ಠ_ಠ - p/ouo3pl - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, May 14, 2022 5:31 AM

Sat, May 14, 2022 5:32 AM

4

雙北喊「快篩陽全面視同確診」陳時中2點反問：誰要擔負醫療責任？ - 生活 - 自由時報電子報

陳時中：如果快篩陽視同確診全面適用，因快篩仍存在7%~15%的偽陽性，等同7%~15%的偽陽性者都會被限制人身自由，而這些最後事實上沒有染疫的偽陽性者，並不需要隔離治療卻必須隔離，會有行政處分是否過當的疑慮。

蛤?無症狀跟輕症就不是確診嗎? 你有隔離?
你還叫人家繼續上班吧

你怕藥會有副作用吃死人，所以快篩陽性就給藥的三類對象就不會吃出副作用? 副作用會挑職業?

我以為牙醫也是要上藥理學的，畢竟連護理師都要上

Sat, May 14, 2022 5:33 AM

痾你陽性就自主隔離再pcr確定你確診

Sat, May 14, 2022 5:41 AM

哈哈，陳時中兩年超前部屬喊得開心卻沒買藥怕被人知道

Sat, May 14, 2022 5:43 AM

Sat, May 14, 2022 5:45 AM

什麼意思？快篩陽性去PCR確診醫生診斷才給藥不是嗎？
他不是說的就是快篩陽不去看醫生直接給藥的話等於沒有診斷就給藥嗎？

說

Sat, May 14, 2022 5:44 AM

欸不是，這樣有行政處分過當的疑慮？那匡列沒有嗎？他們還直接陰性耶。

Sat, May 14, 2022 5:58 AM

pomelo646: 標準張飛打岳飛，兩年前是有武漢肺炎治療藥物喔

Sat, May 14, 2022 6:02 AM

yam143:

感謝提醒陳時中今年初小爆發本該警覺卻沒有買藥ㄛ

Sat, May 14, 2022 6:05 AM

pomelo646:

首批抗病毒藥到貨默沙東：將分三批抵台 | 聯合新聞網

新聞自己查好嗎

，一月就到貨了好嗎

Sat, May 14, 2022 6:06 AM

yam143: 才這一點夠ㄛ，買一份也是買對呀

Sat, May 14, 2022 6:08 AM

那要多少才叫做夠呢？你可以提出科學的解釋阿

Sat, May 14, 2022 6:08 AM

pomelo646 我覺得你可以去D卡那邊同溫層比較厚

Sat, May 14, 2022 6:09 AM

lord8114: 就是喜歡看人不接受事實嘴硬呀

Sat, May 14, 2022 6:09 AM

pomelo646: 我有同感

Sat, May 14, 2022 6:10 AM

Sat, May 14, 2022 6:10 AM

yam143: 等陳時中都能把快篩陽直接給藥就不會不夠了呀

Sat, May 14, 2022 6:11 AM

你可以去提出你的"科學"見解，啊，忘了，是柯學才對

Sat, May 14, 2022 6:12 AM

yam143: 陳時中的作業都還要靠柯，你說得很對

說

Sat, May 14, 2022 6:12 AM

有藥就給啊，高雄都能由診所處理給藥了
說真的其他縣市是不是干脆直接參考高雄怎麼做照著做就好?

Sat, May 14, 2022 6:13 AM

pomelo646: 結果自稱先拿出作業給人抄得做的最爛

Sat, May 14, 2022 6:13 AM

yam143: 婊自己的指揮官這樣不好啦

Sat, May 14, 2022 6:14 AM

我又不是台北人，我覺得我這邊很平穩，沒有指揮錯的問題啊

Sat, May 14, 2022 6:14 AM

yam143: 嗨上海人，陳時中是全台灣的指揮官

Sat, May 14, 2022 6:15 AM

yam143: 全世界的作業都可以讓指揮官抄，結果指揮官還抄得很爛

Sat, May 14, 2022 6:15 AM

柯憐，只會用台北看台灣，扣除雙北自己亂搞，其他縣市生活跟之前沒什麼不同啊

Sat, May 14, 2022 6:16 AM

yam143: 上海很棒我知道，你可以繼續誇

Sat, May 14, 2022 6:17 AM

這麼愛上海的只有自稱自己來指揮也不會太爛的柯跟他的粉絲吧

說

Sat, May 14, 2022 6:17 AM

yam143: 高雄做到全台稱羨結果沒人要抄…
這麼人道的做法，指揮中心完全可以要求其他地方政府照做
結果沒有，指揮中心繼續放著自己能用的指揮權不用，繼續看其他縣市擺爛

Sat, May 14, 2022 6:21 AM

ಠ_ಠ: 沒有進到緊急狀態宣布接管以前，中央也沒有直接指揮基層的權限啊，現在就卡在雙北搞得其他相對沒事的地方也要配合雙北的步調走

說

Sat, May 14, 2022 6:22 AM

yam143: 基隆表示

Sat, May 14, 2022 6:22 AM

ಠ_ಠ: 指揮官藥準備的不多所以重災區無法跟高雄一樣這樣派發，北北基桃現在光等配發就可以從輕症拖到重症

Sat, May 14, 2022 6:23 AM

yam143: 上海人知道基隆跟桃園嗎?要不要給你台灣地圖?

Sat, May 14, 2022 6:25 AM

高雄也是發到專責醫院照流程走，你是在哪裡？

Sat, May 14, 2022 6:25 AM

呵呵繼續混亂民眾民眾確診了還要打去1922 問現在到底規定是三小反正一直改地方中央又不一樣民眾繼續當陀螺指揮官好棒棒 by真的確診的我

Sat, May 14, 2022 6:26 AM

真，發表一個接下來要大亂的預言，然後又自己搞亂，然後再說預言很準，真棒

說

Sat, May 14, 2022 6:27 AM

taro3481: 辛苦了…多休息
現在無確診滿街跑，APP通知也會慢好幾天，真的出門都要燒香

Sat, May 14, 2022 6:27 AM

yam143: 上海人不知道陳時中準備不夠是可以理解的

Sat, May 14, 2022 6:28 AM

我是沒什麼感覺，反正我也不是上海人

，柯粉盡量撇清關係沒關係，連自家立委的防疫包都可以過了八天還拿不到，師傅防疫做得真是有夠棒，讚讚讚

Sat, May 14, 2022 6:29 AM

yam143: 你說的這些不就證明陳時中的物資準備不夠多，一直打自己臉真的很可悲

說

Sat, May 14, 2022 6:30 AM

yam143: 所以果然還是直接去急診室比較實際
2小時PCR就做好了，馬上有藥拿，還不是特權才這麼快

Sat, May 14, 2022 6:30 AM

笑死，連地方政府的權責都搞不懂，柯連啊

Sat, May 14, 2022 6:31 AM

yam143: 你連台灣都不懂了，還能說這麼多很棒ㄛ

Sat, May 14, 2022 6:31 AM

醫療資源最多的台北只有七間篩檢站，PCR慢很多拍也是沒什麼辦法

Sat, May 14, 2022 6:32 AM

pomelo646: 難怪會被稱為DJKF，罵別人不科學自己也提不出科學，什麼根據也沒有就一直稱別人上海人

說

Sat, May 14, 2022 6:33 AM

醫療資源最多的城市不是台北啊⋯⋯你是不是真的不是台灣人啊？

Sat, May 14, 2022 6:34 AM

newt6050: 需要我貼清單給你嗎....

說

Sat, May 14, 2022 6:34 AM

yam143:

https://images.plurk.com/6N95dnF1i5XSgVZBpyBet0.png

Sat, May 14, 2022 6:35 AM

你自己貼的圖，醫事人員第一名就寫台北了...還是你想用什麼定義來定位醫療資源多寡......

說

Sat, May 14, 2022 6:35 AM

有很多醫學中心不等於醫療資源最充足喔，因為他們人口相對較多，一平均，醫事人員就要分到很多病人。

說

Sat, May 14, 2022 6:35 AM

yam143:

https://images.plurk.com/5VjC0LQL97aut5UGACGYzd.png

說

Sat, May 14, 2022 6:37 AM

最多只能說他們醫事人員最多，但資源不是最充足的，還需要往上補才能對應到人口需求。

Sat, May 14, 2022 6:38 AM

位階較高的醫學中心、區域醫院跟診所都是台北最多，人口數其實也沒有比其他都多上多少，結果現在聽到的都是台北的醫療資源在爆，還要擴到其他周邊縣市去。

所以你有想要用什麼方式來定義呢？

Sat, May 14, 2022 6:40 AM

yam143: 好了啦，你沒發現你這噗只有你很努力在護航嗎？

Sat, May 14, 2022 6:42 AM

也提不出其他實際證據，只會貼一個護航的標籤，真是柯學

說

Sat, May 14, 2022 6:42 AM

yam143: 台北身為首都本來就爆定了，其他國家也是首都疫情爆掉，還真沒看到有哪國不是從首都往外擴散。難道全世界的首都市長都（
首都擁有最多醫學中心，但確診人口也多，一定扛不住，各國都沒扛住啊。

說

Sat, May 14, 2022 6:44 AM

newt6050: 你確定他分得清楚什麼叫醫療資源…?
義和團都是那種叫人用刀去打洋槍的，在他們眼裡人就等於資源了

Sat, May 14, 2022 6:46 AM

但沒看到其他國家的首都市長整天只會出一張嘴而已(ry
東京爆了的時候也沒看到東京知事出來嘴自己做的比較好，首爾爆的時候也沒看到首爾市長講幹話，就柯粉愛戴的柯P最愛扯，講的好像都跟自己沒關係似的

說

Sat, May 14, 2022 6:46 AM

yam143: 「位階較高的醫學中心、區域醫院跟診所都是台北最多，人口數其實也沒有比其他都多上多少，結果現在聽到的都是台北的醫療資源在爆，還要擴到其他周邊縣市去。」

你是不是以為台北面積很大?
哦抱歉，你可能不懂我為什麼要問你面積的問題

說

Sat, May 14, 2022 6:46 AM

ಠ_ಠ: 我真的不懂他為什麼無法理解那個定義⋯⋯
醫學中心不等於能有無限資源，像這種傳染病也不能塞到其他病房排擠其他科別的病患，他只是醫學中心，不是所有醫事人員都能來支援這個耶⋯⋯

Sat, May 14, 2022 6:47 AM

要說什麼是醫療資源柯粉也講不清楚，醫療機構、醫事人員、經費跟後勤的行政體系都是最完整的，然後就你台北整天哭，其他地方也不是沒有疫情，但就不像台北只出一張嘴

說

Sat, May 14, 2022 6:47 AM

yam143: 我倒是沒看過其他國家CDC指揮官說「世界怎麼跟得上」這種話

Sat, May 14, 2022 6:47 AM

台北新北面積小，人口密度高，不只每個人能夠分配到的醫療資源不多，而且還因為交通高度發達的關係導致疫情難以抑制

說

Sat, May 14, 2022 6:47 AM

yam143: 基隆跟桃園表示

Sat, May 14, 2022 6:48 AM

基隆跟桃園R0值也都沒台北飆升這麼誇張，要表示什麼？

Sat, May 14, 2022 6:48 AM

ಠ_ಠ: 講這句話的時候，疫情控制的有比哪個國家差嗎？

Sat, May 14, 2022 6:48 AM

ಠ_ಠ: ~~莫忘Taiwan can help~~

說

Sat, May 14, 2022 6:48 AM

yam143: 他們沒那麼誇張都出來喊快篩不夠醫療不足了（

說

Sat, May 14, 2022 6:48 AM

yam143: 然後小英就把北北桃基都抓去訓話了

Sat, May 14, 2022 6:49 AM

快篩不足喊了，然後後面不就也補了？

說

Sat, May 14, 2022 6:49 AM

我根本也不是柯粉wwww
然後醫療資源最完整最適合拿來養老的一直都是嘉義市⋯⋯

Sat, May 14, 2022 6:49 AM

會有先宣稱準備好了，然後出事往旁邊縣市推，接著再補一句同島一命？

說

Sat, May 14, 2022 6:49 AM

yam143: 啊所以現在台灣確診世界第一啦，現在防疫做最好的國家有說自己沒人跟得上了嗎?

說

Sat, May 14, 2022 6:50 AM

yam143: 所以你說別的市長都沒有出來嘴？有吧。

Sat, May 14, 2022 6:50 AM

ಠ_ಠ: 所以現在繼續吹世界怎麼跟得上台灣？

說

Sat, May 14, 2022 6:50 AM

yam143: 「先宣稱準備好了，然後出事往旁邊縣市推，接著再補一句同島一命？」
你這樣說阿燦不太好吧

Sat, May 14, 2022 6:50 AM

newt6050: 有出來要資源，但有整天說自己做的比中央好嗎

Sat, May 14, 2022 6:50 AM

yam143: 超前部署兩年，其他國家都演給你看了，醫療崩潰的答案都可以照抄，相關的程序也都可以先參考擬定，結果你看看我們現在用滾動式修正

說

Sat, May 14, 2022 6:51 AM

yam143: 是沒有吹世界怎麼跟得上啦
只有投書說台灣防疫很棒

Sat, May 14, 2022 6:51 AM

ಠ_ಠ: 這可是民調最高的侯探長的成就呢

說

Sat, May 14, 2022 6:51 AM

yam143: 阿中都自己投書到聯合國了WWWWWWWWW
你是不是不看新聞啊

說

Sat, May 14, 2022 6:52 AM

yam143: 當然啊，不然怎麼當阿中唯一抄得心甘情願的那個男人呢W

Sat, May 14, 2022 6:52 AM

coke8830: 都有多少人演過出意外會多悽慘了，後面出意外的人都不能哭自己命苦就是了

Sat, May 14, 2022 6:53 AM

恩，一邊在還不需要採取更進階的手段時一直喊，一邊又放手讓狀況變得更危急，真棒

Sat, May 14, 2022 6:54 AM

yam143: 原來人生意外可以和政策失當類比啊

說

Sat, May 14, 2022 6:54 AM

yam143: 你是不是不能接受柯文哲說任何批評中央的話啊⋯⋯

說

Sat, May 14, 2022 6:54 AM

yam143: 又不是侯宣佈無症狀和輕症不需要隔離弄到現在滿街都是無症狀確診者，日確診直爆六萬的

Sat, May 14, 2022 6:55 AM

newt6050: 他不是不能接受柯屁罵中央，他是不接受任何人質疑中央

Sat, May 14, 2022 6:55 AM

newt6050: 他批評的哪段有自己先做好的？

說

Sat, May 14, 2022 6:55 AM

yam143: 一邊說六月會是高峰，一邊說七月武廢降4類，完全不管這個人工病毒就是會不停異變的事實，真棒

Sat, May 14, 2022 6:56 AM

coke8830: 每個月都在預言疫情狀況然後又通通不準備的人，跟預測之後要去做準備的人還是不同的

說

Sat, May 14, 2022 6:57 AM

yam143: https://www.ptt.cc/...
不是不給藥，是等你輕症變重症才給，真棒

Sat, May 14, 2022 6:57 AM

ಠ_ಠ: 不就是在抄國外？前面哭說國外都演過怎不抄，抄了的部分又有意見，騎驢玩的真開心

說

Sat, May 14, 2022 6:57 AM

yam143: 滿多的耶⋯⋯他做錯的很多，但被拿去抄的也不少

Sat, May 14, 2022 6:58 AM

ಠ_ಠ: 中間流程卡最兇的不就台北？不去解決中間流程怎麼更順，像是多開一點篩檢站，然後只會要求中央改政策，中央一改是全國通行的

Sat, May 14, 2022 6:59 AM

醫療資源最多，然後篩檢站只開得出七個？？？

說

Sat, May 14, 2022 6:59 AM

newt6050: 唯一不敢抄的就是黨內聖女輕症跑去急症室PCR 2小時出結果和民主戰將親召主任醫生到府服務吧
雙北這種真的是抄不下去

Sat, May 14, 2022 7:00 AM

恩，自己治理的城市一直爆還可以跑去花蓮演講，這還真的抄不下去

說

Sat, May 14, 2022 7:00 AM

newt6050: 我真的想破頭也想不通為什麼雙北疫情會這麼嚴重耶?
明明是達官貴人是密集的縣市，應該資源最多品質最好才對啊

說

Sat, May 14, 2022 7:01 AM

yam143: 怎麼會抄不下去，台灣爆成這樣，阿中還不是投書到聯合國去說自己好棒棒
你記憶力不太好哦

Sat, May 14, 2022 7:01 AM

說人口密集容易傳播，爆了合理，會比集中住宿的移工宿舍還密集嗎？

一堆移工大縣都沒爆這麼慘了

Sat, May 14, 2022 7:03 AM

致死率低，防得不好嗎？

說

Sat, May 14, 2022 7:03 AM

yam143: 致死率WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

說

Sat, May 14, 2022 7:04 AM

yam143: 那一開始武廢致死率就比A流還低，請問你歸類在5類法定傳染病的意義是什麼WWWWW

說

Sat, May 14, 2022 7:05 AM

yam143: 你可以看看移工跟高峰時段捷運密度比一下。

Sat, May 14, 2022 7:06 AM

武肺一開始致死率是一度到2%-4%，起先也沒疫苗沒藥物，也沒有足夠的前例，這叫做比A流低？

說

Sat, May 14, 2022 7:06 AM

yam143: 啊醫院是不用上班了是不是
醫事人員就那些是要怎麼多開，資源再多也要回防醫院的

Sat, May 14, 2022 7:06 AM

現在有疫苗有藥物，說要降你們又要跳腳了

Sat, May 14, 2022 7:07 AM

newt6050: 捷運戴口罩要跟移工宿舍相比？

說

Sat, May 14, 2022 7:07 AM

有疫苗我還理解
有藥物這個就太⋯⋯
有跟夠用是兩回事

說

Sat, May 14, 2022 7:08 AM

yam143: 當然啊。不然捷運有足跡，政府一開始不會叫你自主管理嗎？他就是有傳染可能啊。

Sat, May 14, 2022 7:08 AM

藥物也不是當維他命吃，講的好像成藥都可以隨便吃一樣

說

Sat, May 14, 2022 7:08 AM

yam143: 你自己去看A流致死率和它被歸類在5類的原因

附帶一提，移工比你還怕確診，你要是跟移工共事過就知道他們有多堅持物理清消

說

Sat, May 14, 2022 7:08 AM

yam143: 不好意思，口服藥不是成藥
你是不是不知道成藥跟處方的差別?

說

Sat, May 14, 2022 7:09 AM

yam143: 移工也不會因為政治信仰就宣傳積極染疫才是正解

說

Sat, May 14, 2022 7:10 AM

成藥不能隨便吃，但是成藥可以藥師給就好，跟處方不一樣

Sat, May 14, 2022 7:10 AM

所以你要說那個在新聞上放話快篩陽性就要投藥的才是正確的？

說

Sat, May 14, 2022 7:10 AM

天啊為什麼會拿成藥出來比

說

Sat, May 14, 2022 7:11 AM

yam143: 如果你覺得積極染疫是正確的
那我就承認我覺得快篩陽性就投藥是正確的

Sat, May 14, 2022 7:11 AM

隨口講出成藥是我這邊的錯誤

然後我不認同積極染疫

說

Sat, May 14, 2022 7:12 AM

newt6050: 沒常識很可怕

說

Sat, May 14, 2022 7:12 AM

yam143: 你把新聞看完好嗎⋯⋯
他說的是要有症狀、快篩陽、符合適應症、排除禁忌症、排除藥物交互作用
這些都要醫生判定的，成藥不用

說

Sat, May 14, 2022 7:12 AM

ಠ_ಠ: 看到成藥被拿來比我真的懵然

Sat, May 14, 2022 7:13 AM

newt6050: "醫生判定"不就是重點嗎？

然後你前面又要講說醫事人員都不用回防，一邊又要認同要判定後投藥

Sat, May 14, 2022 7:13 AM

我看了也是，嗯，我搞不清楚你到底是想要減輕醫療負擔還是想要解決什麼

說

Sat, May 14, 2022 7:14 AM

yam143: 我們有網路有健保卡可以嗶嗶查資料
但PCR不能網路幫你捅喔

說

Sat, May 14, 2022 7:14 AM

如果你能開放出PCR網路幫你捅，我相信CDC會很感謝你的⋯⋯

說

Sat, May 14, 2022 7:15 AM

開發啦

Sat, May 14, 2022 7:15 AM

快篩即陽性→醫事人員判定投藥，所以你接下來會多了7-15%偽陽性的人需要找醫事人員判定要不要投藥，這樣你覺得比較開心？

說

Sat, May 14, 2022 7:15 AM

yam143: 你對於快篩陽性就投藥這件事有很大的誤區
你去看醫生就連只是感冒藥都要跟你確定你是不是有藥物過敏

武廢口服藥的給藥邏輯，哦不，是全台灣所有病症的處方給藥邏輯都是這樣

說

Sat, May 14, 2022 7:16 AM

yam143: 光是有症狀就會篩掉很多人了⋯⋯沒有你想像的那麼多啦還15%

Sat, May 14, 2022 7:16 AM

ಠ_ಠ: 不是行內的這我承認，但我是自己是做通路的，你在新聞上喊快篩即陽性，陽性快速投藥

得到的結果就是，電話會準備被打爆

說

Sat, May 14, 2022 7:17 AM

yam143: 你怎麼會有現在電話沒被打爆的錯覺? 哈囉? 日確診六萬

Sat, May 14, 2022 7:17 AM

要講行內的默契，就請在行內的會議講，而不是在外面放話

Sat, May 14, 2022 7:17 AM

嗯，你還想要爆更久的意思？

Sat, May 14, 2022 7:17 AM

本來不會爆的地方，也會跟著爆，這樣開心了？

說

Sat, May 14, 2022 7:18 AM

而且他們給藥之後很高機率不會轉重症，對於後面的醫療系統才是減緩壓力。

說

Sat, May 14, 2022 7:19 AM

yam143: 我記得無症狀確診患者可以正常活動不用隔離是由中央宣佈的

本來不會爆的地方?

Sat, May 14, 2022 7:19 AM

現在減輕重症的方式不就是靠疫苗嗎？

Sat, May 14, 2022 7:19 AM

ಠ_ಠ: 居家照護

說

Sat, May 14, 2022 7:19 AM

yam143: 無症狀沒在跟你居家啦，媽的連我公司都把無症狀全部叫來上班了

Sat, May 14, 2022 7:20 AM

陳時中都叫無症狀或輕症的醫療人員回醫院了

說

Sat, May 14, 2022 7:20 AM

yam143: 想居家還得再跑一趟醫院開中症以上證明

Sat, May 14, 2022 7:20 AM

規定上是不可上班，你要上班請去檢舉

https://images.plurk.com/21BMNvoYlUbb1EgtmiYAwU.jpg

說

Sat, May 14, 2022 7:20 AM

yam143: 疫苗是第一步：讓大家是輕症
藥物是第二步：因為這個病有可能一開始是輕症，五天後轉重症

說

Sat, May 14, 2022 7:21 AM

這次的狀況是如果你要預防後面那個重症，要在五天內投藥。但我們行政跟醫療都跟不上，才會提出要有症狀、快篩陽、符合適應症、排除禁忌症、排除藥物交互作用後直接投藥

Sat, May 14, 2022 7:25 AM

病人出現症狀→病人快篩→病人PCR→病人找醫生確認投藥與否
病人出現症狀→病人快篩→病人找醫生確認投藥與否

省略PCR的效益是應對重症更快速，代價是偽陽性的比例、找醫生確認的案件數量、藥物的準備及配送、藥物的副作用比例及風險

要談應該是攤開來講成本跟效益才對吧？

說

Sat, May 14, 2022 7:26 AM

yam143: 我就問你無症狀確診算不算居隔對象

Sat, May 14, 2022 7:26 AM

ಠ_ಠ: 按規定，有確診就是居家照護對象啊

說

Sat, May 14, 2022 7:29 AM

yam143: 成本跟效益⋯⋯

經醫師認定確診三類快篩陽可投抗病毒藥 - 生活 - 自由時報電子報

有症狀後的93%是PCR陽性，再加上後面三個條件會排掉更多
不到7%的機率，你如果覺得拖著醫療資源一起爆炸叫做符合成本那我也是⋯⋯尊重你

說

Sat, May 14, 2022 7:33 AM

而且這還可以省下PCR後通報的行政環節，很多醫事人員都抱怨過資料上不去雲端，卡在那邊。
我是覺得就成本來說很明顯，也希望CDC跟進，他們要是堅持不跟我也是尊重啦
只能說不要再說什麼陽性就投藥，斷章取義成這樣有點誇張（

Sat, May 14, 2022 7:34 AM

中重症率0.02%這樣會搞到你覺得資療資源爆炸，另一邊的成本就不管...

Sat, May 14, 2022 7:35 AM

聽起來兩位算是比較內圈的從業人員，但兩位是會去處理電話端跟客訴端的嗎？

說

Sat, May 14, 2022 7:36 AM

yam143: 中重症率0.02%就不用在意雙北確診量是多少啦，結果KOL還不是照三餐罵雙北的確診數字

Sat, May 14, 2022 7:36 AM

ಠ_ಠ: 另一邊也整天拿確診數字罵中央不是嗎？

說

Sat, May 14, 2022 7:36 AM

yam143: 你可能覺得0.02%是個數字很簡單吧
但那要用掉多少醫護輪班去照顧，就是人力吃緊，而且會大量排擠到其他病患的就醫。如果你覺得其他病患不在你的考量範圍⋯⋯也只能尊重（

說

Sat, May 14, 2022 7:37 AM

yam143: 就一層一層罵啊，畢竟罵雙北的是主流民意，有事實根基嘛

Sat, May 14, 2022 7:37 AM

把醫事人員拉去處理一堆看完新聞說要直接拿藥的人，這樣比較好嗎？

說

Sat, May 14, 2022 7:38 AM

yam143: 喔，我們不會接電話
我單位負責在家屬不爽客訴時直接在我們面前摔桌摔椅，偶爾還會打人（謝謝警衛）
是沒有接客訴啦。

說

Sat, May 14, 2022 7:38 AM

yam143: 你那堆人是看完新聞就直接陽性了嗎?
七夜怪談?"

Sat, May 14, 2022 7:38 AM

我隔壁同學現在待衛生所，光是接電話處理客訴都處理不完了，現在你們希望讓這種電話更多這樣嗎

Sat, May 14, 2022 7:38 AM

ಠ_ಠ: 沒有，但是來要藥的很多

Sat, May 14, 2022 7:39 AM

「為什麼不給我藥？」「不是開放快篩陽就投藥了嗎？」「我算不算那三類的？」「你們電話怎麼這麼難打通，納稅錢養你們這些米蟲」

Sat, May 14, 2022 7:39 AM

諸如此類的，天天來

說

Sat, May 14, 2022 7:40 AM

yam143: 沒有希望這種事情發生啊。但如果這樣做，要拿到醫生診斷才能拿藥。至於你說的打電話去鬧的，就是斷章取義的，看新聞只看到陽性就投藥，你該抱怨的是媒體好嗎⋯⋯

Sat, May 14, 2022 7:41 AM

newt6050: 媒體很爛是事實，但我前面靠盃的就是為什麼要對大眾放話，講這樣就一定會造成這種後果

說

Sat, May 14, 2022 7:41 AM

就表示以社會接受度來說，CDC疫政不明確啊
如果你覺得疫政已經很明確了，那就是民間智識力不足，簡單來說就是愚民太多
不然你以為邁邁為什麼要每天叫小編在FB上宣傳疫政，他吃飽太閒嗎?

Sat, May 14, 2022 7:42 AM

政治要處理的不只有個別領域的專業，連同對大眾這塊也要啊，沒全開放的也可以被報成開放，你是要想辦法解決還是繼續抱怨媒體就好了？

說

Sat, May 14, 2022 7:42 AM

yam143: 這點我也覺得柯文哲沒有做好，因為媒體就會這樣
但這不妨礙我支持這個政策就是了

說

Sat, May 14, 2022 7:43 AM

他最多就是應該想到有些媒體會斷章取義，有些人就是只看標題在那邊鬧。
但是政策本身我是支持的。

Sat, May 14, 2022 7:43 AM

身為一個通路的PM，head亂講話就是會搞壞整個案子，更幹的是亂講話壞事之後還來喊說為什麼不尊重我的專業

說

Sat, May 14, 2022 7:44 AM

不忍說那你應該更討厭CDC啊⋯⋯

說

Sat, May 14, 2022 7:44 AM

那你應該更討厭CDC才對

Sat, May 14, 2022 7:44 AM

我們通路的做事邏輯就是，不只是主要目的，連旁邊造成效應的成本跟風險都要考量進去

Sat, May 14, 2022 7:45 AM

CDC的政策變太快確實是讓我們這邊不好做事，但是在這個基礎上，繼續亂講話的更討厭啊

說

Sat, May 14, 2022 7:47 AM

~~可是我覺得被斷章取義跟朝令夕改我比較討厭後者就是了~~

Sat, May 14, 2022 7:49 AM

從我們的角度來看，朝令夕改也跟雙北的部分有關拉，人前說一套，說什麼狀況危急不改不行，人後又說一套，喊說朝令夕改大家沒辦法做事

執行不完全是我們，但最直接承擔衝擊的就是通路啊

Sat, May 14, 2022 7:50 AM

yam143: 規劃不周講的這麼好聽

Sat, May 14, 2022 7:51 AM

pomelo646: 大概是覺得決策很簡單隨便說說就可以的吧，沒扛過案子沒扛過責任的傢伙總是都想得很簡單

說

Sat, May 14, 2022 7:51 AM

yam143: 那你不覺得會因為相對不專業的喊話就讓CDC改變做法更容易讓人對CDC的可靠度產生質疑嗎?

Sat, May 14, 2022 7:52 AM

ಠ_ಠ: 我這邊的想法就是，誰出的主意、誰做的決定就誰扛責任，現在看到的就是放話施壓的一堆，出事就推中央

我這單位的政策原本只要依據一個主要單位的指令來調整執行作法，然後話放一放，變成要考量更多個

說

Sat, May 14, 2022 7:54 AM

但你那個主要單位的指令，醫護消化不了啊（

Sat, May 14, 2022 7:56 AM

newt6050: 抱怨中央的部分有，但我也不能接受添亂的跟沒事一樣，然後指責添亂的還會被講成是上海人、側翼

說

Sat, May 14, 2022 7:58 AM

yam143: 其實你最在意的醫療資源的部份，受地方政府影響是很小的
包括診所在內，主要都還是直接在衛福部的管制裡，所以你民眾如果是就醫、尋求醫療支持方面的感受不好，跟地方政府的關聯真的不大

說

Sat, May 14, 2022 7:59 AM

yam143: 但你說醫療資源雙北最充足我的確也是疑惑了啦⋯⋯
我是沒覺得他添亂沒事，但這是個方向，真的希望CDC考慮一下

Sat, May 14, 2022 8:01 AM

newt6050: 最充足這個詞其實是相對的，說足夠一定是錯的，但資源多是真的

政策一定會調，雖然通路會很幹，因為事情變得更複雜，通路出事的機率也更高，但如果大家都好好做事也就罷了，不能接受的是出來添亂然後自己也沒做好的

Sat, May 14, 2022 8:03 AM

ಠ_ಠ: 真的還是有差，光是篩檢、call center就是地方的事了

我彙整我們這個體系全國的防疫狀況，同時也轉達或提供基礎的指引，很多地方都很容易，就雙北問題最多

說

Sat, May 14, 2022 8:04 AM

yam143: 我覺得添亂的是媒體啦

Sat, May 14, 2022 8:06 AM

newt6050: 柯不是素人了，他也不只是醫生，他是地方政府的最高指揮官，做的決策跟講的話一定都要考量後續效應，先不管有沒有政治目的，光是可以持續講出這麼多造成混亂的發言就失職了

說

Sat, May 14, 2022 8:21 AM

yam143: 不是啊，這樣的話CDC也常常被斷章取義（

Sat, May 14, 2022 8:25 AM

newt6050: 被斷章取義跟常常講出很有問題的話還是有差距

例子很多，近一點的像是軟性封城、沒有快篩等於沒有武器等等

「台北要軟性封城，那下週的活動要不要取消？會扣錢嗎？費用誰分攤？」

我們要做出對應的執行指引都會去看原文，但連原文都這樣就已經不是斷章取義的問題了，是發言跟行為有問題

Sat, May 14, 2022 8:27 AM

要跨區域的事情時，之前只要依照CDC指引，後面變成各縣市各有一套，特別是台北跟新北最愛搞出跟別人不同的，然後又要去看到底有沒有公布辦法，還是就只是市長亂放話

說

Sat, May 14, 2022 8:33 AM

yam143: 不忍說CDC也常常說出對我來說有問題的話⋯⋯
~~像是一開始的捷運不用戴口罩~~
但這種事情的確要更謹慎，但用多少力道去罵、甚至罵錯，我就覺得沒必要了

說

Sat, May 14, 2022 8:34 AM

然後市政府的確有地方自治的權利這個沒辦法⋯⋯他也沒有違法啊~~像是高雄匡列超精彩~~

說

Sat, May 14, 2022 8:35 AM

然後我記得軟性封城應該之前就有提過了吧？應該不是金年他首提，我也沒想通為什麼反應這麼大。

Sat, May 14, 2022 8:36 AM

newt6050: CDC也搞出很多地方政府跟個人不知道要怎麼辦的事情，去年二三級規範每兩週改一次的時候就是了，規範是那樣寫，但很多地方的分類很不完整...

Sat, May 14, 2022 8:38 AM

newt6050: 高雄的做法對我們來說很方便，因為是市政府的強制力，所以我門的相關指引依據全都是市府的公告或是衛生局指示

台北跟新北很討厭的就是都在臉書、記者會或受訪的時候講一套出來，然後就會變成「欸？這是正式的政策嗎？」

像是月初辦個訓練，A單位說政府說要共存，B單位說疫情太嚴峻要停辦，然後對我們總部來說就是，幹，現在到底要取消還是要執行？取消造成的費用吃誰的預算？要不要補貼個別人員的交通費跟時間？班表還能動嗎？之類的

說

Sat, May 14, 2022 8:43 AM

yam143: 我們指引只認公告公文，沒在管FB耶。沒公文說什麼都是廢話。

說

Sat, May 14, 2022 8:44 AM

該不會你們主管理會FB或記者會吧⋯⋯

Sat, May 14, 2022 8:45 AM

yam143: 你只用臉書看世界當然會很亂囉，真實世界離你應該不遠吧

Sat, May 14, 2022 8:46 AM

newt6050: 問題我不是政府單位，公文不會直接來

會是總公司要制定指引發布給會辦的其他公司或人員，要動用強制力，就會有費用跟責任誰擔的問題

說

Sat, May 14, 2022 8:48 AM

yam143: 不是政府單位就是看官方網站啊⋯⋯怎樣都不是看FB或記者會吧，你們上司也是很妙
我們隔壁長照單位的阿姨都知道要看CDC官網或市政府官網了⋯⋯

Sat, May 14, 2022 8:48 AM

舉個例子，你去租了一間場地，找了三個縣市的人來

A縣市的人說CDC沒禁止
B縣市的人說昨天市長講現在很危險
C縣市的人問指引是什麼

然後在指引很多或是不清楚的情況下，你要強制動員來，出事了就要負責任，取消要處理錢誰出的議題

Sat, May 14, 2022 8:49 AM

newt6050: 上司都是要幕僚先蒐集資訊再來做決策啊，上司哪還跟你那麼多閒時間看CDC跟FB

說

Sat, May 14, 2022 8:49 AM

這個例子很好解決啊
一看CDC公告，細則看地點的所在縣市公告。
縣市公告只能比CDC更嚴格而已。

說

Sat, May 14, 2022 8:50 AM

yam143: 那你們就是看官網回報而已啊⋯⋯呃，我不是很懂為什麼要看FB⋯⋯風險太大了吧，出事你們扛嗎？是我我一定印下來官網公告呈上去而已。

Sat, May 14, 2022 8:50 AM

很好解決嗎？

市府說要疫情嚴峻人民沒武器、CDC沒禁止

請問一下，要不要辦？
如果與會的人染疫，算的？
不辦，錢誰出？

說

Sat, May 14, 2022 8:51 AM

CDC沒禁止啊，那就是辦。

Sat, May 14, 2022 8:51 AM

硬辦下去，與會的人染疫，造成的成本誰扛？

說

Sat, May 14, 2022 8:52 AM

呃，應該不是叫你們出吧⋯⋯我猜應該是醫療院所？

Sat, May 14, 2022 8:53 AM

這就會牽涉到

總部的指令造成與會的人染疫無法工作，染疫的人的薪資、營業損失誰出？

說

Sat, May 14, 2022 8:54 AM

這是公司成本啊，你要做的是找到官網資料。
不是決策吧？

Sat, May 14, 2022 8:55 AM

這遇到的狀況不是單一公司內部，而是，很多公司參與其中，然後有個關係是合作，有的關係是甲乙方，主辦是我這邊

說

Sat, May 14, 2022 8:56 AM

但你依然不是決策者啊⋯⋯

Sat, May 14, 2022 8:57 AM

辦一個活動，如果造成合作公司的人染疫，我們公司要幫忙負擔營業損失嗎？
如果停辦，中間產生的費用是主辦全吃，還是大家分？怎麼分？

Sat, May 14, 2022 8:57 AM

決策的人就會問承辦，請問，現在的規定是什麼？

Sat, May 14, 2022 8:58 AM

當你搬出了CDC的指引，A公司就拿A公司所在縣市的東西來，B公司也拿B公司所在縣市的東西來

然後常常是，沒有公文或官方公告的

Sat, May 14, 2022 8:58 AM

台北的部分，就常常只是台北市長的一段受訪

Sat, May 14, 2022 8:59 AM

這段受訪會變成政策嗎？
變了我們這邊來的及改嗎？
改了的成本是多少？
不改的風險是如何？

諸如此類的

Sat, May 14, 2022 9:06 AM

yam143: 不懂，成本關PM什麼事？
CDC說可以的事就可以，說不行的事就不行，你民間自己在合法規範內的行為要自己負責啊

難道衛福部宣導天氣變化大，民眾出入注意保暖勤做清消，結果網紅為了流量不顧氣候在河邊直播冰桶挑戰，結果發燒了

這也怪政府？

Sat, May 14, 2022 9:08 AM

這個月的事情而已，參與的人員A聽到市長說疫情嚴峻，不想出席

請問這個時候，你要動用強制力要求他來？不來就以違約論提出賠償要求嗎？
A不來事情就辦不下去，強制A來，出事的成本誰擔？

Sat, May 14, 2022 9:10 AM

最大問題就在於，雙北特別喜歡放話又不擔責任，所以前面才說高雄市的做法很方便，因為政策跟要求很明確

說

Sat, May 14, 2022 9:13 AM

yam143: 我真的不懂決策成本跟你有什麼關係，你真的只要拿出官網指引就可以的事情⋯⋯

Sat, May 14, 2022 9:13 AM

yam143: 你強制力要依據什麼？公司條款嗎？是的話只要不觸犯地方政府防疫規定，一般來說從業風險就是員工自負

Sat, May 14, 2022 9:14 AM

ಠ_ಠ: 對，如果你後續沒打算繼續合作的話，是可以要求自負風險的

問題是，"如果沒有要繼續合作的話"

Sat, May 14, 2022 9:16 AM

然後地方政府的防疫規定到底是什麼，這也是個很模糊的地方

說

Sat, May 14, 2022 9:47 AM

yam143: 我覺得你要不要選擇在CDC允許存在的風險下做生意完全跟地方政府無關

Sat, May 14, 2022 10:02 AM

ಠ_ಠ: yam143講的跟現實世界差這麼多就表示他只是把別人臉書的文章當自己經驗而已

Sat, May 14, 2022 11:30 AM

ಠ_ಠ: 不要理解成是開業／停業的差距，而是要不要去進行實體活動的差距

我們這邊會遇到這種問題的案例，包含到跨區域的訓練、會議或是工程的驗收都有這一種問題，因為要同時會辦不同縣市的多個單位

Sat, May 14, 2022 11:36 AM

yam143: 以目前的防疫規定來看，除非你的公司有人是那不幸的重症部分，不然基本沒什麼影響

附帶一提，跨區業務一般都是以CDC公佈為準
目前也沒有的地方政府做法比中央嚴的

Sat, May 14, 2022 11:48 AM

我要表達的點不在於說地方比CDC嚴格，而在於辦理實體活動時，會面臨到參與人員的抗拒（CDC沒有禁止，但因為某些發言造成恐懼，例如"軟性封城"的發言）

如果大家沒抗拒當然就風險自負。但今天被一些發言鬧一下，也沒有正式政策發佈出來，就會變成是主辦方單方面要不要發動強制力（如契約）的問題

而使用這種手段也不是沒有代價，可能會造成後續合作的中止或破壞關係

說

Sat, May 14, 2022 12:06 PM

yam143: 把這個理由歸究在地方政府也很怪，如果是有實質的措施也就算了
而且如果你都覺得這樣已經造成社會恐慌了，結果CDC身為跨部會指揮中心卻仍然放著自己的裁罰權不去逞處，你不覺得問題更大嗎?

就像你公司如果有個某個組長整天在放話，導致客戶對公司方案產生疑懼，總經理卻仍然不作為，甚至叫大家不要理他就好，你會怎麼看那個總經理?

Sat, May 14, 2022 12:17 PM

中央跟地方的關係其實很像是品牌跟經銷商的關係，經銷商是實際執行決策的，今天經銷商老闆整天亂放話讓商品很難賣，最理想的作法當然是把經銷商換掉

不過今天中央政府沒辦法把台北市政府換掉...最後手段當然是有法源可以接管，但是接管的成本跟風險是巨大的，真的想要接管，現階段中央也不見得有人力可以接

另外不用到那麼極端的手段都可以各種操作成政治議題了...真要有更大動作，經濟面跟政治面都是災難

說

Sat, May 14, 2022 12:40 PM

yam143: 我覺得你不會不知道撤換經銷商並非唯一處份方式

Sat, May 14, 2022 1:04 PM

當然不是唯一，但你對經銷商老闆做出的任何裁罰都會引來很大的風險，光是前面舉證階段就飽了

說

Sat, May 14, 2022 1:22 PM

yam143: 那你什麼處份都不做，經銷商自己修正的機率有多少?

而且別忘了那本來還是被總公司捧上去的經銷商

Sat, May 14, 2022 1:33 PM

看起來是不會修正，大概就是放著等問題緩和或是年底了吧

Sun, May 15, 2022 12:43 AM

指揮中心研議：經醫師診斷// 長者快篩陽就可取口服藥 - 生活 - 自由時報電子報

說

Sun, May 15, 2022 12:59 AM

如果能順利通過就好了，至少老人家可以先拿，不然他們扛不住重症啊。

Sun, May 15, 2022 5:04 AM

問題是CDC一天到晚都在扭曲阿北講的話吧，所以不能怪人嘴他啊wwww

Sun, May 15, 2022 5:05 AM

品牌會一天到晚搞經銷商嗎？這一看就是選舉考量，不要講這麼義正嚴詞讓大家笑

Sun, May 15, 2022 5:06 AM

一天到晚扭曲(笑

Sun, May 15, 2022 5:06 AM

newt6050: 三類對象的已經通過了啊...

Sun, May 15, 2022 5:07 AM

newt6050: 這事噗浪上還在傳阿北講的是只要快篩陽性就給藥，到底是誰認知作戰啊

Sun, May 15, 2022 5:07 AM

egg9743: 影片就在那，自己聽完再出來講好嗎

Sun, May 15, 2022 5:13 AM

yam143: 你信就信吧

說

Sun, May 15, 2022 5:14 AM

yam143: 我說的是老人啊不是三類啊。你提三類是？（疑惑？

Sun, May 15, 2022 5:15 AM

newt6050: 想釐清一下，你希望的是確診的長者就直接發藥嗎，還是？
現行（5/13）開放的是快篩陽→醫師判定可投藥→找人去領藥

說

Sun, May 15, 2022 5:17 AM

yam143: 我只能說外人對於專有名詞差異認知啦
柯文哲說快篩陽開口服藥，我的認知就是醫生判定沒問題了才能開。但一般人以為是可以拿著快篩去領藥。

說

Sun, May 15, 2022 5:17 AM

柯文哲拋快篩陽就給藥陳時中說明2理由不適合 | 生活 | 中央社 CNA

說

Sun, May 15, 2022 5:19 AM

yam143: 然後現行三類是「指揮中心目前開放居隔、居檢、自主防疫三類民眾快篩陽性且經過醫師判定確診，開立處方箋後即可取得抗病毒藥物」
上面那個新聞是研議加上老人。也就是說老人家就算不是這三類也在研議可以快篩陽後開口服藥。

說

Sun, May 15, 2022 5:21 AM

你說的現行也是不完整的，要加上三類。一般人不在三類裡面，快篩陽想拿藥還是要經過PCR

Sun, May 15, 2022 5:21 AM

newt6050: 嗯，昨天上面那一大串其實抱怨的點之一就是這個

現在研議的內容應該是，要繞過開立確診紀錄的那段吧
「指揮中心昨日下午和專家開會討論後，研議針對『六十五歲以上』長者，『快篩陽性』並『經醫師診斷』，就可取得口服藥。」

也就是少掉中間一段的行政流程這樣，但把關機制還是透過醫師看診

Sun, May 15, 2022 5:24 AM

我自己比較好奇的是，確診的定義會牽涉到不止投藥，還有隔離（CDC擔心的點，除了人權議題，還有工作跟理賠等等議題），所以要直接動認定確診的辦法會很麻煩

那現在研議的做法是不是不動確診定義，但是投藥條件放寬這樣？

沒在那體系確實對於分類的認定不太清楚

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