🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 7:17 AM
1
有關生理男女界定,真心覺得直接拿XY/XX來切是最直接的。(
每個人的首抽,理論上每個人機會是5050,抽了無法改變無法刷,只有三種結果:XX、XY、其他(病理學範圍)。
可能這會沒那麼左,就是啊我機殼是XY型但我心理認同是XX型所以我是XX型等等。
但就,最直接的資格論,也是最清楚的討論模式。
因為基本上,除卻外力介入(荷爾蒙治療或受傷意外造成的影響等等),在普遍的環境養成下,XX型和XY型會有兩極化的發展發育,而許多議題也是圍繞著這些發展成果而來。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 7:19 AM
也沒有男女這種需要另外定義的問題,就是很單純描述你的首抽/身體狀態/最直接的事實。
說我是XY型,就和我今年31歲目前戴著眼鏡有一個鼻子一樣,都是中性的描述。
這樣去討論議題可能比較沒有那些彎彎繞吧。(?
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 7:21 AM
免責聲明:以上是粗淺的想法,半認真半玩笑提出。
雙狼-獸無限A19
@twinwolf
Mon, May 16, 2022 8:35 AM
Mon, May 16, 2022 8:38 AM
覺得除非社會行儀上不再因為個體的外觀或證件登記是xx或xy而有任何待遇、責任或稱謂上的區別吧,讓身心不一致的人不再感覺到被塞錯框架的感覺,讓外觀的裝扮乃至整形就只是自由選擇的一種,就像玩MMORPG隨便使用者捏造型的狀況,也就不會有那麼急著想證明或改變的強烈動機了吧
另外只區分xx/xy還是會排除掉了那些真的意外抽到兩者兼具的雙性徵人
雙狼-獸無限A19
@twinwolf
Mon, May 16, 2022 8:36 AM
Mon, May 16, 2022 8:44 AM
補充前述,只要社會上還是會依據性徵和體徵去區分責任和對待方式乃至規範外觀形象,那麼不管名詞變成什麼,不一致和區別對待的現象就還是會存在
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 8:58 AM
雙狼-獸無限A19
: 其實以討論或是研究來說,總得先切下這刀(雖然這刀很難切)
定義,立論,然後討論
已經研究出的事實是基因型與表現型間有一定的關聯性,那麼就能定義常態與例外,在討論的時候就能分類
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 9:01 AM
一般來說基因型是XX/XY,那麼「除此之外」的基因型就在其他的範圍(XO、XXY、XYY)
同樣,一般來說XX/XY會發展成某個樣子(基因是發育的藍圖),但也可能因為環境/營養攝取/意外/GOD KNOWS的理由不如藍圖所發展,那麼這些狀況就能歸在其他
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 9:05 AM
當然只要有框架就會有想轉移的想法我同意XD
但我在思考的是一個基本定義,然後在這些定義上再去外加後續
真要說,就和法律會先定義「自然人」的感覺一樣吧
有人不想當人JOJO,也有人覺得其他東西可以類人(毛小孩、初音等),但總歸要先有人的定義才能討論後續
雙狼-獸無限A19
@twinwolf
Mon, May 16, 2022 9:17 AM
Mon, May 16, 2022 9:18 AM
原來如此ww
那或許換個角度來說,可能要先確定定義這些的目的是什麼?
例如傳統上是為了定義生殖功能的責任分配之類的
但傳統定義造成的問題就是,並不是每個人都想或都能夠履行這個功能,進而再延伸成現狀可見的很多矛盾或壓迫
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 9:21 AM
雙狼-獸無限A19
: 應該說,就是因為這些都是外加的「後續」
不論複雜的社會期待或從原始流傳下來成默契成慣例的職位分配
才在想是否有一個絕對中性或中立的因子來下定義
簡單描述事實,然後從這個事實再去作後續的陳述
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 9:23 AM
要說的話,就是尋「根」吧
有一個不可撼動的基底會比較踏實
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 9:25 AM
當然,生物尤其是人類複雜的地方就在從落地甚至在肚子裡開始就接受到外在環境的變因
各地風俗文化所造成的文化基因也不可能完全排除
但真的要進行討論,模型就是要簡單,再把一個一個變因加上去
雙狼-獸無限A19
@twinwolf
Mon, May 16, 2022 9:40 AM
這樣說的話男、女、man、woman之類的名詞或許原本也是很中性的單純的分類吧?
但是長久以來社會功能的分別已經跟名詞本身的印象融合在一起了
要追溯的話我比較好奇為什麼生物演化到哺乳類階段就開始明確的分別演化成雄性和雌性
而其他結構相對簡單的物種有些都還有兩性同體或是可以隨需要切換性別的功能
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, May 16, 2022 9:52 AM
我的想法是,沒有理由(
一來也無法溯源,那是幾百萬年幾億年前的事,現在全部都是理論都是猜的
二來我覺得演化這件事就是在扁平的盤子上滴水,水會往哪裡跑完全就是機緣巧合
基因演化是totally random,沒有原因,只有一次一次的結果論
有其他方式可以解只是這個方式剛好出現而且沿用至今
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每個人的首抽,理論上每個人機會是5050,抽了無法改變無法刷,只有三種結果:XX、XY、其他(病理學範圍)。
可能這會沒那麼左,就是啊我機殼是XY型但我心理認同是XX型所以我是XX型等等。
但就,最直接的資格論,也是最清楚的討論模式。
因為基本上,除卻外力介入(荷爾蒙治療或受傷意外造成的影響等等),在普遍的環境養成下,XX型和XY型會有兩極化的發展發育,而許多議題也是圍繞著這些發展成果而來。
說我是XY型,就和我今年31歲目前戴著眼鏡有一個鼻子一樣,都是中性的描述。
這樣去討論議題可能比較沒有那些彎彎繞吧。(?
另外只區分xx/xy還是會排除掉了那些真的意外抽到兩者兼具的雙性徵人
定義,立論,然後討論
已經研究出的事實是基因型與表現型間有一定的關聯性,那麼就能定義常態與例外,在討論的時候就能分類
同樣,一般來說XX/XY會發展成某個樣子(基因是發育的藍圖),但也可能因為環境/營養攝取/意外/GOD KNOWS的理由不如藍圖所發展,那麼這些狀況就能歸在其他
但我在思考的是一個基本定義,然後在這些定義上再去外加後續
真要說,就和法律會先定義「自然人」的感覺一樣吧
有人不想當人JOJO,也有人覺得其他東西可以類人(毛小孩、初音等),但總歸要先有人的定義才能討論後續
那或許換個角度來說,可能要先確定定義這些的目的是什麼?
例如傳統上是為了定義生殖功能的責任分配之類的
但傳統定義造成的問題就是,並不是每個人都想或都能夠履行這個功能,進而再延伸成現狀可見的很多矛盾或壓迫
不論複雜的社會期待或從原始流傳下來成默契成慣例的職位分配
才在想是否有一個絕對中性或中立的因子來下定義
簡單描述事實,然後從這個事實再去作後續的陳述
有一個不可撼動的基底會比較踏實
各地風俗文化所造成的文化基因也不可能完全排除
但真的要進行討論,模型就是要簡單,再把一個一個變因加上去
但是長久以來社會功能的分別已經跟名詞本身的印象融合在一起了
要追溯的話我比較好奇為什麼生物演化到哺乳類階段就開始明確的分別演化成雄性和雌性
而其他結構相對簡單的物種有些都還有兩性同體或是可以隨需要切換性別的功能
一來也無法溯源,那是幾百萬年幾億年前的事,現在全部都是理論都是猜的
二來我覺得演化這件事就是在扁平的盤子上滴水,水會往哪裡跑完全就是機緣巧合
基因演化是totally random,沒有原因,只有一次一次的結果論
有其他方式可以解只是這個方式剛好出現而且沿用至今