slanki
這幾天知道:原住民族不認為自己是台灣人,因為"台灣人"(大員人),是指山下的那群人,不是自己的族群。所以台語是客家是閩南或者漢語,都是[山下人講的語言]。
唔,感覺可以跟某委員所講的:[原住民族可以不認為自己的語言是台語,但閩南語使用者不可以去搶占台語那個位子]互通吧。
chillyswallow
自稱台灣人的多是本省人,漢人。
對某些原住民是殺祖先搶土地的兇手,可能更反感這個詞。
dono_pui
https://images.plurk.com/3XFbbRjQnKcRFmxqjpC8ps.jpg 原住民阿美族把台語人/閩南人稱呼為Taywan
“阿美族稱呼客家人「ngayngay」,是模仿客家人說話時的發音和語調,是以聲音辨識人群的邊界。 這個「ngay」的發音就變成阿美族人對這個(客家)族群的他稱。” 泰雅族也是。
https://images.plurk.com/6MbBBvYSzJylVguodAXbPq.jpg https://images.plurk.com/5rDPHvgxKmzOYbBOXCIuPa.jpg https://images.plurk.com/5cFyAWZnlJN4zqp9BzXjND.jpg https://images.plurk.com/1EtlYgKIEAw0ynI5owqZET.jpg
dono_pui
排灣族叫客家族群 kilang,閩南族群tewan 這些都是有資料記載的。
dono_pui
那個位置本來就是稱呼台語人的,只是國民政府把台語硬改成閩南語的。
dono_pui
族語、客語、台語都是台灣的語言Taiwanese languages,都可以說自己是台灣語,但台語是既定稱呼,原住民並沒有自稱或他稱為台語,客家也是,tâi-oân-ōe /Taigi/Taigu是從清到日到戰後存在名稱。可以認為自己是或不是,但請尊重對方原有的名字,不能因為一個人名字叫做可愛,你覺得你才能代表可愛,就要別人不能用原本稱呼。
slanki
最後一句是重點。別的語言可以不認為是自己台語,但閩南語不能不准別人自稱是台語吧。閩南語"唯我獨尊"的概念有時候快要跟戒嚴時國語霸權差不多了。
chillyswallow
dono_pui :
「只是國民政府把台語硬改成閩南語的。」不確定我是否誤解這句的意思。
1967不知哪個公家機關解釋:「一般人及各種傳播工具都採用「台灣話」「台語」等字樣,來代替「閩南語」或「客家語」,不但不符事實,且易滋不良後果。因為本省除許多人說閩南語之外,也有不少人使用客家語,如以閩南語稱為「台灣話」,就抹殺了客家語,因此必須改正。」客語好像曾經也被稱為台語。
約在1990民進黨立委李慶雄戴振耀等人推動用「台灣話」稱呼「閩南語」。
dono_pui
現在是2022,不是1990,我說的國民政府改名是來兩蔣政府時代在文宣上,但因為民間仍是稱呼台語。閩裔台灣人不準其他人稱呼自己是台語是在哪裡看到的呢?明明幾乎都只看到其他族群一直嚷嚷台語不能叫台語。
dono_pui
為什麼客家話會因為其他的語言名就被抹煞呢?會被抹煞唯一有的可能就是自己不用。
slanki
dono_pui : 閩裔台灣人不準其他人稱呼自己是台語是在哪裡看到的呢?
一些不是語言領域,講閩南語的學界(大學教師)人士。
dono_pui
slanki : 所以應該是實情來看,而不是管那些吊書袋或是學者說了什麼,連你去聽的委員講的內容都不正確了,台語這稱呼就是個傳承下來的詞,是那些學者討論時加入自己的意識形態。
slanki
dono_pui : 同樣的:不能因為一個人名字叫做可愛,你覺得你才能代表可愛,就要別人不能用原本稱呼。
叫做可愛或被稱為可愛的人不一定只有一個人。
這本來就是意識形態啊問題啊,[會說台語的人才是台灣人]的說法,台語又是閩南語,導出[只有講閩南語的人才是台灣人]。
dono_pui
slanki : 原本稱呼就是台語,你覺得不可愛把人家改名是不對的。我已經有資料佐證當初他族群是把台語人認定為tewan的,如果你有額外非政府硬性改名的民間資料歡迎提供。這樣我會改變想法。而覺得會說台語才是台灣人,是當初黨外運動爭取民主自由有台灣意識的是講台語的多,現在大家擁有民主了,都認為自己是台灣人了,於是就想把台語人的台語拿走。大家都是台灣人,但台語就是台語,不該被無根據的學者亂改名。
slanki
不是改名,因為可愛不是只有一個人是可愛,沒誰要改名,但是確實有人把可愛當作只能是自己的稱呼,當別人在講有關可愛的事情的時候就跑出來說:[是說我嗎],硬要來參一咖,沒搞清楚也沒想搞清楚討論的是[名詞]還是[形容詞],這就令人很黑線。
chillyswallow
我上面轉貼報紙的,早年廣義台灣話台語是包含客語原民語跟閩南語,直到九零年代民進黨立委才獨尊閩南語為惟一稱為「台語」。
如果黨外運動爭取民主自由有台灣意識的是講閩南語的多,所以只有閩南語人才能是台灣人,就會發生「悲情城市」暴力攻擊啞巴的事情。賽德克巴萊的老莫那魯道演員曾說,很多原住民為此受苦。
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