ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, May 13, 2022 1:48 AM
81
11
新世界狂歡
等等！我是第一個知道「伊得」可能源自於台灣阿美族神話的嗎？！
https://images.plurk.com/2FtI2SnmD1jQQEhuM8NSBF.png https://images.plurk.com/R8gSH5Ajv9pql5KmS9dMD.png （維基百科）
ಠ_ಠ
Fri, May 13, 2022 1:49 AM
彩虹！跟彩虹有關！還有死地！調解四季氣候！！天啊！
ಠ_ಠ
Fri, May 13, 2022 1:50 AM
Fri, May 13, 2022 1:57 AM
而且根據描述伊得神好像很色很變態（合理）
還有伊得是河海神（藍色ㄉ衣服）（不合理）
troll6492
Fri, May 13, 2022 1:51 AM
Fri, May 13, 2022 1:51 AM
劇情看起來照典故的話不優欸（不優
berry3553
Fri, May 13, 2022 1:51 AM
ಠ_ಠ
Fri, May 13, 2022 1:51 AM
難怪名字不是伊德是伊得 好酷
garlic1199
Fri, May 13, 2022 1:56 AM
海神
jujube2354
Fri, May 13, 2022 1:56 AM
海神
ಠ_ಠ
Fri, May 13, 2022 1:57 AM
好欸對 海神 合理
garlic1199
Fri, May 13, 2022 1:57 AM
可惜英文版是寫Eiden
troll6492
Fri, May 13, 2022 1:58 AM
外文版都沒辦法啦
swan522
Fri, May 13, 2022 1:59 AM
太合理了
milk5395
Fri, May 13, 2022 2:03 AM
感覺不太可能，真的牽扯到問題會很多 個人是希望不要啦，畢竟原住民族相關要使用會很複雜
pie9710
Fri, May 13, 2022 2:08 AM
頂多參考吧🤔
berry3553
Fri, May 13, 2022 2:09 AM
沒有用到圖騰應該還好吧……？？？
beer7577
Fri, May 13, 2022 2:16 AM
社會性海神我覺得如果真的是有參考一點這部分，應該感到開心吧？或多或少的本土元素對於推廣臺灣文化是好的，畢竟這一點點都會引起爭議的話，有點……太敏感了？
swan522
Fri, May 13, 2022 2:18 AM
感覺應該就參考而已
其他部分都比較偏原創
butter1206
Fri, May 13, 2022 2:24 AM
好好奇到底是違反什麼讓天梯斷掉
snack6920
Fri, May 13, 2022 2:26 AM
原住民的東西好像用了常常容易出問題
lark7486
Fri, May 13, 2022 2:35 AM
butter1206: 嘆氣

就像其他神話說不要回頭卻回頭了那樣吧
butter1206
Fri, May 13, 2022 2:41 AM
lark7486:
啊，我看成不斷嘆氣
沒想到會拿嘆氣當規定
star1702
Fri, May 13, 2022 2:42 AM
雖然感覺有參考很有趣，可是伊得是同志，這個神話的伊得是異性戀？而且原住民族的神話用在遊戲中會有文化挪用的問題？
snack6920
Fri, May 13, 2022 2:45 AM
比較怕如果真的是的的話，玩家可能就不能再拿主角名字來開玩笑了
butter1206
Fri, May 13, 2022 2:49 AM
覺得靈感源是民俗故事還滿常見的啊，一點都不能碰反而有點
milk5395
Fri, May 13, 2022 2:50 AM
我也希望是我太敏感，畢竟官方也沒說所以我保留官方是沒有參考
另外我也是擔心文化挪用的問題，雖然只有名字但這方面真的很難說
miso7679
Fri, May 13, 2022 2:59 AM
看起來世界觀設定上可能有參考這個故事，但應該只是架構上的參考，不會全部拿來用啦，全部拿來用太容易起爭議
不過畢竟是人家的文化傳統，除非本身就是原住民，不然到底是不是太過敏感也不是我們說了算
lord9356
Fri, May 13, 2022 3:34 AM
彩虹或海神的含義都蠻適合的。
順道一提，英文名Eiden的含義是火焰。
tomato6107
Fri, May 13, 2022 3:48 AM
更多其他民族的神話都被各種創作用到爛掉了，原住民的為什麼不能拿來當梗
solar4221
Fri, May 13, 2022 4:02 AM
原住民早期被各種打壓看不起，所以對這方面可能比較敏感？之前不就有個穿傳統服飾上台，結果被主持人還是哪個大咖嘲笑
snack6920
Fri, May 13, 2022 4:11 AM
原住民的素材也不是只有一次出事上過新聞了，搜一下應該都有
就一整個很奇怪
troll6492
Fri, May 13, 2022 4:13 AM
那就不要當成原住民就好了吧
finch1979
Fri, May 13, 2022 4:14 AM
反正只要官方沒公告的東西一律當藍色窗簾，結案
milk5395
Fri, May 13, 2022 4:15 AM
tomato6107: 當然不是全部不能拿來作為創作，像之前bar的瓶身就有用到賽德克族的圖騰，且是在與部落協商授權的情況下使用的
所以我還是偏向官方沒說就是等於沒有
tomato6107
Fri, May 13, 2022 4:26 AM
原住民就把自己的文化搞得跟穆斯林一樣提都不能提，笑死
bean3482
Fri, May 13, 2022 4:26 AM
主線參考台灣原住民文化不行
獎勵參考日本黃金周發放不行
我就問 粉絲們心思到底要多細膩
solar7270
Fri, May 13, 2022 4:30 AM
Fri, May 13, 2022 4:30 AM
建議把原民的文化相關當成有版權的處理就對了
miso7679
Fri, May 13, 2022 4:30 AM
bean3482: 用原住民文化和黃金週那個是兩回事
別忘了迪士尼做海洋奇緣和可可夜總會時都還有去當地做文化背景考察，但海洋奇緣還是有因為毛伊的造型造成一點小爭議，要使用別人的文化本來就該謹慎對待，這是基本尊重
solar7270
Fri, May 13, 2022 4:32 AM
雖然我覺得會被罵的情況是錯誤引用，但也覺得麻煩不要碰這塊比較好，除非團隊有認真考究
tomato6107
Fri, May 13, 2022 4:33 AM
某些人老拿尊重抹殺創作是最好笑的事情了
這樣世界上連聖鬥士星矢都不會有，漫威不存在，更沒有聖哥傳
milk5395
Fri, May 13, 2022 4:34 AM
抱歉，是我過度敏感了，畢竟這也只是個有趣的發現，我之前的發言確實有些太過了
tomato6107
Fri, May 13, 2022 4:34 AM
說白了就是拿SJW那套搞文化戒嚴
garlic1199
Fri, May 13, 2022 4:35 AM
其實我真的有點不懂，這樣不是會讓人不想接近他們的文化嗎
bean3482
Fri, May 13, 2022 4:36 AM
但 官方也根本沒說伊得是台灣人/新歡有參考原住民文化吧
何況今天噗主只是剛好發現 也沒有更多證據佐證
這樣要扯不尊重原住民文化我是覺得有點過了
tomato6107
Fri, May 13, 2022 4:38 AM
carrot1384: 什麼莫忘? 你現在是在搞言論審查還是恐嚇嗎?
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 4:38 AM
官方自創設定 有些人：我很期待有考據有台味的服裝設計和設定的說
父子騎驢 建議官方別對設定表任何態 怎樣都能燒的
seal5177
Fri, May 13, 2022 4:38 AM
官方沒有說這是源自原住民神話
這是噗主個人猜測
miso7679
Fri, May 13, 2022 4:38 AM
bean3482: 呃你誤會了，我沒有說官方就是不尊重原住民，我只是說明“官方有沒有使用原住民文化”與“黃金週發獎勵”是不同的兩件事
miso7679
Fri, May 13, 2022 4:41 AM
因為有人把兩件事扯在一起說，但我認為這是不同的兩個問題，黃金週可以說粉絲毛多，但這件事跟粉絲如何無關
不過伊得到底有沒有參考原住民文化官方不說死應該就沒事
tomato6107
Fri, May 13, 2022 4:45 AM
carrot1384: 所以遇到文化恐怖分子我們應該配合他們自我審查言論就對了，原來如此，我還以為台灣是民主國家呢
magpie4845
Fri, May 13, 2022 4:45 AM
台味哈利波特有啥問題那時候大家不是看得很開心嗎，不就是幾張梗圖跟畫嗎？有啥爭議啊？？
bean3482
Fri, May 13, 2022 4:45 AM
我會拿兩件事來對比
是因為粉絲的反應不是事件本質啦
我知道兩件事根本上是不一樣的
但我看完上面留言之後只覺得
當初挑日子發獎勵有人要懷疑
現在有個新的考據出頭也有人要懷疑
就 對 粉絲毛真的很多
magpie4845
Fri, May 13, 2022 4:46 AM
老實說我覺得說不行的太敏感了XD
swan522
Fri, May 13, 2022 4:49 AM
總而言之 就是毛太多
taco7776
Fri, May 13, 2022 5:06 AM
文化戒嚴很煩 不是很想拿某些宗教來比喻但根本就是搞同一套嘛
lord9356
Fri, May 13, 2022 5:10 AM
我是想到澎恰恰有因為kuso原住民題材被罵過。
corn1742
說
Fri, May 13, 2022 5:51 AM
原作沒講的話我覺得沒必要幫忙衍生想太多吧
噗主要這樣解釋的話其實算是同人而已
lord9356
Fri, May 13, 2022 5:55 AM
本來是覺得噗主的發現很有趣啦。
是與不是都很好。
但是留言蠻多人覺得敏感。
嗯……
scone5796
Fri, May 13, 2022 5:58 AM
這樣的證據感覺模稜兩可
官方咬定是剛好撞名 也不是不行吧......？
lord9356
Fri, May 13, 2022 6:03 AM
沒啊，官方什麼都沒說，我們玩家自己瞎講講。
crane9554
Fri, May 13, 2022 6:06 AM
腦補大於實證
大家不用太認真啦
wolf5899
Fri, May 13, 2022 6:32 AM
我覺得噗主這樣很不尊重台灣原民，台灣原民文化不是拿來讓你們二創腦補用的，這樣會讓我覺得這款遊戲粉絲很雷
lord9356
Fri, May 13, 2022 6:34 AM
wolf5899: 反串？
tomato6107
Fri, May 13, 2022 6:34 AM
wolf5899: 想聽我說一件祕密嗎?
沒人在乎你怎麼想
eel9930
Fri, May 13, 2022 6:43 AM
北歐神話和希臘神話表示(
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 6:45 AM
wolf5899:
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 6:53 AM
若借鑒希臘北歐蘇美埃及歐美日韓文化，常見評論：天啊好有考據好有深度好會設計 or 為什麼老要用這些爛大街的文化，都沒自己的特色嗎
若借鑒台原民文化：天啊好雷好不尊重

到底標準為何？
seal5177
Fri, May 13, 2022 7:01 AM
原住民族傳統智慧創作保護條例-全國法規資料庫
因為有法源規範吧
tomato6107
Fri, May 13, 2022 7:15 AM
seal5177: 噗首的例子不適用於此法條，所以大家才覺得莫名其妙啊
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 7:19 AM
Fri, May 13, 2022 7:25 AM
tomato6107: 神話故事甚至還常常是別的族群傳來的故事 然後被變體成另一個族群的
milk2248
Fri, May 13, 2022 7:35 AM
eel9930: 北歐跟希臘神話都是死掉，目前沒人信仰啊，人家的文化還活者而且人家不想，不想硬幹不是偷就是搶劫欸
newt1598
Fri, May 13, 2022 7:38 AM
台味哈利波特那時候吵蠻兇的喔，建議不要隨意連結，畢竟我們大部分都是白浪XD
troll6492
Fri, May 13, 2022 7:38 AM
好了啦只是剛好有個阿美族傳說的人叫伊得而已
magpie8845
Fri, May 13, 2022 7:38 AM
別無限上綱，要扯法源也有著作權法在保障創作者，把著作權法和相關創作保護的法律規範看一看再來吵
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 7:43 AM
中日韓文化還不是也活著
owl5112
Fri, May 13, 2022 7:45 AM
Fri, May 13, 2022 7:47 AM
其實這些元素在各地民間故事是滿常出現的元素，排列組合後碰巧跟某文化的看起來像，這個可能性很高

這個詮釋方向跟之前流傳的基督教什麼詮釋（三位一體啥的），我覺得都屬於藍色窗簾，看看有趣當梗可以，但同時要把「這只是其中一種詮釋」這件事放在心裡比較好，也不用急著扯到現實來
milk2248
Fri, May 13, 2022 7:47 AM
Fri, May 13, 2022 7:47 AM
pitaya9616: 中國韓國日本文化有被殖民到文化危險嗎?拿烏塔利比還比較實際
magpie4845
Fri, May 13, 2022 7:47 AM
newt1598: 我以為台味哈利波特指的是8+9版的哈利波特欸，竟然有跟原住民有關的爭議嗎
tomato6107
Fri, May 13, 2022 7:48 AM
信仰死了不代表文化的傳承死了，事實就是其他文化繼承者都沒有像原住民這麼敏感，半點參考都用不得
而且少數民族文化沒死的也一大堆+1
milk2248
Fri, May 13, 2022 7:48 AM
tomato6107: 信仰還沒死喔，有些部落還是有傳統信仰跟祭祀進行
magpie4845
Fri, May 13, 2022 7:49 AM
seal5177: 不稍微解釋一下就直接丟個連結上來，誰要看啊？要說服別人也用心一點好不好
milk2248
Fri, May 13, 2022 7:50 AM
tomato6107: 你去維吾爾族居住地開維吾爾族文化玩笑看看會不會被打。
去印度不尊重神牛看看會不會被揍
tomato6107
Fri, May 13, 2022 7:51 AM
milk2248: 拿文化寫故事跟不尊重文化畫等號，概念偷換得很棒喔
milk2248
Fri, May 13, 2022 7:52 AM
tomato6107: 你沒問過就是不尊重啊
lord9356
Fri, May 13, 2022 7:52 AM
milk2248: 這傢伙在另一噗也滑坡啦。
把神話故事跟歷史事件畫上等號。
說要捍衛自己文化，卻連一句族語都講不出來。
lord9356
Fri, May 13, 2022 7:52 AM
根本假貨。
milk2248
Fri, May 13, 2022 7:54 AM
lord9356: 去死，我小時候說族語就被笑被打，早知道應該掐死那兩個漢人小屁孩
fox943
Fri, May 13, 2022 7:54 AM
阿美族跟這個角色根本沒關係啦
腦補也被當成真實
有夠好笑
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 7:54 AM
milk2248: 如果要拿以前的事說嘴
曾經是超大威脅的蒙古表示：
帝國主義軍國主義盛行的歐美列強表示：
嘿，大家都當過受害者了，扯平了
tomato6107
Fri, May 13, 2022 7:55 AM
milk2248: 原形畢露了嗎，原住民就是被你這種人汙名化的啦
milk2248
Fri, May 13, 2022 7:56 AM
pitaya9616: 漢人被殖民到只會說英語或是日文然後因為不會說中文書包被丟到垃圾桶，被堵在廁所打再說啦
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 7:56 AM
milk2248: 不曉得你想幹嘛 但要讓人覺得原民符合刻板印象、讓人想避開的話 你成功了
milk2248
Fri, May 13, 2022 7:57 AM
pitaya9616: 滾啦。
lord9356
Fri, May 13, 2022 7:57 AM
milk2248: 許多部族的耆老還活著，真的想學可以學。
以講台語為榮，厭惡國民黨去台化政策的台灣人也都會講台語。
你要捍衛自身文化，卻不會講。
有夠好笑。
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 7:59 AM
milk2248: 我要走不走guan ni P4，釣魚仔
newt1598
Fri, May 13, 2022 8:04 AM
milk2248: 在另外一噗大崩潰說去死的就是你吧
newt1598
Fri, May 13, 2022 8:04 AM
magpie4845: 有喔有喔，因為當時有牽涉到一點原住民的東西，結果原噗主被攻擊的超慘
scone3426
Fri, May 13, 2022 8:13 AM
族語講不出來有夠丟臉，自己的文化斷在自己手上，卻有臉出來蹭血統加持
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 8:15 AM
大概情緒勒索滿頭問號的陌生人讓他很開心吧
tomato6314
Fri, May 13, 2022 8:16 AM
對他來說大家都是去死跟滾啦
scone3426
Fri, May 13, 2022 8:23 AM
說真的，蹭滿血統福利卻連語言都不傳承，這問題遠超現在原噗的議題了，之前去部落參訪做社區服務的時候，長老就有提到子女已經不太會講族語了
fish9340
Fri, May 13, 2022 8:23 AM
原住民題材不管哪個圈出現真的都特別敏感，看來以後連取名跟取材都不能參考原住民類的東西了不然等等被加分仔燒掉
lychee4728
Fri, May 13, 2022 8:35 AM
噗主要不要考慮刪噗(無惡意) 就算出發點是發現彩蛋的心態但現在好像往奇怪又莫名其妙的地方燒了
tomato6107
Fri, May 13, 2022 8:44 AM
刪噗就少一個原住民無理取鬧的證據了，我是建議別刪
donkey91
Fri, May 13, 2022 8:46 AM
記得之前七七有討論過這個話題
印象中不能隨便解讀的原因，是因為原本的意思若未經詢問被自行解讀的話，可能會使原本就已經在消失或不易保存的文化被扭曲，更加難以保留。

所以這個話題會比較敏感好像是可以理解，畢竟是一個兩難的情況。非該文化者會好奇與想接觸對方的文化，但很難一開始就能正確的解讀，門檻太高便不容易推廣。可是若因為不了解而誤用，也可能會威脅到原本的文化內涵。

至於為什麼會這麼嚴格，可能還是要看文化危急的程度吧

所以我覺得先從認識原住民文化所面對的處境切入，會比較好理解為什麼現行體制會有這樣的措施。也比較好代入理解，並去討論能不能類比閩語的情況和使用其他神話的情形等
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 8:46 AM
噗主也只是發表自己的猜想 噗主何辜XD
donkey91
Fri, May 13, 2022 8:46 AM
【 志祺七七 】跳錯原住民族的舞蹈，可能會觸法？《政策翻譯蒟蒻》EP017
magpie4845
Fri, May 13, 2022 8:48 AM
憑什麼要噗主刪噗啊，太莫名其妙了吧
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 8:51 AM
覺得這噗留下來不錯
以後誰哀這遊戲為什麼以別的文化為主時
就拿這噗底下留言當範例w
magpie4845
Fri, May 13, 2022 8:51 AM
人家只是想分享自己的猜測，結果被底下的留言搞臭成這樣，為噗主感到不值
lord9356
Fri, May 13, 2022 8:53 AM
donkey91: 呃……所以聊這個神話故事，我們威脅到什麼文化內涵了。
magpie4845
Fri, May 13, 2022 8:53 AM
pitaya9616: 雖然我覺得有些人ㄏㄨㄢˉ過頭，但這是兩碼子的事吧？台灣又不是只有原住民文化
donkey91
Fri, May 13, 2022 9:03 AM
lord9356: lord9356:
我也不知道欸，畢竟我對這個議題不算熟悉。
比較有爭議的是假設官方如果沒有詢問過，就使用對方的文化，可能才會有問題。

不過今天是粉絲討論，也沒有使用對方的文化，我個人是覺得比較沒有疑慮？

只是後面的討論延伸到了，為什麼使用上會這麼嚴格的話題，所以想跟大家分享一下自己的觀點
swan522
Fri, May 13, 2022 9:04 AM
Fri, May 13, 2022 9:08 AM
噗主也只是猜測可能是這個文化
不代表官方真的是這樣使用
（畢竟也沒有明講/也不知道有沒有參考
（也有可能是巧合撞名 （翻譯問題
伊得的英文名也沒有直接用阿美族語啊
pitaya9616
Fri, May 13, 2022 9:04 AM
magpie4845: 誰曉得這種模式會不會出現在別的事情上，真是什麼都能燒w
lord9356
Fri, May 13, 2022 9:07 AM
事實上，「伊得」這兩個字，也是撰寫維基的作者，隨便選兩個發音相似的漢字來稱呼吧。
用族語來唸，不可能是ㄧ ㄉㄜˊ啊。
magpie4845
Fri, May 13, 2022 9:16 AM
pitaya9616: 應該只有原住民文化才會這樣吧？畢竟從過去就是過敏感議題，除此之外最容易有爭議的雙十本來就沒在幹嘛所以沒什麼好出活動的，出個伊得吃粽子、伊得烤肉、伊得看油桐花想鬧也鬧不了，所以真的要做是沒問題der～
magpie4845
Fri, May 13, 2022 9:19 AM
不如說已經有很多手遊出過台灣&中國節慶沒事的案例了，我不覺得會出事啦，真這樣下去要是未來連角色拿個珍奶雞排都不行怎麼辦
magpie8845
Fri, May 13, 2022 9:20 AM
我快瘋了，會觸法是錯誤解讀原住民文化，例如說是原住民文化，卻把人家的圖騰畫錯、舞也跳錯

如果本身不是在闡述原住民文化，只是引用元素，例如：
運用原住民常用色彩進行服裝設計、
引用少量民族文化元素進行文本設計，並加入大量個人設計創意，等

是不構成侵權的……
magpie8845
Fri, May 13, 2022 9:27 AM
在吵的人，麻煩、多、瞭解、現行法律
taco7776
Fri, May 13, 2022 9:54 AM
怎麼才一下午就多了個要人去死的釣魚仔
文化本來就會有共通之處 到處借鏡很正常
又不是這個遊戲打著原民R18之類的鬼東西要代言還怎麼
有雷同就這樣搞的話大家都不要創作好了
melon4631
Fri, May 13, 2022 11:31 AM
等等，我一直以為伊得是來自日語的好痛耶！？
（沒玩過遊戲，但因為是瑟瑟遊戲，所以一直這樣以為）
crane9554
Fri, May 13, 2022 11:43 AM
melon4631: 差太多了吧
bean3482
Fri, May 13, 2022 1:09 PM
我以為這類的參考文化
就跟把媽祖畫成小蘿莉一樣(?)
pita2718
Fri, May 13, 2022 4:11 PM
做研究的路過講個
1.祂的名字沒有統一，彩虹也不一定發「ㄧ¯ ㄉㄜˊ」的音
2.阿美族射日彩虹神話中七彩釣竿的故事解釋比較有力
3.各地流傳都有點不一樣無法一個就代表全部，而且有些版本有負面意思，比方梯子是祂聽到嘆氣就踢倒讓妻子摔死的，所以彩虹稱為「Idek的陷阱(tarakar ni Idek = tilo ni Idek = teker ni Idek)」
4.引用的人把故事美化改寫過
維基引用葉珠紅的文章，而葉珠紅的文章抄自趙宗福跟范純甫，這三位主要都是中國民俗故事為主，把故事寫得很「中國少數民族風味」，參考價值不高

把別人改寫的東西拿來當成原住民的，跟敏感沒關係，就是不懂隨便亂用，很尷尬
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