老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 7:10 AM
533
229
昨天對岸有一個很紅的影片。上海現在有更收緊的防疫措施，就是大樓裡有一人確診，全樓的人都會被拉去集中營隔離。影片中就有一個檢測陰性年輕人拒絕被抓走，警察威脅他如果不去會被懲罰，會影響三代。年輕人回他說「這是我們最後一代」。
iPaul🇨🇦🇺🇦 on Twitter
很多中國人聽了這句話覺得很震撼，認為他們所能做出最大的反抗，就是不讓我的後代出生在這個世界受你的折磨。有人說西方人不能理解這句話的力量。西方文學有弒父的故事，中國卻沒有，中國只有哪吒，在父親李靖打算殺他的時候，割肉還母剔骨還父，然後自殺。我的命是你給的，現在還給你。這是被傳統君臣父子服從思想深深束縛的中國人所能想到，最激烈的反抗，而西方人很難理解這種痛。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 7:18 AM
Thu, May 12, 2022 7:34 AM
我覺得這個說法很有趣，其實也反映在中國人這次面對政府強硬的防疫措施所做出的反應。中國的歷史和文學有很多殺子的描述，史書上也有和皇帝鬧翻的皇儲最後自殺的例子。就連24孝裡都有為了救母親殺孩子的情節。在大飢荒的時候，人們想到的也是易子而食。孩子在中國傳統裡除了是血脈傳承的工具，更多像是一種父母的所有品。而因為這幾千年來不斷地灌輸對父親權威的服從，所以他們能想到的反抗就是，透過奪走你珍視的東西來傷害你，而這個東西就是自己。
反映到現在的中國，政府就像一個父親，無論它如何折騰自己的孩子，他們都很難去反抗，最後實在是痛苦得受不了了，只好透過自殘的方式來抗議。你重視生育率？我就不生。但他們其實應該要看清政府並不真的是他們的父親，他們就是死了政府也不會有何反應的。如果你人民並不是政府珍視的東西，再多的傷害也沒有意義。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 7:27 AM
Thu, May 12, 2022 9:27 AM
這裡有一篇書摘也提到東西方在這方面的差異的問題。伊底帕斯殺了自己的父親，克洛諾斯閹割自己的父親，最後又被兒子宙斯放逐，這種大逆不道的行為在中國文學中幾乎看不見。我們可以說，「弒父」的情節是一種對權威的反抗，年輕的一輩透過這樣的行為獲得成長。但中國的文化更重視傳承與服從，他們不會也很難衍生出這樣的思想。這樣的差異來自於地理環境的問題。古時候的希臘土地貧瘠，只能往大海去找尋生存的天地，這需要冒險犯難的精神，更需要年輕的精力。而中國豐饒的土地讓他們可以在這塊地上自給自足，這需要仰賴上一代的經驗傳承。
《世界史座標下的中國》：為什麼希臘人「弒父」而中國人「殺子」？ - The News Lens 關鍵評論...
francesp
@francesp
Thu, May 12, 2022 7:27 AM
有些大樓可能整棟有好幾百人吧？要這樣玩下去?
欸欸欸𐂂
@bleueye
Thu, May 12, 2022 7:27 AM
我get不到這句話的重量⋯⋯另一方面想到的是，同樣受父權主義影響很重的韓國人可以理解這句話的意義嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 7:28 AM
francesp
: 所以最近引起很大的反彈，還有入室消殺就是直接闖進人家家裡噴有腐蝕性的消毒水，這兩個政策最近引起很大的民怨。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 7:29 AM
欸欸欸𐂂
: 韓國人更敢於去衝撞權威和體制，現代的中國人太馴服了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 7:32 AM
只是在古代的中國，被壓迫到退無可退的人民也都會透過革命的方式來爭取活命的機會，現在的中國人真的太軟弱了，被共產黨折騰了幾十年，還是只能用哪吒式的「自刎」來表達絕望和痛苦。
哪吒的故事看起來的確很與眾不同。他自殺之後換了一副新的、不是來自父親的身體之後，開始追殺父親。但是到最後，他還是和父親和解了。他始終還是沒有突破這個親子的枷鎖。如果上海之後解封了，現在這些痛苦地喊著我的血脈到我這裡為止的人，會不會也跟政府和解了呢？從武漢的例子看起來是很有可能的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 7:39 AM
之前就有看到，中國這次為何要這樣折騰上海，簡直是到了故意的程度，其實就是為了要馴服上海，就像之前馴服香港一樣。因為上海跟香港一樣，國際化最深，思想也比其他地方更開放，也更不服從。這次就是藉著疫情給上海做服從訓練。上海人被折磨成這樣，最後都能撐下來，沒有反抗沒有動亂，還是愛黨愛國，那政權就穩若泰山了。這些「父子相爭」都是對權力的爭奪。孩子贏了，就是變天；父親贏了，就是維穩。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 7:45 AM
Thu, May 12, 2022 11:23 AM
傳宗接代、不孝有三無後為大的觀念還是根深蒂固在他們的思想裡，絕後到現在都還是非常惡毒的詛咒，所以他們會覺得放棄了傳遞血脈的行為是非常激烈卻又卑微的反抗。但其實我覺得這點是有打到現在的中國政府的，因為「這是我們最後一代」在微博上已經無法搜索了，前幾天還有一個老師說不要生三胎結果被舉報然後抓走的新聞。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 7:48 AM
我們或西方人不懂很正常，因為我們沒有那麼強烈非要傳宗接代的觀念(即使是台灣的老人也沒有對岸的生殖癌那麼嚴重)，連他們自己也說只有中國人才能理解這句話的分量。
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Thu, May 12, 2022 7:51 AM
不聽話就打到你聽話的概念，然後兒女在長大以後大多會很斯德哥爾摩的感謝那段不被當人看的日子。
華人
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 8:01 AM
Stoicism RΥΛΠ
: 「他們也是為我好」「沒有那時候吃苦就沒有現在的我」大概都是這樣安慰自己的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 8:03 AM
我們覺得上海人的忍耐程度已經有夠驚人的了，他們其他地方是連開口叫兩句都沒有。
人生人生
@maggie019
Thu, May 12, 2022 8:35 AM
突然想到之前有在流傳中國其實沒有14億人
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 8:47 AM
人生人生
: 有聽過，好像只有12億。
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Thu, May 12, 2022 9:02 AM
人生人生
: 中國從來沒有真正人口普查過，所以全世界沒人真正曉得中國的人口數。
不過這兩三年來蝗災、水災、、疫情、欠收、封城、又水災，然後一直瘋狂剪人護照，他們的人口基數恐怕已經到了一個很危險要無法維持中國運作的程度了。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, May 12, 2022 9:14 AM
過去的文革，舉報自己親友、老師、父母，已經弄死一票敢反抗的，而且那陰影未散，而現在網路實名制，生活購物也實名制，即使是善意提醒，並無推翻阿共之意，（李文亮、陳秋實他們哪要推翻政府？）也被弄到無法發聲，種種限制下串連眾人之力反抗太難太難。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 9:18 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 現在的科技發展也加深了人民反抗的難度是沒錯。但他們對政府真的也太溫馴太寬容了。
隨喜💙短刀一生推
@tantoulove
Thu, May 12, 2022 9:19 AM
中國的做法就是單點擊破，讓人無法集結共同發聲，就會以為自己沒有那麼大力量可以反抗政府；很聰明也很笨的做法，就是直接把人民當牲畜
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 9:21 AM
當初尚氣除了辱華還有一點讓他們憤怒的是，尚氣說要殺了文武，即使後來文武不是死於尚氣之手，但光是有弒父的想法已經足夠讓他們憤怒，覺得尚氣要刨除自己的根(中國)去認賊(美國)做父。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 9:23 AM
隨喜💙短刀一生推
: 他們的人也被訓練得很好，看到反抗(像當初的香港)就會直覺認為這是不好的。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, May 12, 2022 9:27 AM
他們父子君臣觀念實在太重了，小粉紅特別喜歡用「天下沒有不是的父母」、「你會在外人面前批評你父母嗎？」「你能換掉自己的父母嗎？」
用親子關係硬套在國家認同，甚至是政府身上....
變成國家=政府=民族=父母，所以不能換.....
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 9:28 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 對，他們特別喜歡拿親子比喻政府和人民的關係，或許就是這樣讓他們更不願意去反抗。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 9:31 AM
凜雨@Rinyu
: 所以他們有些人開始擔心政府會不會用更激烈的手段去逼人民生小孩。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, May 12, 2022 9:33 AM
所以就ㄧ堆即使肉身翻牆去白人國家定居拿國籍後，還繼續教育下ㄧ代你們是中国人，祖国是中国，不能批評中国的缺失.....有沒有毛病啊？就算是我的親生父母，不對我也是照講照罵好嗎？更何況只是政府
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, May 12, 2022 9:36 AM
中国人都不跟父母吵架的嗎？騙誰啊？
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 9:39 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 只能說共產黨很厲害。「爹親娘親，不如毛主席親。」
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Thu, May 12, 2022 11:57 AM
拿親子比喻跟政府的關係就儒家啊，中共照搬拿來用，真的很好用，千年傳統
echo
@chengecho
Thu, May 12, 2022 12:02 PM
我很在好奇的一點，在中美貿易制裁下出逃的企業，如果因為減免關稅政策想要回去，中國是要給他們一個什麼樣的投資環境？已經被經過老弱殘淘汰過，也全馴化的人民？
剎棠
@a98674
說
Thu, May 12, 2022 1:55 PM
Thu, May 12, 2022 1:55 PM
他們的投資本身就是設限的阿，外商進來一定要有一個中方公司分開持股，比如像車子就要有中方公司持股５１％或以上
最近看到的
echo
@chengecho
Thu, May 12, 2022 2:06 PM
剎棠
: 這個我知道啊，所以常常技術就被學走，外商只能悶聲大發財啊，只是出逃的資金還會想回現在這個中國嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 2:21 PM
エオルゼアの冒険者
: 我看習總加速師真的很想回到裹小腳的時代。
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, May 12, 2022 2:22 PM
echo
: 我覺得可能比較長一段時間不會，中國現在一副很想鎖國的樣子。
ELIZA
@enchanters
Thu, May 12, 2022 5:41 PM
等等那馬斯克德的車廠也有中方公司的51%持股嗎？他不怕技術被整碗端走？？
小樂 ~
@magic29
Thu, May 12, 2022 6:05 PM
就是這樣說我還是覺得太溫和了
不過上海人真的算是敢反抗的了
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, May 13, 2022 2:25 AM
ELIZA
: 馬斯克應該不至於天真到不知道中國一定等著偷技術吧？不可能這麼蠢對吧？
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, May 13, 2022 2:26 AM
in_the_sky
: 和其他省分比起來的確算是敢反抗。只能說這一代的中國人實在被訓練得太好了，共產黨根本不用擔心他們的統治會發生動搖。
ELIZA
@enchanters
Fri, May 13, 2022 2:27 AM
老虎莉莉
: 如果規則擺在那裡，他蠢不蠢、知不知道，和中國人要不要公然拿走就沒什麼太大關係了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, May 13, 2022 2:31 AM
ELIZA
: 搞不好他就是貪圖中國便宜的人力。
拍馬屁？馬斯克讚中國勞工「工作到凌晨3點」一句話酸美國 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
我之前讀過一本講矽谷生態的書(忘記是哪本了)，裡面就有說儘管矽谷的科技人對於工作條件有很多要求斤斤計較，但他們覺得中國996那種血汗工作模式才是正確的。馬斯克(雖然現在已經搬去德州)大概也是這樣想。
ELIZA
@enchanters
Fri, May 13, 2022 2:35 AM
Fri, May 13, 2022 2:37 AM
老虎莉莉
: 貪圖便宜人力就要冒著知識產權技術被共產的風險，目前看起來他是覺得可以賭一把。
也可能是美國人視角看世界覺得不會，看大翻譯運動底下美國人常常把我們認為中國的普偏現象當成異次元現象在看
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, May 13, 2022 2:35 AM
ELIZA
: 美國人真的還是太天真了......
Ruinland@九局下半
@ruinland
Fri, May 13, 2022 2:50 AM
移動市場CPU IP霸主ARM最近才第二次嘗試把拒絕下台的ARM China CEO趕下台，我是真的搞不懂為什麼還有歐美人要跟中國搞joint venture
Ruinland@九局下半
@ruinland
Fri, May 13, 2022 2:55 AM
Subscribe to read | Financial Times
這樣的wake up call都還弄不醒美國人，真心覺得沒救
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, May 13, 2022 3:00 AM
Ruinland@九局下半
: 可能他們本身就左傾親中？
史萊哲林的啾咪豪
@hiewweihao
Fri, May 13, 2022 3:04 AM
在日本台灣就是生育率問題了。老人多年輕人少很多稅金福利就會不平衡，生育率出現太低的時候每個國家都會有感覺。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, May 13, 2022 3:46 AM
史萊哲林的啾咪豪
: 大部分國家發展到最後都會面臨生育率的問題，但好像也沒有什麼比較有效解決的辦法。
B M
@KannoYoko
Fri, May 13, 2022 4:34 AM
認份的韭菜，如果算是悲劇
那自以為是鐮刀的韭菜，
又何嘗不是笑話?
史萊哲林的啾咪豪
@hiewweihao
Fri, May 13, 2022 4:37 AM
之前香港，警察可以隨便打人，他們支持。今天警察可以隨便搶上海民家，他們不反對。等哪天警察可以直接把他們拿走銀行的錢，他們就發現不對勁了。
尤比克/風月泣殘紅
@moonlightgarden
Fri, May 13, 2022 10:13 AM
史萊哲林的啾咪豪
: 好像看到一些消息，中國一些在地的小銀行錢提不出來了
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, May 13, 2022 12:32 PM
網路上有人說阿共最近一步步緊縮是在準備打仗了，大家怎麼看？
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Fri, May 13, 2022 1:48 PM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 目前看來是在拚連任前的拉扯，但跟普丁一樣，哪天突然腦袋抽筋突然決定要打誰也說不準。
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Fri, May 13, 2022 1:50 PM
Fri, May 13, 2022 2:28 PM
他們經濟會爆炸很大一點就是權力不需要對誰負責，想怎麼搞怎麼搞，外界大抵靠猜，就算熟體制內的人也沒能百分百準，完全沒有可預測性。
francesp
@francesp
Fri, May 13, 2022 2:14 PM
Stoicism RΥΛΠ
: +1 瘋子想打就打了
言靈
@Chienyihui
Sat, May 14, 2022 1:21 AM
中國人如此溫馴是父輩刻在DNA的經驗，從日本侵華，文革，64，大多活下來的都是順從者而不是反抗者
載入新的回覆
很多中國人聽了這句話覺得很震撼，認為他們所能做出最大的反抗，就是不讓我的後代出生在這個世界受你的折磨。有人說西方人不能理解這句話的力量。西方文學有弒父的故事，中國卻沒有，中國只有哪吒，在父親李靖打算殺他的時候，割肉還母剔骨還父，然後自殺。我的命是你給的，現在還給你。這是被傳統君臣父子服從思想深深束縛的中國人所能想到，最激烈的反抗，而西方人很難理解這種痛。
反映到現在的中國，政府就像一個父親，無論它如何折騰自己的孩子，他們都很難去反抗，最後實在是痛苦得受不了了，只好透過自殘的方式來抗議。你重視生育率？我就不生。但他們其實應該要看清政府並不真的是他們的父親，他們就是死了政府也不會有何反應的。如果你人民並不是政府珍視的東西，再多的傷害也沒有意義。
哪吒的故事看起來的確很與眾不同。他自殺之後換了一副新的、不是來自父親的身體之後，開始追殺父親。但是到最後，他還是和父親和解了。他始終還是沒有突破這個親子的枷鎖。如果上海之後解封了，現在這些痛苦地喊著我的血脈到我這裡為止的人，會不會也跟政府和解了呢？從武漢的例子看起來是很有可能的。
我們覺得上海人的忍耐程度已經有夠驚人的了，他們其他地方是連開口叫兩句都沒有。
不過這兩三年來蝗災、水災、、疫情、欠收、封城、又水災，然後一直瘋狂剪人護照，他們的人口基數恐怕已經到了一個很危險要無法維持中國運作的程度了。
用親子關係硬套在國家認同，甚至是政府身上....
變成國家=政府=民族=父母，所以不能換.....
最近看到的
等等那馬斯克德的車廠也有中方公司的51%持股嗎？他不怕技術被整碗端走？？不過上海人真的算是敢反抗的了
我之前讀過一本講矽谷生態的書(忘記是哪本了)，裡面就有說儘管矽谷的科技人對於工作條件有很多要求斤斤計較，但他們覺得中國996那種血汗工作模式才是正確的。馬斯克(雖然現在已經搬去德州)大概也是這樣想。
也可能是美國人視角看世界覺得不會，看大翻譯運動底下美國人常常把我們認為中國的普偏現象當成異次元現象在看這樣的wake up call都還弄不醒美國人，真心覺得沒救
那自以為是鐮刀的韭菜，
又何嘗不是笑話?