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❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 5:53 PM

Fri, May 13, 2022 6:29 PM

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說厭女真的太過！太過！但是我不認為主流獸圈在社交上對生理女獸友是稱得上非常友善，這是事實。（看社交圈分佈就知道了
因此我的認知會認為這是遣詞過激問題。是應該要求臺獸研出面解釋或正式道歉。
「不夠友善完全不等同厭女。」
（持續下收

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 5:53 PM

Fri, May 13, 2022 7:26 PM

但我也認為不至於我們要玩到要求連署該方解散、或是帶風向擴散惡意。

我覺得要求澄清道歉是非常合理的線。

說穿了「獸圈厭女」是最後導火線，主要還是大家看不慣被他們代替發言，這也暗示著大家多少對於自身地位被挑戰的不良感受被觸發罷了。這從舊生代砲火連連、新生代卻都沒發言或僅只被帶風向看戲起鬨的這個現象察覺。

越有認知自己為老獸的獸，對這件事的討論越激烈。

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 5:55 PM

Fri, May 13, 2022 7:26 PM

但是平常不覺得對外發言是自己的事，等到覺得發言權被冒犯到的時候就是自己的事了。

總結是，臺獸研從以前在公關上就沒有跟適當的群體建立合作、總是自己蠻幹，以至於發言沒有靠山（話語權大的社交）背書，偏偏他們討論的議題往往很容易踩到各種敏感議題。

這就跟班上有個人緣沒很好的小朋友，跳過班長、跳過孩子王，然後就對外聲稱：我們班很多人都討厭白巧克力一樣。即使事實是「班上很多人比較喜歡黑巧克力而從不在乎白巧克力」。因此這件事可大可小，但幹部、孩子王的權威被挑戰就回不去了。

你要說大家有點倚老賣老、打臺獸研來捍衛自己的聲量權嗎？這麽形容也太過，但是確實現在鬥起來的力道是被小咖代言的冒犯憤怒居多沒錯。

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 5:59 PM

Fri, May 13, 2022 6:59 PM

我只是突然自己在思考，批評臺獸研他們的恣意、不謹慎造成傷害，同時有沒有反省過自己有時候話語權也是會很容易影響圈子的風向，而應該言行更謹慎。

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 6:19 PM

Fri, May 13, 2022 7:26 PM

結論是如果要往險區走，那公關很重要。

大家都討厭亞洲社會上那種拜輩份的風氣，但獸圈畢竟還是一個小社會。你沒靠山蠻幹，偏偏去往那個獸圈最討厭的地雷區（跟圈外接觸、跟圈外介紹獸圈）（大家都知道我們安好在圈內，也很排外，討厭外人涉入獸圈尤其同志圈）那就是欠缺了理性考量。

--

還有一件事：
有不少人（包含我自己）會認為「那我們不對外發言那當然就讓他們拿到發言權，怪自己囉。」

但想一想，這對也不對，畢竟獸圈我們普遍的想法本來就「一點都不想」對外發言，我們從不在乎圈外對我們的感覺、不要注意到我們、同志圈不要進入我們圈內鬧事更好⋯⋯這真的大概是台灣獸圈多年來的主流意見。

（諷刺的是臺獸研的演講其中一個主軸確實就是要切割獸圈跟同志圈，表明獸圈不是同志圈的子圈，但現在整個跑題。

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 6:24 PM

Fri, May 13, 2022 6:32 PM

至於後大貓時代，我覺得是陳述客觀事實沒錯，即使我也覺得頭很痛

講到那個東西（（
不過黑歷史畢竟還是歷史，這不能違背轉型正義原則。臺獸研要提到也無可厚非。
但就真能先吃顆止痛藥吧。

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 6:39 PM

Fri, May 13, 2022 7:01 PM

獸圈本來就是去中心化的群體，如果背後的群內扶持力道不夠、多元不夠，那本來就不足以輕易代表這個排外的群體統合發言，不然後座力會很有風險。

最後，

希望我有把這個事件思考得中立一點。
從這裡面試圖做出省思、跟我自己的自省檢討才是這整篇的軸。

希望沒有得罪到現在交戰中的正反雙方OQ

培根豹豹ฅ(๑•̀ω•́๑)ฅ

@baconyuan

Fri, May 13, 2022 6:44 PM

講到大貓的問題，雖然他是圈內的黑歷史了，但對於圈外人而言就只是有香香圖的R18獨立遊戲而已。不讓人理解傷疤的話要怎麼讓人理解自己的痛，又要怎麼轉型正義？看到大貓就想炎上的人應該要多想想這個問題才是

期待台灣成功建國，草太

@Sota

Fri, May 13, 2022 6:53 PM

還是要有出來強烈反駁，擅自被代言的心情很差。

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 7:03 PM

Fri, May 13, 2022 7:04 PM

培根豹豹ฅ(๑•̀ω•́๑)ฅ : 圈內黑歷史也是我們這些人才知道的。很多新生代根本不知道這件事，甚至很多新生代確實是因為吃了那東西而進獸圈的⋯不能否定這個部分，有吃確實就有吃，即使吃的是poo poo⋯

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 7:07 PM

Fri, May 13, 2022 7:16 PM

期待台灣成功建國，草太 : 或許那就是他見解中的獸圈也不一定，每個人的觀點不同描繪出的獸圈也會不同，即使我無法認同。
所以釐清到最後，發現「獸圈被他形容錯誤」這是假議題，最源頭的問題其實是出在「資格」：
「他有資格用他的觀點對外介紹獸圈嗎？」

提琴手月月

@Ronove27

Fri, May 13, 2022 7:13 PM

我覺得櫻犬講得很實在啊，正方搞不懂我們反方為什麼反應這麼激烈、反方搞不懂正方要一直用現場護航

從這個噗就能很清楚知道雙方論述的盲點了

DJwolf月狼

@DJwolf

Fri, May 13, 2022 7:35 PM

我是覺得如果他介紹的方式不是那麼的偏頗或以偏概全的話，也就不會還跑出什麼資格或代言問題了吧...做到盡量客觀或是全面一點應該不困難吧？(或者說是必須的吧??)如此輕率就妄下這種標籤結論，惹到群體不爽也是很好笑

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 8:04 PM

Fri, May 13, 2022 8:12 PM

DJwolf月狼 : 真的～我完全同意。他們在準備對外的介紹時不夠全面的這個瑕疵真的很不行，當初沒有至少先讓獸圈的誰校稿過我也覺得很神秘。
⋯就很好奇他們是為了圈外聽眾而用特殊的觀點去講的、還是他們本身的見解就是如此。不知道有誰有去聽或許可以解答他們為什麼會講歪的可能原因。

❀櫻犬

@ericpanda

Fri, May 13, 2022 8:06 PM

提琴手月月 : 兩邊一開始對這爭議在意的立足點就不同啦

貝里爾 - Beryl

@emerald8027

Fri, May 13, 2022 11:20 PM

大貓的部分覺得就至少知名度有曝光到圈外，甚至獸圈應該也有不少人因為這款遊戲進獸圈，遊戲本身對獸圈的影響是事實，不過仇女這部分真的太過，基本上這個不管那種議題都不適合談到，而且論仇女本身也不會是只有獸圈可能發生這種現象，只能算個案居多

【＿φ(°-° 】朗樂

@kazamirougaku

Fri, May 13, 2022 11:33 PM

Fri, May 13, 2022 11:55 PM

我個人主觀是這麼認為的：單由這份簡報看起來就是研究不嚴謹，感覺因果關係還是亂糟糟的，還有做研究的訓練還不足導致的；很想說只是個社課，但是偏偏就是搞文化研究的、還是做一個人數也不算少的圈子的研究，做成這樣真的不行，欠缺訓練w
我並不認為他們的成員不能幫忙代言，但是資質還不行，重點不在大貓或厭女，我真希望聽聽他們來解說一下什麼叫做男同志圈？什麼叫做獸圈？(定義) 台灣的圈子跟歐美國家的圈子有什麼不同？為什麼會產生這些差異？然後再來看看為什麼台灣男同志圈和獸圈的交集這麼大，再去看看交互影響產生的各種現象(例如厭女?)。