John Smith
@john_smith_us
說
Fri, May 13, 2022 12:29 PM
Fri, May 13, 2022 12:30 PM
2
「快篩陽是否全視同確診」...我沒意見,這是標準的數學及科學問題,請數學家出面計算一下即可!
問:合乎規定的不同廠牌快篩陽兩次或三次,可以降低偽陽性或是偽陰性嗎?
畢竟pcr 耗時耗力成本高,但由醫事人員執行2-3次快篩很快的。
IAMEnemy
@IAMEnemy
Fri, May 13, 2022 12:41 PM
我不覺得這樣比較快餒,一次快篩我記得就要等20-30分鐘 這樣沒比較簡單啦,而且如果三次結果如果不一樣要以哪個為主?
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 12:42 PM
IAMEnemy
: 結果不同就 PCR
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 12:43 PM
IAMEnemy
: 所以要先請數學家計算正確/不正確的機率區間啊
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Fri, May 13, 2022 12:57 PM
這樣的話,3+4的對象在後四天就要起碼12組快篩……
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Fri, May 13, 2022 12:59 PM
一般人快篩陽又沒有被限制移動,直接去社區篩檢站就好了,直接見真章,還不用自虐三、四次。
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, May 13, 2022 1:26 PM
Fri, May 13, 2022 1:27 PM
你這是在盧洨,如果證明了三次不行那你要加碼五次嗎?陳建仁有解釋從流行病學做出判斷的基準為何,有學理基礎的不去參考想一堆博杯去ㄠ確診有意義嗎?
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 2:32 PM
La Isla Bonita
: 陳建仁解釋過,我也貼過,但第一次快篩陽是偽陽的機率就是15%左右,陳時中說的沒錯啊,所以我說如果由醫事人員連續快篩兩次是偽陽的機率可以降低到多少?這是數學問題,也是科學問題。也是國家降低支出的好方法啊!
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 2:33 PM
只要數學家指出能降低偽陽的機率即可。
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 2:35 PM
速度又快,40分鐘,該拿藥的現場就拿藥,不用等pcr一天之後。
一庸人
@powerhow
Fri, May 13, 2022 2:54 PM
醫事人員人力都吃緊了,還要幫你做兩三次快篩,浪費時間啊.
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 3:06 PM
一庸人
: 相對pcr叫省時省事了。
一庸人
@powerhow
Fri, May 13, 2022 3:33 PM
現行的PCR能執行的醫事人員有限制,人力更吃緊,因為還要上傳等案號出來才確診,其實速度更慢...
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 3:41 PM
一庸人
: 是啊,才想說能否有兩次快篩陽替代來降低偽陽,請數學家指教了。
小仙夢
@ro123321or
Fri, May 13, 2022 4:07 PM
機率是數學,但是有沒有確診只有0跟1的差別
這就是為什麼快篩陽後還要PCR 確診就是這樣
像唐氏症的產檢,照頸部透明帶或是母血唐氏症篩檢,篩檢率都有80~89%,那為什麼一般人還是做羊膜穿刺居多?因為羊膜穿刺的準確度接近100%
照你的說法,照頸部透明帶+母血四指標就能確定胎兒有沒有唐氏症基因,不需要做羊膜穿刺做最後的確認
而且這兩個檢測費用加起來比羊膜穿刺便宜,也減少人力跟資源
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 4:25 PM
Fri, May 13, 2022 4:25 PM
小仙夢
: 問題是即使是快篩一次兩次是偽陽好了,偽陽患者無症狀也根本不用給藥啊!
小仙夢
@ro123321or
Fri, May 13, 2022 4:26 PM
John Smith
: 但誰是偽陽誰不是?誰才是該給藥的誰又是自己會好的?
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 4:27 PM
小仙夢
: 醫生看症狀及患者自述啊!
小仙夢
@ro123321or
Fri, May 13, 2022 4:30 PM
朋友的小孩無症狀,快篩陽性(小三還小二的樣子)
PCR後是陽性,醫生有給藥,還有家長有特別注意體溫跟狀況
隔兩天小孩才有症狀發生
如果他是偽陽性,開的是清冠一號,明明沒有病的人吃了藥反而出問題,會產生醫療糾紛,這不是我們想要的結果
如果他確定是陽性,那有吃藥治療,皆大歡喜
小仙夢
@ro123321or
Fri, May 13, 2022 4:31 PM
John Smith
: 如果患者無法自述呢?
老人跟小孩有些無法自述,有些病重的也無法自述
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 4:33 PM
小仙夢
: 先快篩,要快啊!pcr太慢。所以我上面才一直說,用兩個不同廠牌的快篩會增加準確度嗎?
小仙夢
@ro123321or
Fri, May 13, 2022 4:45 PM
John Smith
: 就不會增加準確度啊
就說照頸部透明帶+母血四指標了,醫生還是不敢保證這胎兒沒有唐氏症
John Smith
@john_smith_us
Fri, May 13, 2022 5:44 PM
小仙夢
: 問題是如果一天5萬個產婦要做穿刺,結果要馬上出來呢 ? 可能要用你其他的方法加速了。
小仙夢
@ro123321or
Fri, May 13, 2022 5:55 PM
John Smith
: 花錢買啊~
全自動的PCR 檢測儀一台300多萬,一天可以檢驗1200個檢體
目前半自動的一台100多萬,需要三班人力才能做120個檢體
問題來了,我們要買幾台?要花多少錢?經費從哪來?是不是又要有人反對?
疫情高峰期過後這些設備怎麼處理?
Ming
@mingchin_chen
Sat, May 14, 2022 3:36 AM
前面討論快篩的問題說的好像現在允許透過快篩確診的三類人都不會發生一樣
John Smith
@john_smith_us
Sat, May 14, 2022 4:12 AM
Ming
: 也是
John Smith
@john_smith_us
Sat, May 14, 2022 12:16 PM
Sat, May 14, 2022 12:16 PM
比我還隨便
獨家》指揮中心研擬快篩陽性經醫師診斷 就可取得口服藥 - 生活 - 自由時報電子報
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問:合乎規定的不同廠牌快篩陽兩次或三次,可以降低偽陽性或是偽陰性嗎?
畢竟pcr 耗時耗力成本高,但由醫事人員執行2-3次快篩很快的。
這就是為什麼快篩陽後還要PCR 確診就是這樣
像唐氏症的產檢,照頸部透明帶或是母血唐氏症篩檢,篩檢率都有80~89%,那為什麼一般人還是做羊膜穿刺居多?因為羊膜穿刺的準確度接近100%
照你的說法,照頸部透明帶+母血四指標就能確定胎兒有沒有唐氏症基因,不需要做羊膜穿刺做最後的確認
而且這兩個檢測費用加起來比羊膜穿刺便宜,也減少人力跟資源
PCR後是陽性,醫生有給藥,還有家長有特別注意體溫跟狀況
隔兩天小孩才有症狀發生
如果他是偽陽性,開的是清冠一號,明明沒有病的人吃了藥反而出問題,會產生醫療糾紛,這不是我們想要的結果
如果他確定是陽性,那有吃藥治療,皆大歡喜
老人跟小孩有些無法自述,有些病重的也無法自述
就說照頸部透明帶+母血四指標了,醫生還是不敢保證這胎兒沒有唐氏症
全自動的PCR 檢測儀一台300多萬,一天可以檢驗1200個檢體
目前半自動的一台100多萬,需要三班人力才能做120個檢體
問題來了,我們要買幾台?要花多少錢?經費從哪來?是不是又要有人反對?
疫情高峰期過後這些設備怎麼處理?