想大家都知道
給對方尊重就是給自己尊重
當個好觀眾給別人留下好印象就是給自己的堆長臉面
我就很喜歡其他V說我推的觀眾有禮貌
所以我看別人的台都用敬語的啦~

sun3696

Wed, May 18, 2022 5:56 PM

coke2883: Sonny的話那場直播我還沒看，但Luca原本的說法是I don’t care，他不介意，只是他知道有些人介意，所以希望CP或色色不要上一般的繪圖tag
並不是說他會介意CP，他在意的是會不會讓別人感到不舒服
（關於解釋tag這件事我也覺得滿瞎的，啊不然設定這麼多tag是打心酸的喔，R18的圖也放一般繪圖tag是在哈囉）

抱歉因為前面有提到，就順便說一下
回到噗主的話題，每個Liver都有自己的規則，尊重的前提下創作跟發言我想是可以的（JP就是不行⋯

walrus5630

Wed, May 18, 2022 6:01 PM

Wed, May 18, 2022 6:07 PM

我個人認為這比較算是保護手段而不是一種壓迫人的潛規則XDD
噗首提到的基本上就是為了保護自己，也是為了保護Liver，看過很多瘋子後完全可以理解這麼做的原因（
我認為也不要說這種做法不好啦，如果硬要衝撞就……糟糕一點可能會吃不到糧就沒辦法囉

不過JP EN風氣真的不太一樣，希望大家互相尊重啦，也不要去說別人毛太多~~去噴防衛的人毛太多，我只會想你才管太多~~

rat6520

Wed, May 18, 2022 6:06 PM

ramen6139: 這裡講的對象是從en入坑jp的粉絲吧？所以沒有要en圈也要改變。只是提醒他們以免踩到雷也不知道

horse3860

Wed, May 18, 2022 6:13 PM

我自己對越線到不能上tag的圖的解釋是，只要你不是畫直播內容再錄那類的，而是畫想像的構圖，那只要超過他們曾經有過的身體界線就不要上tag比較保險(牽手之類的應該還是能在表垢但要避檢索)
真的不確定的話我自己是會發給幾個朋友看，只要有一個人覺得有疑慮我就不會發在表垢。安全比什麼都重要......

JP來說的話，因為大部分都沒有CPtag這種東西，就算上組合tag，那指的也是組合不是CP。亂上tag是會同時影響到兩個Liver和兩邊的粉絲的。認同rat說的沒有要EN照著JP的規則走，但是如果發的東西有牽扯到JP就會需要注意這一點。

toro417

Wed, May 18, 2022 6:36 PM

噗主的提醒還有很多旅人的補充都很好啊，我自己就是EN入坑慢慢在接觸JP的，蠻多潛規則都不太懂，難道以上這些補充還不夠清楚嗎

我以為尊重是最基本的，有些liver本人就是有聲明過了，或者是粉絲間的默契長時間形成了，要接觸就要去了解，去尊重吧

jaguar4391

Wed, May 18, 2022 7:03 PM

我覺得這就是基本的尊重吧
套一句刻板印象，「歐美比較開放，亞洲相較之下比較保守」，從EN到JP不就是這樣嗎？EN不會在意的事，JP會在意哇，入境隨俗應該是很基本要做的吧？
而噗主的本意也不是要鞭哪邊的liver或粉絲，只是想提醒大家，我覺得很棒

希望大家都能互相尊重，開開心心追V，也讓liver們不需要操心這些事，開開心心的開台

cola1694

Wed, May 18, 2022 7:07 PM

>Liver有自己提供R18標籤嗎？
>有
掛R18標籤貼你的圖
>沒有
把你的圖藏起來不要給他看

就這樣而已怎麼有200多個回應

candy8497

Wed, May 18, 2022 7:34 PM

cola1694: 其他人在說的是cp色圖
如果色Liver本人一個當然OK

seal6579

Wed, May 18, 2022 9:24 PM

EN 自由又開放才是好的，jp顧慮那麼多到最後就是綁手綁腳，然後亂上Tag的人還是會上，最後就是話題性跟熱度都比不上EN

lamb4327

Wed, May 18, 2022 9:39 PM

Wed, May 18, 2022 9:47 PM

問題不是好不好，是長久而來形成的風氣，說綁手綁腳畢竟JP也是亂過來的🤔
其實EN這樣靠炒CP紅的方式也不是很好欸XD
JP也沒有想靠炒CP來增加熱度吧…然後holo那邊不用炒CP熱度也比彩虹高怎麼說🤔（真的要這樣比嗎

cashew19

Wed, May 18, 2022 9:39 PM

我推的人的普通FA tag就是被禍害的其中一人，就因為跟EN連動過幾次，就開始出現cp圖在普通FA tag，有些還是16+的，真的很想跟EN粉們說，不是每個人都喜歡看甲甲圖好嗎？

而且都已經給你CP名了，就只tag CP名會死是嗎？一定要標上普通FA的tag欸

seal6579

Wed, May 18, 2022 9:56 PM

lamb4327: holo的貼貼不就是cp炒熱度嗎

gnu8893

Wed, May 18, 2022 10:28 PM

Wed, May 18, 2022 10:30 PM

不管制自由又開放最後就變成亂源四處生，傳信鴿洗聊天室說對方在幹嘛你們為什麼不連動、丟CP圖在公開tag給liver看還打說我想看你們這樣那樣

不理智的CP廚和杞憂粉把戰爭攤上檯面，連動了被洗版，不連動被說不仲
最後吵成一團liver不得不出面解決，下次為了避免問題乾脆不跟對方連動了

彩虹JP發生過，隔壁社JP也發生過，最後多少人在公園領麵包，就是厄介行為上升到liver那裡，造成雙方困擾才變成這樣

他們貼我們默默看這樣就好了，不要產生問題去讓他們處理問題這一切就不會有問題

lamb4327

Wed, May 18, 2022 10:29 PM

Wed, May 18, 2022 10:55 PM

seal6579: 友情組合向的不算cp吧🤔
彩虹EN男V直接炒愛情向耶，不是每個人都可以接受炒CP又被粉絲公開意淫跟同事的R18吧

lamb4327

Wed, May 18, 2022 10:35 PM

Wed, May 18, 2022 10:54 PM

有些同人女實在很可怕，意淫到覺得CP是真的，甚至上升到真人，又想當指示廚質問他們幹嘛不互動😅至少JP懂什麼叫圈地自萌
EN粉不接受JP的做法就只粉EN就好了，也用不著批判JP毛多，JP就甘願被綁手綁腳XD

rat6520

Wed, May 18, 2022 11:02 PM

seal6579: jp「綁手綁腳」也是因為不想冒犯到本人，亂上tag的能減少就盡量減少，不懂你比話題性和熱度是在幹嘛，你的話題性是指en男炒愛情向cp嗎？那個副作用很大欸

crane3431

Wed, May 18, 2022 11:07 PM

前面這麼多人討論講原因了怎麼還是有人進來就是en好jp不好，而且扯什麼討論度，又不是鬥蟲根本不是重點
如果不願意理解那請還是在原本的圈子，不要進來了又像當初的jp警察那種發言把原本的圈子給攪得一塌糊塗

lamb4327

Wed, May 18, 2022 11:15 PM

因為有人不爬樓🤔

lark778

Thu, May 19, 2022 12:30 AM

尊重一下原本就已經在的文化不難啦
而且人家原本就是日本公司
只是因為大家都知道歐美人比較不在意這些/比較可以開大尺度玩笑才沒有阻止那麼多
但是既然你要入JP那就麻煩真的遵守一下好嗎
四年來都是這樣的憑什麼叫人家為了你們改

gemini3051

Thu, May 19, 2022 12:50 AM

EN怎麼自由是EN的風氣，進JP有些事情還是注意一下比較好，很多規則行之有年，你太突出你就是怪咖，容易眾人嫌，這就是事實，~~除非你聲量大到可以扭轉這個現狀~~，不然不要被掛被鎖再來委屈。
這篇不是在討論EN自由是不是好事或JP是否太多事一堆限制。
~~反正被燒個幾次該撿回來當規範的自己就會撿回來了~~

bee945

Thu, May 19, 2022 1:22 AM

話題性跟熱度都比不上EN

如果你是說每天在噗浪偷偷說吵架的話對你是對的