ಠ_ಠ
我可以說我查了資料,覺得強尼戴普真的有家暴,安柏可能不是完美受害者而已,而完美受害者也並不存在,但她確實是受害者
但是太過逆風我有點怕
強尼戴普的14項家暴指控,法院認定12項,上訴後仍維持原判,判決書在這裡 https://inforrm.org/...
有位撲主有對此研究
@kristian1230 - 我今天講好多強尼戴普,趁我點的餐還沒來,再來講一點點,關於倫敦跟the ...
然後還有關於一些其實和輿論不一定相同的事實
List of AH/JD abuse myths debunked
至少強尼確實是受到法院認證的家暴犯,如果你對於法院的判決有意見或是質疑,至少看完再發言
陪審團認為Amber的op-ed構成誹謗
強尼和Adam說Amber假裝被家暴對Amber也構成誹謗 https://images.plurk.com/7sWQTGHBvmoDhBr5Ytr86s.jpg
tako5264
呵 那男性受害者就不是受害者?
wasabi3846
他們就互相傷害
ಠ_ಠ
tako5264: 不是,是法院判定男方有家暴事實
taurus1094
互相傷害+1 記得他們有女兒吧 小孩真可憐
fries1966
互毆
tofu6993
我覺得是互毆 但我覺得強是被安逼的
看其他人出來作證就知道強之前根本好好先生
python1692
應該先搞清楚到底是誰先開始家暴
tako5264
應該說 強的家暴是建立在什麼狀況之上 但就目前看來 強有動手 但是是被氣的
ಠ_ಠ
tofu6993: 這個言論...強尼戴普有很多案底的,不是好好先生
python1692
如果是安柏帶起的,只能說安柏被家暴活該
taurus1094
永遠忘不了床上拉屎的情境
tofu6993
ಠ_ಠ:這話要說清楚欸 很多案都有但人家不影響別人捏 不是家暴欸
ಠ_ಠ
python1692: 然而並沒有證據說是安柏帶起的,一堆人就先給女方安設定
tako128
之前所有女伴對他的評價都是完美
還有身邊所有人的指證(包括化妝師 保鑣 目擊證人 私人醫生 多位警察)都沒有發現女方任何腫脹瘀青痕跡 這個化妝蓋不住

知道是誰的問題比較大了吧
ramen1306
覺得互毆吧
ಠ_ಠ
tako128: 果然沒人看裡面的資料,所有女伴之ellen出庭作證強尼戴普曾對她丟酒瓶
ಠ_ಠ
tako128: 強尼戴普的助理曾在一次安柏說的暴力事件後發訊息說「當我告訴強尼他踢你,他很震驚覺得很抱歉」這個訊息法院確認沒有造假
tofu6993
所以是互毆啊!沒問題啊!沒人說他沒有欸
但安的問題明顯比較大啊!
噗主才是那個根本沒看證人發言的人吧
beetle3335
ಠ_ಠ: 那你去當法官啦
ಠ_ಠ
tofu6993: 我裡面還附了法院判決書,裡面有各證人說詞...
oyster3999
噗主有沒有認真看
這次提告是告誹謗,不是告家暴
ಠ_ಠ
beetle3335: 啊法官就說強尼戴普家暴
fly7096
這邊也印象是互相傷害
認為兩方的家暴有可能是相處方式折磨彼此最後逼出來的
對現狀的感覺是大家一面倒支持強尼並且取笑甚至攻擊安柏的做法還蠻可怕
現在我自己是兩人的電影都盡量不支持的消極做法
ಠ_ಠ
oyster3999: 是的,但很多人說是安柏家暴,所以我根據之前的判決,覺得不是這樣
tofu6993
安柏家暴沒問題啊 就是互毆
ramen1306
換個角度想,強尼和安柏都不是完美受害者吧
兩個人就互相傷害
beetle3335
ಠ_ಠ: 然後你還要為這事辯論?
oyster3999
ಠ_ಠ: 不可以兩邊都有互相家暴嗎?這是要鬥嚴重的意思?
ಠ_ಠ
oyster3999: 至少法院認定強尼戴普家暴,沒認定安柏家暴
fly7096
但自己也是怕逆風,所以感謝噗主發這噗讓膽小如我有機會講講心聲
ramen1306
ಠ_ಠ: 因為強尼沒告安柏家暴吧,沒告也無法判不是嗎@@
ಠ_ಠ
ramen1306: 就以法院為準,但現實風向確實安柏家暴強尼,跟法院相反,所以逆風一下
ramen1306
喔喔喔,噗主是無罪推定這樣,但大多數人看線索會覺得安柏有家暴,這大概就是衝突點
tofu6993
如果強沒有家暴安
那他的手指是自己割下來的嗎
難道其他人看到安打強是看到幻覺嗎
噗主根本安的粉絲吧
沒告不等於沒有捏!
taurus1094
理性討論早晚燒起來
peach1345
覺得安柏家暴強尼也不算是跟法院相反?畢竟強尼家暴安柏確認為事實跟安柏家暴強尼這件事是可以併行的
就現在的舉證來看安柏有承認自己有動手,但噗主是無罪推定的話那確實要等這次判決出來才能下定論
oyster3999
對喔因為強尼沒有提告她家暴,所以沒有往這個方向調查而已
就目前誹謗案審議的過程中作為公眾可以看到的證供,我們也看到了安柏家暴強尼的蛛絲馬跡了
雖然法庭審議的重點不是家暴的這部分,就目前證人的口供跟當時的環境證供跟專家證人證詞的確指向安柏也有家暴強尼
ಠ_ಠ
tofu6993: 在判決書裡有提到,你要不要看一下再發言,強尼戴普說詞反覆,至少法院判決那不是安柏割的
ಠ_ಠ
oyster3999: 對,但是大家幾乎都弱化法院已經判決出來的強尼家暴安柏的事實,根據自己的想法去相信安柏家暴強尼
oyster3999
雖然沒有中文翻譯,但這個切片裡面她的婚姻諮詢師作為專家證人證實了安柏承認了對強尼家暴了,噗主可以看一下
WOW! Amber Heard Admitted Everything To her Marriage...
mint1845
謝謝噗主,老實說我看最近風向,一直以為強完全沒有家暴,只有安單方面家暴,因為我沒有特別去找相關資訊
ಠ_ಠ
oyster3999: 語音切片是準的嗎?還是法院認證過的證據?事實上裡面有說道安柏有動手並且認為是自衛(你也可以質疑)
tofu6993
作偽證是要被關的捏!
強完全可以告安家暴啊!只是他不告而言
說不定之後就告了 我們可以等等看
那時候再說安「完全沒有家暴」還比較有信服力
畢竟這麼多證詞說安有家暴,噗主也覺得安沒有家暴的話不也只是單純的你以為而言捏
ಠ_ಠ
tofu6993: 當然,請他去告,如果法院認證安柏家暴,當然她家暴女無可否非,但現在情況是強尼被認證家暴,安柏沒有,但安柏被大家說是家暴女
oyster3999
ಠ_ಠ: 這是直接在公開直播中切出來的,我們看到的跟他們本人在法庭經歷的事情是一樣的,所以呈上去的都是法院認可的證據

上面切片的完整版本是這個,在比較前面的地方就已經呈上了這位專家證人的片段了

Johnny Depp v Amber Heard Def Trial Day 3-Pre-record...

你這麼關心這件案子,卻不知道這個案子一直以來都有在網上有公開直播嗎?
tofu6993
ಠ_ಠ:
那也不必忙著幫他洗白,不告不代表沒有
就像這邊的人也覺得強有,但不代表安沒有,他只是沒有被告所以沒有法院認證
但不代表這件事「完全沒有發生」
cat4112
我覺得現在輿論一面倒的很可怕
安柏不是完美受害者,這點我認同,而我同樣認為強尼也不是完美受害者,但輿論感覺是錯全在安柏身上
oyster3999
噗主的態度跟以前否定伽利略提出日心說的教會好像 不過既然現在這麼多證據提了出來,為什麼不用一下自己的分析能力去看一下事實?
法官跟陪審團其實跟我們一樣都是看證據判斷裁決的人,不同的是只是我們沒有被賦予這個具有法律效力的崗位而已,但私底下我們還是可以覺得哪一方是怎樣吧
puff1448
太多想吐槽但有夠麻煩,就講一個強尼沒有對 Ellen 丟酒瓶
https://images.plurk.com/4SLKGlSHiYD1p0QI7WC0LX.png https://images.plurk.com/7sOdtNqcoXyz4frujjebLx.png
這是英國審判律師在詢問強尼時提到 Ellen 的證詞,看資料不要只看法官判決書,謝謝
oyster3999
puff1448: 噗主連直播都不會看何況是這種文件啦 法庭判下的東西就是絕對,噗主應該會偏向這麼想
tofu6993
cat4112: 因為這件事發生
一開始大家覺得安被家暴所以強被制裁
結果現在越來越多證據出來表示安是有問題的,當然會越來越多人質疑為何只有強被制裁
只能說安家暴發生的時候人設做太高
oyster3999
puff1448: 可惜當年的家暴案不是公開審,好想知道當年到底是有什麼證據可以把強尼定罪
現在誹謗案所給出的證供跟證據都可以證明到安柏當年有誇大供詞和捏造事實欸
salad6984
之前也有輿論一面倒向安柏的時候啊,輿論風向這種東西本來就是會倒來倒去的吧
tofu6993
salad6984: 同意 一開始輿論完全是一面倒向安的
oyster3999
tofu6993: 當年案件夾在me too風潮裡面,輿論風向很自然偏向受害者是女性
spider7991
建議噗主去看看直播內容你就知道為什麼大眾目前是一面倒向男方的,因為女方是有誇大事實和偽造證詞造成男方事業嚴重受損的嫌疑,我認為這點是為什麼目前風向一面倒的主要原因
oyster6389
你的證據就是證據,別人的證據就是娛樂化
ಠ_ಠ
至少強尼戴普是家暴犯罪者沒跑了
ಠ_ಠ
puff1448: 笑死,他會承認他丟酒瓶?又不是他被丟酒瓶,不過他確實有可能忘記,畢竟裡面常出現強尼戴普吸毒後忘記自己到底做好什麼
ಠ_ಠ
salad6984: 對啊,所以不是交給專業的法庭審判最公正
ಠ_ಠ
puff1448: 請強尼去告Ellen做偽證謝謝
ಠ_ಠ
反正至少不是「之前所有女伴對他的評價都是完美」
ಠ_ಠ
來講一下強尼的手指,強尼的醫生說強尼說他切掉自己的手指,強尼說安柏對他砸酒瓶碎片把手指砍了=》斷指在廚房被發現,確實也有玻璃碎片,但是!沒有任何玻璃上有血!剩下就自己判斷了
ಠ_ಠ
德普曾經發訊息給他的醫生Kipper:「我砍掉了我的左手中指以提醒我自己不要再砍掉我的手指」
也傳訊息給他的護士「我剛剛第一次砍掉了我的手指」
puff7543
不完美的受害者(X)
雙方都是加害者(O)
如果照噗主的論點,以現在多項現有的證據表明,強尼應該要同樣符合不完美的受害者喔
ಠ_ಠ
puff7543: ?他已經是法院認定的家暴犯了
dragon874
我覺得有人拉屎在我床上我也會扁他啦
tako5264
pig4868: 法院認證謝謝指教
ಠ_ಠ
dragon874: 拉屎這件事剛好判決書裡面也有講到,當然你們可以相信單一個人的說法或是經過法院判定的結果,更可以繼續替家暴找理由
ಠ_ಠ
pig4868: 有個人連道德底線都沒過一堆人替他護航
chick1727
嗯噗主是不是沒追這次的法庭直播?建議從頭到尾看完+自行比對強尼與安珀的說詞,你會發現,強尼的說詞更合理更有可能貼合實情,而安珀的說詞已經跑偏到不知哪裡去了。
這次審判有些證據是新的,美國跟英國的審判方式也不一樣。我同意你強尼有家暴的可能,但說真的,我整場看下來覺得,安珀是家暴女的可能性大於強尼是家暴男。
chick1727
你貼的大部分還是安珀粉說的那些…算在法庭內都被debunk過了吧,還是建議完整、從頭到尾、看完再自行判斷。
至少本來懷疑兩人都有錯的我,現在站強尼。而安珀就是個不值得其他人幫她辯護的撒謊精。
oyster3999
噗主怎樣看安柏在誹謗案庭上給的證供跟她之前家暴案的落差?
ಠ_ಠ
chick1727: 現在都不到一半就斷定?要不要等全部出來再判斷?像我並沒有覺得強尼說法更符合實情,安柏是不是家暴女不好說,但強尼確實是法院認證的家暴男,但一堆人卻一直忽略這個事實
chick1727
ಠ_ಠ: 嗯我斷定了,我無法說服你這樣的人,但我相信你看完所有直播會有所改觀。現在其實已經超過一半了,審判只剩兩個禮拜就要總結。
chick1727
我的確也覺強尼粉很洗,但更讓我覺受不了的是安珀粉,你認真聽聽這女人說過些甚麼,你相信這樣的人?
ಠ_ಠ
chick1727: 你可以都不相信,讓專業的法院判決,至少我講的是基於法院的判決書
chick1727
你沒搞懂,我本來跟你一樣,但看到現在我的觀點不同了。所以我才覺得你看完全部也會有所改觀。
ಠ_ಠ
chick1727: 我看完之前的法院確認出來的結果根據法院結論強尼就是家暴犯,當然也可以等待這次結果
ಠ_ಠ
但我只是指出,強尼是個家暴犯是法院認證的事實,為什麼一堆人去忽略這個事實
oyster3999
ಠ_ಠ: 我們來具體一點
安柏有一段錄音對強尼說「我沒有揍(punch)你,我只是打(hit)了你」,後來在庭上她說她沒有對強尼家暴,但當時的環境證供跟證人證詞證明安柏就是導致強尼手指嚴重受傷的人。

你怎樣看她的前後矛盾?

切片支援:
Quick compilation of Amber Heard's testimony contrad...
cream7643
說詞真的不能只看一邊欸
安柏的心理專家就是只挑自己喜歡的看然後被嘴爆
Dr Dawn Hughes' WebMD negative reviews removed after...
beetle3335
這噗主還真是閒,從凌晨聊到現在,不用上班
beetle3335
噗主要卡馬狗就上 TAG 啦
chick1727
關於斷指事件:
事實:強尼跟醫生說是自己弄的
強尼說法:他不想被視作是失敗者,當下選擇說謊
事實:醫療報告裡沒有玻璃
強尼說法:他在送醫時手指被清潔過,因為上面還要海盜5的妝
事實:強尼用斷指血書+沾顏料書寫,斷指碎片被包在衛生紙中被找到
→所以我們可以知道強尼在斷指後還發生了很多事,傷口裡的確摻雜過很多東西。
安珀說法:她被強暴後醒來,發現斷指的強尼,她認為是強尼之前拿電話猛砸牆砸斷的。
安珀的錄音:她感到很抱歉,並感到不可置信她做了這些。她想待在房子裡等強尼回家。
→所以安珀聲稱她不知道強尼是怎麼斷指的,但她自己的錄音、照片,與她的故事並不相符(被強暴+暴揍+拖行+滿身碎片割傷,但卻想等強暴犯回家)。
chick1727
安珀說的澳大利亞事件是其中最匪夷所思的,儘管強尼的說詞多少讓人覺得牽強,但安珀的說詞讓人覺得是胡扯。所以我才說強尼的說法可能更貼合事實。
udon8626
卡個噗主崩潰現場
mink3413
討論很多
噗主:至少強尼戴普是家暴犯罪者沒跑了

問號?
fox1026
說個現實的,一個人把自己名聲搞臭了,說什麼也不會有人支持。
tofu567
噗主:理性討論
還是噗主:我認為的就是對的,你們都不對
話說不要一直跳針強尼是家暴犯啦,就是互毆啊
要是強尼去告她,她也是家暴犯欸
ibis4426
寫做“理性討論”,念做“不准反駁我”
tofu567
噗首還打:可以根據事實上的資料而不是片段的語音影片去了解
啊旅人貼的切片都是法院直播剪的欸,不相信可以去看完整版直播啊
onion897
笑死噗主明明就自己在護航了還裝什麼中立,旅人貼出一堆其他的證據跟資料就當作沒看到
然後總結一句:強尼是家暴犯罪者?
witch1567
onion897: 跟安柏方的心理醫生好像
tako5264
我只能說如果只認法院認證的話 這操作空間可大了 只能說噗主真是年輕啊
tofu6993
噗主邏輯
強被法院認證了所以是家暴犯(O
安被如果有動手是正當防衛(O
他們互毆(X
強是家暴犯安還沒法院認證就不是(O
spider7991
噗主的言詞跟安柏的心理醫生差不多呀,差不多可以放棄溝通的程度
ಠ_ಠ
tako5264: 你看過判決書嗎?如果沒看過有什麼立場質疑?你直接跟我說第幾頁那個你覺得有問題?
taurus1094
燒起來燒起來了
ಠ_ಠ
tofu6993: 這都是法院審判出的,你覺得哪裡有問題,上面有判決書,直接指出來那一頁那一個判決你覺得有問題
ಠ_ಠ
mink3413: 法院認證謝謝
ಠ_ಠ
tofu567: 不是我認為,是法院認證,下面覺得安柏有家暴的才幾乎都是「我認為」
tofu567
ಠ_ಠ: 我說的是你一直在跳針強尼是家暴犯這點打欸?我有說他沒有被法院認證有家暴嗎笑死
啊強尼沒告安柏家暴不等於安柏沒有家暴啊
ಠ_ಠ
tofu567: 來了,這完全就是「你覺得」
ಠ_ಠ
tofu567: 你的說法完全就像現在你情侶沒告你,不代表你沒家暴,所以其他人就可以叫你家暴犯
beetle3335
ಠ_ಠ:
worm794
LAPD已有三名警方出面作證AH所稱他被JD家暴並且有通報警方的「家暴案件」為謊報,該起事件曾被用於UK trial來指出JD把電話砸到AH臉上並定調為JD的家暴事件之一
UK trial 並無傳喚相關證人以驗證該起事件是否屬實。
tofu567
有人有你說的都對的那種梗圖嗎
tofu567
ಠ_ಠ: 你的自我超譯也超譯太多了吧 噗主你好會腦補我的留言
beetle3335
ಠ_ಠ:
tofu567
beetle3335: 貓貓好可愛!
taurus1094
理w性w討w論w
beetle3335
tofu567:
tofu567
taurus1094:
噗主:我認為的都是對的,其他我沒有很想聽
ಠ_ಠ
worm794: 曾經說確認amber沒有受傷的一組警員,作證時承認燈光灰暗看不清amber的臉,他甚至分辨不出那一個人是amber
taurus1094
tofu567:
taurus1094
討論歸討論

你是能替安柏做什麼
ಠ_ಠ
講不出道理就轉移話題,常見套路了
worm794
噗主,那個不是警員,是AH住的JD的房產的大樓管理員
該管理員順便作證AH會趁JD不在家的時候數次請Elon Musk上樓過夜,男方甚至擁有遙控器
mink3413

對噗主一系列超酷心情
mink3413
連是警員還是管理員都搞不清楚難道也是燈光灰暗看不清嗎
ಠ_ಠ
worm794: 這個法院判決裡面有,拜託你能不能看一下判決書,強尼把影片日期移掉,然而事實上是在他們離婚之後的事
ಠ_ಠ
mink3413: 如果講不出什麼道理或依據,請離開好嗎?刷貼圖只會顯得你的水平很低
taurus1094
感覺噗主很氣欸
tofu6993
所以為什麼安被很多人看到有打強?這個判決書裡面有咪
worm794
噗主你不要看判決書去看直播嘛,我說的都是直播上現身作證的證人說詞耶
順便也看一下LAPD的body cam好不好
想要的話我幫你cc一下
ಠ_ಠ
worm794: 對啊,然後有些證人的說詞有問題不被法官採信,但是有些人信了
ಠ_ಠ
Amber的前化妝師向法庭拒絕作證的時候說,自己因為幫amber寫聲明,已經遭遇死亡威脅,為了自己和家人的人身安全,不能出來作證了
udon8626
噗主真的很氣欸
ಠ_ಠ
udon8626: 還好,只要少一些沒有意義的東西就可以,例如你這一條
spider7991
所以噗主到底是有看最近的直播還是沒看?
puff1448
樓上,噗主連別人提供的直播切片都可以質疑了,大概率沒看吧,而且噗主還以為現在審判過不到一半呢,明明六週已經過了四週了
ಠ_ಠ
強尼方的心理醫師沒有美國職業心理學會委員會認證,但這不影響大家相信她用錯誤的資料來診斷amber的人格障礙
ಠ_ಠ
Amber被質疑詐捐,ACLU代言人表示,能夠理解捐款人財務出現困難,因為暫停捐款日期和訴訟期重合,而自2016年起十年內捐款完即可。
ಠ_ಠ
ACLU代理人面對戴普律師:「為什不告訴媒體她還有200多萬沒交?」回應:「做慈善不是強迫,他們與捐款人一起解決問題,而不是宣稱捐款人"欠"他們什麼」
ಠ_ಠ
ACLU證人代表表示沒有跡象表明amber不會捐款
ಠ_ಠ
體外話,由於慈善組織ACLU被迫捲入官司因為戴普作證,遭受不少經濟損失,因此會對戴普提出訴訟,要求其承擔相關損失
ಠ_ಠ
兩人婚內的心理治療紀錄有過:「戴普是發起暴力的人」,而戴普的心理醫師說這些紀錄只是相信了amber的話而已
tofu6993
噗主其實不用貼別人怎麼說
反正除了法官認證之外你不是不相信別人的證詞嗎
反正你只是不相信對安不利的所有證詞而已啦
有夠煩的
ಠ_ಠ
tofu6993: tofu6993: 原話給你,不相信法院認證,難道相信一個有長期酗酒吸毒有暴力史的人嗎?
worm794
安柏cocain addict喔
puff1448
酗酒吸毒暴力史?你是在說那位被護士記錄過古柯鹼成癮、每晚可以喝掉兩瓶500美元葡萄酒、家暴過前妻的安柏嗎?
ಠ_ಠ
worm794: 德普海洛因、冰毒,根據證據,女方一直在希望德普戒毒,甚至因為女方不給德普而怒罵她
ಠ_ಠ
puff1448: 又要闢謠,很累,有沒有考慮真的去看一下判決書
ಠ_ಠ
puff1448: 安柏也沒有家暴過前妻,曾經出庭作證安柏沒有暴力行為,警察方也認證是誤抓,因為安柏並沒有案底
ಠ_ಠ
puff1448: 補充一下
律師:你聯繫私人醫生要的是什麼?
戴普:我幫amber要搖頭丸
律師:amber提供了藥檢證明她不碰這個
戴普:那就是幫我們兩個要搖頭丸
puff1448
一直闢謠我也很累,強尼成癮的是鴉片類止痛藥,止痛藥是合法藥物你知道嗎?安柏扣留的藥物是強尼在戒斷症狀發生時需要服用的藥物,強尼最後把安柏跟他朋友送去飯店住了五、六天才成功戒除,不要在把安柏洗成白蓮花了,看了很好笑
spider7991
噗主再怎麼喊也無法挽回安柏撒了不少謊這件事情,她那麼多證詞反反覆覆一堆矛盾點你怎麼不提?
ಠ_ಠ
puff1448: 抱歉,戴普吸毒歷史從大麻、搖頭丸到古柯鹼,戴普的好友carson在名利廠的採訪說跟戴普一起吸毒,法庭上承認,11歲開始吸毒,吸過各種包括LSD,mushroom,cacaine,ecstasy,cannabis
ಠ_ಠ
訊息證據表明:戴普在澳大利亞期間跟助手發訊息MADA
puff1448
我知道強尼有吸毒,但我們討論的是成癮,吸毒不等於有成癮...他那時需要醫療協助戒除成癮的是鴉片類止痛藥,不是其他毒品
tofu6993
我還是那句話啦
強勢家暴犯安也是 他們94互毆!噗主在怎麼洗安就是家暴犯
ginger5376
對對對,從古到今所有法院認證過的審判從來都沒有過冤案,也從來沒有人被冤枉,也從來沒有人做過20年的冤獄,那些都是騙人的,因為這些人都是法院認證的殺人犯,即使後來翻案成功了他也是殺人犯,因為他曾經被法院認證過,那就一輩子都是殺人犯,你說的都對
puff1448
安柏扣留的藥物就是他戒除止痛藥時需要的藥物,不是毒品
tofu567
噗主就是只聽他想聽的
旅人就 把這篇mute吧
ಠ_ಠ
在法庭上,amber承認嘗試過,但她高中以後古柯鹼紀錄是清白的
spider7991
講真的,這次的直播很大程度的讓全世界的人都能親眼見證整個官司的過程,甚至不同的領域的專家都有跟進評論還有講解這個直播,別說噗浪上支持男方的多,推特抖音YouTube 支持男方的幾乎也是一面倒,至於為什麼呢?因為大部分的人還是有判斷力的喔
ಠ_ಠ
spider7991: 這一大段就是「我覺得」
ಠ_ಠ
spider7991: 這就是為什麼我來逆風
ಠ_ಠ
puff1448: 是的,但是因為間隔時效還沒到,他就要求給他,他不給就怒罵她,也就是amber只是根據醫生的指示
ಠ_ಠ
在判決書內,戴普承認裝有毒品的盒子是他的;說不記得自己吸食cocaine,但交叉質詢時承認自己有吸食過
ಠ_ಠ
mantis6828: 事實上,大眾很多時候都是不客觀的,這就是為什麼要由法庭去查證審判
ಠ_ಠ
mantis6828: 是的,但是法庭有流程、有規定、對於證據的可靠性、也會找專業人士來鑑定,甚至有可上訴的機會。
戴普上訴,經過不同的法官確認各種證據,皆認同戴普家暴的判決
ginger5376
反正只要全都是強尼的錯就客觀了
beetle3335
ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ
ginger5376: 我這些都是經過法院認定裁判的,你對這些有質疑,我有附判決書,你可以指出你認為那頁的哪條判決有問題來討論
ginger5376
ಠ_ಠ: 上面已經很多旅人給你指證了,不差我一個
ramen3760
噗主說了很多我是認為有他的道理啦,不過個人還是相信「透明公開」的過程。
過往被刑求認罪的每個犯人也有「判決書」,但是他們的被刑求的過程從來沒有公開,這就是為何法律最後講求「正當程序」跟「公開透明」的原因。
ಠ_ಠ
ginger5376:呃...不!你有問題的是哪個?說過了,如果你有直接提出來
ಠ_ಠ
ramen3760: 但事實上,這個判決也依舊符合
tofu567
現在噗主也是看完某一部分資料開始主觀認定一些大家看了都覺得有可能有問題的部分啊,噗主完全不會想要去看其他旅人給的資料、證據,是不是都覺得那些資料會騙你啊 相信這串大部分跟噗主「討論」的旅人都有把判決書那些看完,或者是跟看法院直播,噗主要不要也去好好看一下啊
這樣根本無法理性討論,你的想法已經被你定性了,也塞不進其他觀點,無討論空間。結案
ಠ_ಠ
tofu567: 額...講了一大串,然後你確定討論的人真的有把判決書看完?
ಠ_ಠ
tofu567: 目前沒有任何一個人跟我說明他認為判決書內那一頁的那一條判決他有所質疑
tofu567
spider7991
所以噗主你是想表達什麼?安柏很清白?現在大眾一面倒的風向不是她應該受到的禮遇是嗎?
ramen1306
反正噗主應該是完全不想看直播,有看也不會說有吧,畢竟直播內容是不利於安柏的
tofu567
提出質疑一定會被噗主用打太極的方式打回去
看上面有旅人說Amber也有吸食過Cocaine以及酗酒問題,噗主的回答讓我覺得很避重就輕,然後再引到Johnny藥物成癮的部分啦
ginger5376
所以噗主有追蹤這次誹謗案的法庭直播了嗎? 還是噗主看過了卻仍然堅稱安柏是完美受害者?
caviar1173
噗主啊,我覺得很少人願意去看的原因其實滿明顯的
就是現在有許多新的證據顯示前一次的審判很可能是建立在錯誤的前提上所做的判決,就算程序是合法的,立論基礎有問題的話推出來的結論在科學方法上是無效的喔。但是這個無效化目前沒有任何法律程序可以驗證。這就是為什麼很少人會覺得前一次的審判結果在目前的討論中很重要喔
ginger5376
說認真的啦,這次強尼戴普提出的指控是誹謗,也就是說他就是要針對之前的那些指控與罪名進行一次自證,這次的案件主要就是強尼戴普要力證自己為何是清白的,那就一定會探討到噗主一直在強調的「上一次的法院認證」,如果他能提出有效的證據,足以說服法庭他的確是被誣陷,那就能間接推翻上次的判決結果。這就是為什麼大家要噗主去看這次庭審直播的原因,持續追蹤才會知道到底結果如何,只會一直抓著上次的判決結果不放並且堅持強尼戴普就是家暴犯其實並不理智。
tofu567
ginger5376: 支持 我在看這篇的時候一直在想這次提的指控不是誹謗嗎
應該要就這次的說法那些的去做討論吧
結果噗主一直跳針家暴案的部分
ginger5376
tofu567: 但我覺得我大概會和前面的旅人們一樣被噗主跳過
ginger5376
想和噗主說,我之所以不提出任何疑問,是因為我和所有人一樣都還在觀望這次的庭審結果,只有這次判決出來了,才會知道上次的判決到底有沒有問題、哪裡有問題。
tofu567
ginger5376: 旅人講了這段他可能就會回覆你了
ginger5376
沒有任何判決能保證一定是絕對正確的,歷史上確實存在被判殺人罪做了20年牢最後卻翻案的被冤枉者,所以不要拿上次的判決來否決這次的審判內容,這根本本末倒置。
caviar1173
因為大致可以明白噗主的動機,冒昧給噗主提一些建議
想要為自己支持的價值和立場盡一分心力,出一個聲音的立意是很好的,但如果完全漠視執行的效果,這份心力和聲音就只會淪為無意義的喧嘩而已
噗主不妨試著理解一下風向轉變的原因,那些噗主認為是JD鐵粉或者厭女者落井下石的意見可以忽視,但在光譜中間的人的意見可能才是值得噗主為自己關心的價值努力的對象哦
以噗主的立場,值得分析的可能不是試圖強調誰有罪誰清白誰是家暴者誰不是的原因,而是JD和AH無論有罪或無罪,犯了什麼錯,社會大眾針對他們的態度可能受到哪些偏見的影響而有哪些不公正的部分
不妨往這裡試試看吧!
ಠ_ಠ
caviar1173: 好的,謝謝你
ಠ_ಠ
針對風向轉變應該來自於那段錄音,而那個錄音被認證是剪輯過的,原始時長其實有2個多小時,被剪成30幾分鐘,應該能夠理解期中可以扭曲的成份有多大
caviar1173
這個,風向轉變的原因絕對不可能是單一因素
如果噗主在意的是台灣閱聽人接收的媒介來源比較單一的話,也許可以從英語使用者的意見著手?可能英語圈的討論涵蓋了比較多的面向
啊不過我忘了噗主關心的可能是台灣人的風氣
caviar1173
如果還在糾結風向轉變這四個字就說明噗主還在想證明誰有罪的原因是什麼
要不要試著先從這個決定裡跳出來看看呢?其實我的意思是,噗主不妨把重心轉移到不同的可能裡去討論兩位當事人在公眾輿論中的待遇
ಠ_ಠ
caviar1173: 應該說我就是根據英語圈得到更多的證據,主樓有一篇Reddit討論這件事,只是關於這件事,國外還有討論,台灣是真·一面倒
caviar1173
可是噗主如果用需要重審的結論來撞擊未審先定罪的意見,其實是不會撞出有效溝通的。所以我才會建議噗主換個角度,噗主可能不覺得自己是立場先行,但我覺得承認立場沒什麼不好的,只是在這個前提下會有其他更好的取徑來實現目的。
目的不是證明誰有罪,而是提醒大家偏見在哪不是嗎?
peach1345
想知道噗主對於安柏有疑慮的部分的看法如何?(例如最多人在意的安柏在法庭上證詞說法反覆、誇大、說謊等等嫌疑)
另外建議噗主,這邊的旅人大部分應該不是不在意強尼有無家暴,而是更在意安柏有無動手的部分,強尼的家暴事實與否不妨礙安柏動用暴力與否的結論假設,就只是「安柏單方面被強尼家暴,動手是為了自衛」跟「兩人互相家暴」的觀點衝突,所以噗主一直抓著「強尼有家暴」這點不放的話可能無法達成有效溝通
跟樓上caviar說的一樣,噗主不妨可以跳脫出來以另一個面向討論~
ibis4426
只有台灣是真一面倒?要不要去看看youtube下面的留言?
ginger5376
說實在的現在已經不只是台灣一面倒,連直播下面外國網友的留言都是慢慢傾向強尼戴普了,因為就像上面peach1345所說,安柏多次在法庭上證詞說法反覆、誇大、說謊等等嫌疑,再加上他的律師及心理治療師表現出的各種不專業性,才更加深了大眾對安柏的質疑,而不單單只有語音檔才造成這種風向轉移。
現在我只想好好看下去,想了解到底發生了什麼事情,到底強尼和安柏誰做了什麼,法院最後會得出什麼結果。
chick1727
ಠ_ಠ: 你瘋了嗎,安珀如果財務有困難,她幹嘛還代孕生小孩?哪來的錢?人家ACLU不想跟她鬧掰,不代表他們不希望她趕緊捐錢誒(他們發郵件催促過安珀把錢補上)
安珀上公開電視講她都捐完了,這不是詐捐不然是?
chick1727
你現在就像她的律師,只著重對安珀有利的部分,事實如何對你來說也不重要。我還以為你能溝通的,看起來是我錯了。
python1692
安柏當初有借助me too的風潮來獲得聲量及曝光率,成為女權的代言人,現在一面倒的風向也只是剛好。
ginger5376
建議噗主要辯論的話,真的要先把誹謗案的庭審直播看到最新進度再開始討論,不然根本是雞同鴨講,你會連旅人在反駁什麼都不知道。
pisces585
台灣一面倒嗎?那你在哪裡?
oyster3999
所以說了這麼久噗主究竟有沒有追看到最新的開庭直播
這邊可是每次開庭都準時開直播來看的
看噗主說話感覺你還停留在頭三天的審議進度
你要叫其他人怎樣跟你討論?

我們就算拿了文件出來逐條跟你對照,你還是跳針說強尼就是家暴犯這樣毫無意義啊
oyster3999
還有就是我給你貼了完整版的審議直播鏈結,你怎麼沒有回應我了?還有幾位也貼了鏈結想跟你討論,你怎麼全都跳過我們呢?
你到底有沒有想理解案情的最新發展?
oyster3999
你只會回你可以有機會攻擊到的回應是什麼意思?我們貼出來的直播就是你想要我們提供針對安柏提供不實證供的證據啊
你不看又不回我們,是沒有要理性討論的意思吧
fish7511
建議噗主不要和強粉爭執了,一群把審判發言當判決的人能期待什麼呢?反正美國法院公正性是受到兩方人馬信任的,那等做出判決不就好了?
現在強尼戴普想用審判過程打公關戰,讓大眾忘記自己是被英國法院判決的家暴犯洗白自己順便篩粉好復出,信不信就算美國法院最後判安柏過失比較少這群強粉還是會大喊「美國司法已死」然後拖MJ下水?
ginger5376
fish7511: 那你這種言論反之亦然,就算強尼勝訴也依然會被安柏粉大喊「司法已死」。你要這樣去理解那就沒有討論價值了。
噗主相信判決書的結論,那我們就讓他持續追蹤法院的直播直到判決下達,這不就是他想要看到的東西?
oyster3999
fish7511: 笑死 噗主甚至沒有爭執,因為他只想把自己想說的都說出來而已,根本沒有討論到些什麼的,反正他就覺得強尼是家暴犯就可以結案了

你看我早就貼了他想要的證據,他有回我嗎?
fish7511
另外突然發現英國法院的判決是太陽報記者寫的文章,強尼戴普在美國提出的是安柏在華盛頓郵報寫的文章,誰知道裡面時間線是怎樣?安柏在華盛頓郵報寫的文章是假的也不代表太陽報記者寫的是假的啊?
beetle3335
fish7511:
ginger5376
fish7511: 再者上述有非常多的旅人都表明他們不反對強尼可能有施暴,但也不能排除安柏沒有家暴,雙方互為加害者,哪裡像強粉?而我甚至都沒有說過我支持哪一方的言論。
ramen1306
大多數旅人只是看不慣太過誇張的護航行為,不代表我們認為強尼無辜耶
oyster3999
fish7511: 還有你覺得把強粉這個詞放在參與了這個討論的旅人身上就覺得可以讓我們的觀點化成bullshit嗎?

就以我自己為例我根本不是強粉,只是因為從事相關的職業所以對這個案件保持高度關注而已
fish7511
ginger5376: 我本身是法院派,只是我也不知道美國法院還沒做成判決一群強尼粉罵女性主義女權(有些是直接罵所有女人)罵那麼難聽是要做什麼,他們攻擊安柏怎樣我無所謂,本來審判互相攻擊很正常。
ginger5376
fish7511: 所以請問你所描述的言論有出現在以上旅人的發言中嗎?
oyster3999
fish7511: 你怎麼不去看第4到8次聆訊archive呢?你要的確實時間線跟雙方呈上的報章證供都在那裡了。看你這樣說你是只看過傳媒轉述的報道而已?
fish7511
然後不要說安柏代言了女權所以女權活該被這樣攻擊,我想女性主義者也沒有把全天下的男人都當作林阿棋和張彥文吧?
oyster3999
fish7511: 她會被這樣攻擊是因為當年她利用了metoo運動煽動風向往她那邊走,現在是連帶效應,要怪就怪安柏,為什麼要怪其他看不過眼的人啊?
ginger5376
fish7511: 所以你描述的言論有出現嗎?在這串留言裡?既然你是法院派,那就得事實說話呀
tofu567
fish7511: 上面旅人想表達的是她藉由女權運動帶風向增加曝光量吧
oyster3999
fish7511: 哪來的法院派?法院派又是什麼?堅持法庭的判決就是絕對的就叫法院派嗎?法律迷我還是懂是什麼,法院派是什麼麻煩釐清一下
fish7511
噢,確實沒有,那我這裡就不討論這兩個破裂關係中的當事人了。
不過最後想再提一下metoo,雖然這個名面上看到很多女性藉此獲利或誣告,但我想說的是,以我在社會領域工作的經歷來看,確實在這個活動出現後,女性個案們確實有因為這個風氣變得比較敢於爭取本來屬於自己的權利(繼承、撫養或是家庭話語權等等)所以我對這個TAG的想法沒那麼負面。
fish7511
oyster3999: 我對法院派的定義就是法庭最後判決承認的證據才是事實,其他一律當作訴訟手段推定為假,大概是這樣。
fish7511
另外我相信兩人都有家暴對方的一點也是基於我的工作帶來的數據,要是女方有家暴的紀錄,通常男方幾乎80%以上也會有家暴紀錄,男方有家暴紀錄的話女方有家暴紀錄的是低於50%。
oyster3999
fish7511: 冤案怎樣看?假證供導致錯誤判決又如何?法官陪審團自由心證導致錯誤判決之後翻案的例子多不勝數,法庭最後判決就是事實嗎?
fish7511
oyster3999: 這麼不相信法院判決的話,一開始就不要去法院提告阿wwwww,是當事人選擇了法院,又不是我們這些旁觀人士,另外再提醒各位,證人作偽證是犯罪,但訴訟當事人沒有一定要說實話的義務,說詞反覆只是降低自白的可信度而已,沒有反覆最後也未必會被法院接納就是。
beetle3335
fish7511:
mink3413
?????????????
oyster3999
fish7511: 你確認這是在社會領域工作的你可以說的話嗎?希望你不是牽涉社會福利或者提供受害人庇護照顧的那種,不然你這番話真的很不專業,就跟安柏的律師團一樣
oyster3999
fish7511: 你跟這個影片裡面的心理專家應該是思想上的夥伴,胡亂套數據套假設到目標人物身上你覺得這樣看起來更有說服力嗎?

10:00 處開始的態度跟你的不謀而合
超歪熟女心理專家氣翻全場,被對方律師完美智商壓制,強尼戴普團隊超強時間鉗形攻擊,安柏赫德如果輸了官司一半...
fish7511
oyster3999: 他又不是我的個案,遠在千里之外的我不能用自己的工作經驗推測一下這種大官司的內幕喔?對這種花邊新聞是要專業甚麼wwww?另外個案的法律問題我是一律轉介提供法扶的律師處理,畢竟他們才是專業的,是有同仁作為證人被傳喚,當然他們就陳述事實就好了。
oyster3999
fish7511: 沒有要說實話的義務,身為法院派連開庭前的宣誓都不知道是什麼回事嗎

各位我們可以不用理這個人了連基本都不懂
fish7511
oyster3999: 誠信原則只有在民法事務上,刑法上還有一個不自證己罪原則可以平衡,誰不懂基本啊?
puff1448
找了很久終於找到...
WATCH LIVE: Day 7 - Johnny Depp Testifies Under Cros...
關於出現戒斷症狀時的用藥守則在這段強尼有提到"用藥雖然有設定時間,但有所謂的黃金守則,當有淺在的危險導致癲癇發作的時候不論何時都應該給藥"

安柏不是醫生護士,她若當下不知道能不能給藥她應該打給醫生護士詢問,而不是直接拒絕給藥
fish7511
不過我修正我前面的話,法庭會要求當事人說實話(應該也算當事人義務的一種吧?不太確定被發現和事實不符會不會有處罰。)但你真的相信當事人會傻傻地陳述所有事實??
ginger5376
fish7511: 所以光靠這個數據就能去臆斷強尼戴普的家暴嫌疑? 這不是正常法律程序應該做的,提出來會直接被反駁臆測。就像影片裡律師質疑那位心理醫師的話一樣,光靠書面報告卻沒有與當事人對談過是無法對這個人做出評估的,法院也不會採納
fish7511
ginger5376: 他的家暴行為是英國法院認證的,又不是我,美國法院的判決還沒做出,但他敢去訴訟我倒是滿相信安柏對他有家暴行為是真的。
ginger5376
fish7511: 所以我就說,他這次的指控是誹謗,如果他出示的證據足以說服法院他是被誣陷,那那個英國法院的認證就不再有效力了,現在提前那時候的判決結果已經沒有意義了。
ibis2332
謝謝噗主讓我知道我並不孤獨 還有所有按愛心的旅人
ginger5376
ಠ_ಠ: 想問一下那完整的錄音檔有連結嗎? 我找不到相關資料,只找到最近的法庭直播片段
puma1934
就想說一句:女方的就醫紀錄與驗傷單呢?
好,男方是家暴男,按照女方哭訴的性侵毆打,她身上總有傷痕吧?嚴重程度總需要去醫院治療吧?
為什麼一直都沒有就醫紀錄與驗傷單?我就在等這個能捶死男方的證據,但什麼都沒有
相對起來,男方有拿出被毆打的照片與就醫情況,這是怎樣?
好啦,男的就是家暴男,那不妨礙女方也可能是家暴女的可能性啊!
女方都沒就醫紀錄還是驗傷單,你要全部推給喔~女方當時太愛男方,所以啥紀錄都沒留下來?

但一切都有紀錄,有人寫時間軸,在她說的受傷應該很嚴重的情況下
沒人看到她行動困難,也能在隔天正常上節目,你要說化濃妝看不出來,但如果很嚴重那是腫起來的,化妝也沒有神到可以完全遮擋
puma1934
她一個被家暴的證據都沒有拿出來,就憑自己說的就要無條件相信嗎?
那我是不能說男的有家暴,女的也一樣都有家暴,兩個都有問題,幹麼只罵男方,一直說女方就是無辜白蓮花?這也挺可笑的。
puma1934
除了錄音之外,女方的就醫紀錄與驗傷單呢?
ಠ_ಠ
德普承認在手指被砍的事上撒謊(大約 4-5 次)
ಠ_ಠ
戴普的律師因散佈篡改證據而被開除。
ginger5376
ಠ_ಠ: 想問錄音檔有連結嗎? 我找不到相關資料,英文網站也查過了
fish7511
ginger5376: 美國的法院判決不可能推翻英國法院的判決,除非這兩個國家合併,他唯一能推翻英國法院判決的方法就是到英國上訴,另外我很好奇有人整理太陽報記者和安柏雙方文章指涉事件的重和度嗎?如果重和度很小那這場審判輸贏和英國的官司有什麼關係啊??
ಠ_ಠ
puma1934: 在暴力事件的隔天,強尼的助理替強尼道歉傳了訊息給安柏說「當我跟他說他昨晚真的踢了你,他很震驚覺得很抱歉」
此訊息經鑑定沒有偽造
tofu567
我只想知道完整的Audio recording在哪
fish7511
如果重和度很高,那我先感謝強尼戴普在英美法差距上給我們如此優良的素材
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