泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:01 PM
Tue, May 17, 2022 12:03 PM
60
9
看完間諜家家酒第62話,短短三篇卻把故事說得十分精彩,甚至還有前後呼應。跟朋友聊完,想說來噗浪分享一下62話前中後篇的劇情結構,以及個人對黃昏的見解
絕對有漫畫進度劇透
,請斟酌點閱!
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:13 PM
先講總結,62話前中後篇的核心是「情報與無知」,再更準確來說是「擁有更多資訊(情報)的人便能夠成為強者(主導者)」。這個核心又扣回了黃昏成為「間諜」的原因,他也說過,間諜最重要的就是「情報量」。
之所以認為62話的核心是如此,主要是把黃昏的過去故事以「三幕劇」的方式來作拆解。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:19 PM
「三幕劇」是非常常見的故事模板,意即故事要有「觸發、衝突、解決」這三幕。
觸發:兒時黃昏與朋友的軍事模擬遊戲,展現黃昏(小朋友們)對戰爭的美好想像與軍人的嚮往(以及對東國的仇視)。然而黃昏的表現卻與父親的期望背道而馳,透過黃昏與父親的對話,以及大人們對戰爭的看法,表達出大人對戰爭的想法與認知。他們大多認為「沒有戰爭」、「現在很和平」。最後與賣可樂餅的阿姨的對話為「東國人是否都那麼邪惡」作為懸念,迎來第一個衝突。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:31 PM
Tue, May 17, 2022 2:23 PM
衝突一:戰爭突然來臨,讓所有人(包含黃昏)都措手不及。再加上黃昏對父親的說謊而產生的罪惡感,以及父親的失蹤、好友的死亡,讓黃昏對戰爭的想像全然翻盤。
衝突二:母親的死亡(失散)是黃昏從兵的最後引爆點,因為戰爭的關係而失去一切,將滿腔無處可去的仇恨擺往東國。
衝突三:此為黃昏過去故事的高潮,遇見弗朗基。不僅是遇到「東國敵人」,而且還是「有實質交流的東國人」。因為與弗朗基的對話,得知雙方對戰爭起因有不同的認知。
衝突四:受傷之餘,因為與弗朗基的相遇而感到迷惘。與此同時,遇到了「以為」已經死去的兒時好友。此段安排加深「自己的認知不會是絕對」這一概念。
衝突五:好不容易重逢的好友們卻因為一場無謀的戰爭死亡,鞏固了黃昏認為情報的重要性,並了解到「無知就等於弱者」,只能被國家、他者操弄意識。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:33 PM
Tue, May 17, 2022 2:01 PM
解決:情報部門的人來挖角,體認到情報重要性的黃昏,再加上早就沒人知道的真正名字,讓黃昏決定拋棄過去,加入情報部,成為間諜。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:34 PM
Tue, May 17, 2022 12:35 PM
(這些都是我個人劃分,並不是絕對。寫完後我認為衝突五也可以只是昔日好友全部戰死,而黃昏的體悟可以劃分到解決這部分。)
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:44 PM
Tue, May 17, 2022 4:44 PM
而我認為這三篇的厲害之處不只於此,用放大鏡來看,把故事切得更碎,發現即便是上述每個衝突之中,也都有三幕劇的結構。例如:黃昏與朋友的遊戲(觸發)→父親與黃昏之間的爭執,以及黃昏對父親的說謊(衝突)→黃昏因為說謊產生的愧疚而想要回家(解決);
又如,雙親及好友的死亡決定加入戰爭(觸發)→遇見弗郎基、過去好友們(衝突)→好友們的死亡讓他產生對於「無知」跟「情報」的想法(解決)。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:45 PM
Tue, May 17, 2022 2:02 PM
把格局放大來看也可以套用,61話中安妮亞救了達米安,自己得到一枚雷電,而讓黃昏暈倒這件事情是觸發,整個過去故事包起來便是衝突,最後黃昏醒來的部分則是解決。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:54 PM
Tue, May 17, 2022 2:03 PM
看到黃昏的過去篇章,認為遠藤老師在其中放入的巧思跟核心十分有意思。巧思是弗朗基分享的那段實驗,他說人本身對暴力產生排斥的情緒,但是加入了一個情境後,有了
暴力的正當性
,反而會產生愉快的情緒。
這部分對照到過去篇章的核心「情報」,說明「戰爭的正當性」,其中包含意識操作、政治宣傳等等。現正進行的俄烏戰爭就是個血淋淋的例子,俄羅斯政府禁止國內有任何反對的聲音,也向俄軍傳遞(由他人來看)十分荒謬的錯誤資訊。再拿去年的緬甸自由抗爭來講,緬甸軍政府禁止媒體使用暴力鎮壓等詞彙,不斷強調軍政府鎮壓的「正當性」。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 12:58 PM
Tue, May 17, 2022 1:13 PM
題外話,看到黃昏那句「無知是多麼的無助,多麼的罪惡。」
想到《1984》那句經典的台詞「無知就是力量」,對照起來無比諷刺。(1949年的小說而今來看依然非常有意思)
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 1:00 PM
Tue, May 17, 2022 2:03 PM
再一個題外話,一旦政府強化「戰爭的正當性」,再把所有歷史資料一律改成政府的說詞,多年之後人們的歷史記憶就會有所不同,有不同的記憶就會產生不同的國族認同……扯太遠,總之就是覺得這篇的核心讀起來很有後勁。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 1:02 PM
最後想聊聊對黃昏的見解。起因是朋友aka間諜家家酒系主任(??????)在思考黃昏究竟是在第一話拯救安妮亞後,才發現自己的使命是「為了打造一個孩子不會哭泣的世界」,還是在被挖角的時候就有這個想法。
我把我們兩個的想法統整後分享給大家(?)
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 1:18 PM
Tue, May 17, 2022 2:04 PM
在62話的後篇,長官問黃昏有什麼理由才選擇加入,接著一群嘻笑的孩子們經過黃昏,黃昏說了「沒有什麼理由」,而長官則是看穿黃昏的說謊。
我認為安排小孩子經過的分鏡,有以下三個延伸用意。
1.呼應第一話拯救安妮亞後,發現(回想)自己的使命。
2.黃昏最初始的自己(包含那個被他丟棄、無人知曉的本名)
3.黃昏與朋友相處的那段日子再也回不去
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 1:21 PM
之所以這樣認為,是因為第一話之中黃昏的這句話。
(截自東立出版的單行本,有其他疑慮告知後會撤下)
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 1:26 PM
Tue, May 17, 2022 2:27 PM
第一話裡,黃昏看到哭泣的安妮亞,想起自己為什麼這麼焦躁。是因為總是會讓他想起過去的自己。這段漫畫中有把孩子旁邊附註「自己」。
所以我認為有兩種可能發展。
一、黃昏在答應加入時(又剛好孩子經過),(無論他有沒有意識到)他便有了「打造一個孩子不會哭泣的世界」之想法。所以長官戳破他說謊,說的謊就是這個。
二、黃昏答應加入時,並沒有這個想法,但他看見那些孩子,即便知道戰爭結束後再也回不到過去,他仍然有所眷戀。或許加入之後、戰爭結束後,還有辦法回到那樣的日子。長官戳破的謊便是這個。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 1:29 PM
Tue, May 17, 2022 1:31 PM
無論發展是哪個,我都認為太優雅了!
這樣的適時留白讓讀者我們想像,也看見黃昏在戰爭中的不得不成長,很難不為此感動。
黃昏的成長,在過去篇章沒有特別拿出來講,但是可以看出他不僅從一個愛哭鬼(這點真的太可愛了嗚嗚嗚嗚)變成一個冷靜無比的人,以及他對說謊的態度。最後這段長官戳破他的謊言,其實就黃昏的表面表現上,很難看出他的謊,已經是個說謊也可以面不改色的人。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 1:57 PM
Tue, May 17, 2022 2:28 PM
對比那個說著把所有過去都捨棄的黃昏,62話最後黃昏對安妮亞說的那句「要好好地珍惜朋友們」,我們認為他可能想起一點過去之外(他醒來跟安妮亞說想不起來是什麼夢,只記得跟戰爭有關的部分),
最重要的是
黃昏從來沒變
,是過去的他造就現在的他。
過去無法隨意捨棄,在經歷分離與死亡、戰爭與鍛鍊,還有成為間諜後在無數個身分之間轉換,他依然是那個與朋友玩得很開心的黃昏。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 2:08 PM
Tue, May 17, 2022 2:10 PM
終於說完了……
其實在上一個約兒為主角的郵輪篇章,我就覺得滿好看的。比起前面的搞笑喜劇,或是新角色出場(包含龐德初登場篇),郵輪篇刻劃了約兒的心境,她的性格展現更多元,也賦予一個轉變(成長)的機會。
而這一篇黃昏的過去,更是展現出這並不純粹是溫馨喜劇。太優雅了……!
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 17, 2022 2:10 PM
重整後就看見開回應ㄌ!也建議大家重整一下,前面有些句子我都有修改、潤飾~也歡迎大家交流想法
蒜瓣貓咪↬司
@8n500
Tue, May 17, 2022 5:30 PM
真的超級喜歡那一段劇情的!!把黃昏的成長透過短短三個畫面就串連起來,從懵懂無知又無助的孩童到成熟冷靜的黃昏真的非常心疼
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Wed, May 18, 2022 5:33 AM
蒜瓣貓咪↬司
: 這三篇的戲劇張力還有說故事的功夫都非常厲害,看到這樣的黃昏都好想抱抱他
換個角度想,現在有安妮雅跟約兒陪他,真是太好了!那個摸頭殺真的是……太棒了!!看幾次都不夠!!
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Tue, May 24, 2022 2:46 PM
延續至今的情報戰--間碟家家酒62話之故事結構及角色分析 | 泡福 - vocus
我把這噗的論述再作修改跟補充,放到方格子上~有興趣的噗友可以去看看
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絕對有漫畫進度劇透,請斟酌點閱!
之所以認為62話的核心是如此,主要是把黃昏的過去故事以「三幕劇」的方式來作拆解。
觸發:兒時黃昏與朋友的軍事模擬遊戲,展現黃昏(小朋友們)對戰爭的美好想像與軍人的嚮往(以及對東國的仇視)。然而黃昏的表現卻與父親的期望背道而馳,透過黃昏與父親的對話,以及大人們對戰爭的看法,表達出大人對戰爭的想法與認知。他們大多認為「沒有戰爭」、「現在很和平」。最後與賣可樂餅的阿姨的對話為「東國人是否都那麼邪惡」作為懸念,迎來第一個衝突。
衝突二:母親的死亡(失散)是黃昏從兵的最後引爆點,因為戰爭的關係而失去一切,將滿腔無處可去的仇恨擺往東國。
衝突三:此為黃昏過去故事的高潮,遇見弗朗基。不僅是遇到「東國敵人」,而且還是「有實質交流的東國人」。因為與弗朗基的對話,得知雙方對戰爭起因有不同的認知。
衝突四:受傷之餘,因為與弗朗基的相遇而感到迷惘。與此同時,遇到了「以為」已經死去的兒時好友。此段安排加深「自己的認知不會是絕對」這一概念。
衝突五:好不容易重逢的好友們卻因為一場無謀的戰爭死亡,鞏固了黃昏認為情報的重要性,並了解到「無知就等於弱者」,只能被國家、他者操弄意識。
又如,雙親及好友的死亡決定加入戰爭(觸發)→遇見弗郎基、過去好友們(衝突)→好友們的死亡讓他產生對於「無知」跟「情報」的想法(解決)。
這部分對照到過去篇章的核心「情報」,說明「戰爭的正當性」,其中包含意識操作、政治宣傳等等。現正進行的俄烏戰爭就是個血淋淋的例子,俄羅斯政府禁止國內有任何反對的聲音,也向俄軍傳遞(由他人來看)十分荒謬的錯誤資訊。再拿去年的緬甸自由抗爭來講,緬甸軍政府禁止媒體使用暴力鎮壓等詞彙,不斷強調軍政府鎮壓的「正當性」。
想到《1984》那句經典的台詞「無知就是力量」,對照起來無比諷刺。(1949年的小說而今來看依然非常有意思)
我把我們兩個的想法統整後分享給大家(?)
我認為安排小孩子經過的分鏡,有以下三個延伸用意。
1.呼應第一話拯救安妮亞後,發現(回想)自己的使命。
2.黃昏最初始的自己(包含那個被他丟棄、無人知曉的本名)
3.黃昏與朋友相處的那段日子再也回不去
(截自東立出版的單行本,有其他疑慮告知後會撤下)
所以我認為有兩種可能發展。
一、黃昏在答應加入時(又剛好孩子經過),(無論他有沒有意識到)他便有了「打造一個孩子不會哭泣的世界」之想法。所以長官戳破他說謊,說的謊就是這個。
二、黃昏答應加入時,並沒有這個想法,但他看見那些孩子,即便知道戰爭結束後再也回不到過去,他仍然有所眷戀。或許加入之後、戰爭結束後,還有辦法回到那樣的日子。長官戳破的謊便是這個。
黃昏的成長,在過去篇章沒有特別拿出來講,但是可以看出他不僅從一個愛哭鬼(這點真的太可愛了嗚嗚嗚嗚)變成一個冷靜無比的人,以及他對說謊的態度。最後這段長官戳破他的謊言,其實就黃昏的表面表現上,很難看出他的謊,已經是個說謊也可以面不改色的人。
最重要的是黃昏從來沒變,是過去的他造就現在的他。
過去無法隨意捨棄,在經歷分離與死亡、戰爭與鍛鍊,還有成為間諜後在無數個身分之間轉換,他依然是那個與朋友玩得很開心的黃昏。
其實在上一個約兒為主角的郵輪篇章,我就覺得滿好看的。比起前面的搞笑喜劇,或是新角色出場(包含龐德初登場篇),郵輪篇刻劃了約兒的心境,她的性格展現更多元,也賦予一個轉變(成長)的機會。
而這一篇黃昏的過去,更是展現出這並不純粹是溫馨喜劇。太優雅了……!
我把這噗的論述再作修改跟補充,放到方格子上~有興趣的噗友可以去看看