kellerlin - p/oujyo2 - 讀噗

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 12:31 PM

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[宅]在《新漫畫狂戰記》第25話裡，就有描寫到一位暢銷漫畫家在藝術學院的校友會上直接崩潰，原因是這麼暢銷的作品根本不是他想要畫的，自己痛苦到快要人格分裂的故事(雖然後面找到的答案讓人拍案叫絕又覺得無比諷刺)

島本和彥《漫畫狂戰記》系列即使是20年前的作品，放到現在看仍覺得...那種心魔是商業作一直以來的課題吧......

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 12:41 PM

Wed, May 11, 2022 12:41 PM

「在周刊上的連載人氣鼎盛，單行本也是一路狂銷......」
「儘管大家對我如今這種地位羨慕不已，可是——」
「卻一點都不認為我畫的連載作品有什麼了不起的，對吧!?」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 12:46 PM

Wed, May 11, 2022 12:46 PM

「你畫的漫畫終究是虛有其表罷了!!」
「只要是有點小聰明的傢伙，就能利用既有的體裁，再選用一些常見的元素來混充原創的感覺，乍看之下雖然顯得新奇有趣，但......卻完全無法打動人心!!這你自己也曉得吧？」
「看完你的漫畫後，心裡根本不會留下任何感動!!」
「不過那也是另一種形式的專業！」
「如果讀者能接受的話......」
「也可以通融!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 12:58 PM

這是其中一段對話

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:00 PM

在其他話裡，也有一些對暢銷與好作品、商業考量與自身喜好的經典台詞與橋段

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:05 PM

「妥協之下創作出來的部分，反而才能捉住大眾的心啊!!」
「作品的完成度只不過是作者的自我滿足罷了!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:06 PM

「咦......那...」
「你的意思是，回到過去，提高完成度的努力，反而是——」
「白費的!?」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:07 PM

「豈止白費，」
「根本是反效果!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:10 PM

(《新生漫畫狂戰記》第八集第30話P.124-125)

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:11 PM

Wed, May 11, 2022 1:13 PM

~~有些舊作重製、或是回復第一版、或是作者說要把以前想畫的畫回去的時候，往往是反效果~~

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:23 PM

「所謂的漫畫雜誌啊......」
「可不是銷售數字漂亮，就什麼都好啊......」
「啊......打個比方來說吧......」
「就算能夠熱賣銷售，也不表示它(出版社)的責任編輯一定很優秀。」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:26 PM

Wed, May 11, 2022 3:21 PM

「配合那種爛編輯所畫出來的作品......就算能夠刊登在熱門雜誌上好了......只要評價一低......」
「簡直就等於用龐大的銷售量來宣傳『我的漫畫實在無聊到家』一樣!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:28 PM

「有時候若不畫一點自己喜歡的東西，甚至會搞到迷失自己啊」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:31 PM

然而講出這句話的職業漫畫家，在幾頁前，是充滿自信這麼說的

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:33 PM

「我這個人最喜歡的就是——」
「畫出能讓眾人爭相閱讀的漫畫！」
「為了辦到這點，我會讓作品內容完全配合雜誌需求!!」
「我具備這種能力!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:34 PM

「畫漫畫絕對是可以賺大錢的！」
「能夠賺進大把鈔票的作品，在市面上也一定會有很好的評價！」
「就連得獎也不成問題!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:35 PM

「到漫畫學園上課的學生們，也是抱持著這種想法而努力」
「這才是漫畫界該有的模樣！」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 1:43 PM

這位職業漫畫家的自信，在主角超認真的表情大聲地講「你是絲毫不差走在這條正道上呢...我好羨慕你啊!!」的時候，瞬間凝結，甚至在主角繼續認真表示對於能在熱門雜誌上連載很羨慕之類，反而尷尬到開始道歉......

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:05 PM

Wed, May 11, 2022 2:33 PM

(《新生漫畫狂戰記》第五集第17話P.57-61、18話P.117-119)

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:08 PM

Wed, May 11, 2022 2:09 PM

就，即使是很專才、柔軟度很好、配合度很高的漫畫家，也會想要畫自己的作品吧，那種「自我表現的創作慾」，會是許多創作者的原點~~與心理健康~~

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:10 PM

然而也有商業考量為主的漫畫家存在

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:12 PM

「因為我把漫畫當成是生意在畫啊——」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:16 PM

Wed, May 11, 2022 2:16 PM

「您說得太有道理啦!!」
「就是生意啊！賺錢的生意!!」
「任何事情要是不能大賺一筆的話，都是沒用的!!」
「不管那些評論家說些什麼，不去在意他們的人才是贏家!!」
「好作品算什麼鬼東西嘛!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:19 PM

「雖然我現在把漫畫當成是生意在畫......」
「不過呢......」
「想要畫出讓評論家們讚不絕口的原創漫畫......」
「只要我想畫，隨時都能畫出來呦!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:21 PM

「但是......」
「你想想看，」
「要是我的漫畫不能暢銷的話......」
「會給總編輯啊、高學館啊、動畫公司啊，或是精品公司等其他人帶來困擾的耶！」
「所以我的作品部暢銷是不行的！妳知道嗎!?」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:25 PM

Wed, May 11, 2022 2:25 PM

「其實——」
「我偶爾也想用真正的實力......」
「創作具有深刻題旨的作品」
「但是呢......」
「既然我現已經是暢銷作家了!!」
「又幹嘛沒事去冒這個風險......」
「這種事等真的不暢銷之後再嘗試不就好了!?」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:29 PM

「從旁觀者的身分來看......」
「就是這樣對吧......」
「那些作品暢銷的漫畫家們...」
「會不會想太多了!?」
「煩惱到最後......」
「只有燒壞自己的腦袋不是嗎？」
「作品明明就大賣了，卻還煩惱到燒壞腦袋！」
「真是讓人完全不能理解」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:32 PM

(《新生漫畫狂戰記》第五集第19話P.141-148)

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:36 PM

~~最後兩行真的很常從網友酸暢銷作者，或是製造業對文創業的感想中聽到~~

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:40 PM

然而劇情、內容或甚至是畫技好的漫畫，卻不一定有運氣暢銷

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:42 PM

「為什麼老師您的作品不暢銷呢？」
「為什麼老師您的漫畫沒辦法引發風潮呢？」
「像、像這樣...像這樣子的漫畫(連DNA都被完全修改過的感動)......」
「才是人家想要的漫畫啊！」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:44 PM

「不行!!」
「妳不可以學我畫這樣的漫畫!!!」
「新人要是不畫點能熱賣的作品，那就太悲慘了!!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:46 PM

聽到這番言論的助手，回去找原來的老師質問...

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:47 PM

「老師您......」
「是希望作品暢銷呢？還是只想畫出一部好作品？」
「您會選擇哪一邊!?」
「不能兩邊都選喔!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:50 PM

「我能做到的......就是把作品畫好......」
「是啊......畫出好的...作品......」
「至於暢不暢銷......那個......結果......」
「就不是我能預料的了......」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:51 PM

「就是因為這樣所以才不行啊!!老師!!」
「得畫出能暢銷的東西才行啊!!」

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:52 PM

《新生漫畫狂戰記》第五集第19話P.159-171)

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:53 PM

這邊至少四種價值觀在對撞，但每個人的立場跟理由都有其道理在......

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 2:59 PM

Wed, May 11, 2022 3:00 PM

然而，在這本書裡面，最至少，是以喜愛漫畫為核心的世界觀(~~阿宅的世界觀~~)讀者至少還會擔心作者的心理健康或是快不快樂；如果來到真實世界，恐怕連讀者或消費者都會很殘酷，抱持「作品好看就好，作者怎樣干我屁事」恐怕才是大宗吧

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 3:14 PM

Wed, May 11, 2022 3:15 PM

所以才會有「商業誌不能畫自己的想畫的，自己想畫的就去同人誌畫」的說法
「商業要考量讀者提高銷量、而同人只要作者喜歡就好」
節錄蜜瓜專欄的片段

https://images.plurk.com/7vpaGIuHOfPeW0KvDgX8j0.png

@Melonbooks - 🍈蜜瓜專欄🍈 三不五時會看到噗浪上出現對「同人」這個定義的討論，於是就有了這...

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 3:19 PM

Wed, May 11, 2022 3:20 PM

對自己作品/委託作品有沒有愛、或是沒有愛仍然作出佳作才是專家等，在之前《哈利●特》20周年封面事件大概就吵過了，但這次比較像是，編輯是如何維持作者的心理健康(滿足自我創作慾跟說服一直畫暢銷要素)，以及作者是如何調適的

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 3:36 PM

另外是，已經出道、或是出名的、畫技或是劇情不錯的創作者，違背自己的本心隨編輯或公司畫了許多暢銷要素，結果不但不紅甚至評價倒退的慘況......反而更令人絕望......

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 3:38 PM

Wed, May 11, 2022 4:05 PM

機運不佳然後身心似乎又出問題的插畫家碧風羽引發的評論

@Loulei543 - 畫這麼好還會沒工作，太恐怖了

@nanar0605 - [廢] 看到河道上好多條轉碧風羽老師的近況讓我又開始想焦慮...

@redeyehare - 碧風羽事件，近來也是覺得這個世界已經被演算法流量給綁架了實在很不健康，但作為...

@joylai_030 - #碧風羽 #數據 #流量好像只能自己試著看開，不然就是調整經營方針了

@nannnnka - P站的這個高中生比賽的評審評語我覺得剛好對應到碧風羽的討論。之前也跟朋友討論過...

@nnnnoooo007 - [轉] 對於評審的結論們，看著想分享些想法，整體來說我認為環境使然&對學生...

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 3:48 PM

Wed, May 11, 2022 4:04 PM

@under_the_sheet on Plurk

@hainingart - 看到碧風羽老師的事情，讓我想到我有一次看到美漫畫家Mark Brooks說自...

@DoLLSWING - [繪師] 上個星期看到河道上傳的碧風羽老師對於日本廠商對於數字的追求之後這幾...

ಠ_ಠ - 因為碧風羽的事焦慮到現在🥲 作為一個美術科系在讀的大學生，本來就對從事專職插畫家感到迷茫，看...

ಠ_ಠ - 看到碧風羽事件這麼多人感到難過，我反而很驚訝這種被平台數據綁架不是所有YT、創作者、自媒體都...

ಠ_ಠ - 總覺得碧風羽其實說不定只是大大常見的有感而發的低潮才自爛而已嗎他還是常在曬工作圖說

@kellerlin

Wed, May 11, 2022 4:18 PM

最後，創作的商業化，也就意味著人與自己勞動成果的異化，是不可能不痛苦的，除非從頭到尾把自己分化為工具(接受自己異化)，但這樣還能算是在「創作(藝術)」嗎？

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