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小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 7:52 AM

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參賽作品歷年之最1100件！ - pixiv高中生插畫比賽2021結果公佈 -

https://images.plurk.com/6gUJabm4WSeugARokInePC.png

https://images.plurk.com/3m8J5CflH0LjGShlBxAnom.png

P站的這個高中生比賽的評審評語我覺得剛好對應到碧風羽的討論。
[閒聊] 碧風羽老師抱怨作品賣不出去

之前也跟朋友討論過，像碧風羽這種很早就出道，在商業圈裡面打滾多年的人，必定要經歷的就是修修改改之中漸漸被磨掉你圖裡的個性。

然後最後再被嫌沒有個性

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 7:52 AM

評審說的怕被討厭、畫很安全的構圖這件事不管新人老手都會，只是這些參賽者是高中生，安於打保守牌是OK的，他們還有很多年可以實驗可以闖。

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 7:54 AM

Thu, Mar 31, 2022 2:26 PM

你的圖一但太過安逸，失去了故事性、實驗性，或是衝突感之類的元素。大家就只好盯著你哪裡沒塗乾淨、骨架還是上色好像哪裡怪怪ㄉ

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 7:59 AM

Thu, Mar 31, 2022 8:05 AM

雖然我覺得老師的圖一點都沒有骨架的問題，就是鍵盤大師覺得怪怪ㄉ

如果覺得是老師的圖很單一沒有變化性，那也不成問題。只不過是其他想畫的東西放到別的帳號了而已。
他有畫松的帳號
タコス(takos)三期ﾘｱﾀｲ/ﾈﾀﾊﾞﾚ水曜夜 (@takosu_chan) | Twitter
有畫恐怖題材的帳號
🐝 (@fookowa) | Twitter

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 8:03 AM

創作者可以只給客戶他們想要的東西，完成工作就好。
但也可以挑戰把衝突元素、故事性，這些好像會失敗的東西畫到成功。
問題出在要花時間做這個挑戰，可能就會壓縮到你正常的工作時間，你本來可以三個小時安定的畫完一張，結果為了挑戰一個不尋常的角度重畫三次，就少賺了兩份錢。
所以很多人會選擇放棄挑戰。

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 8:04 AM

Thu, Mar 31, 2022 8:28 AM

長期在這種環境下就少了很多挑戰可以習得的經驗⋯⋯所以我覺得要適時的從這種循環裡抽開一下

皮莫/pukun/低浮上

@mina801

Thu, Mar 31, 2022 8:08 AM

ptt裡面有些留言，都在講技術骨架問題，我覺沒問題啊ㄚ

看了這些說法都覺得我不會畫圖了
弔詭就是出社會前，都在要求獨創性，但進到公司、外包體制，無論有沒有獨創性都要服膺於製作人的想法
只有作者是自己的時候，才會有令人印象深刻的作品
碧風羽老師2009年前後的作品超美，希望老師能為自己創作

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 8:11 AM

Thu, Mar 31, 2022 8:12 AM

皮莫/pukun/低浮上 : 我覺得商業工作的業主自己也會受限，去想像一個很刁鑽的顧客。
覺得顧客一定不愛這個一定不愛那個，所以繪師也不要嘗試這些東西

但其實讀者的接受度不見得有那麼窄，硬是要跟主流常常客群黏著性不高，又喪失開發新客群的機會導致IP壽命越來越短。

他真的休息一陣子，畫畫松出點畫冊接點海外case就好了啊

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 8:14 AM

Thu, Mar 31, 2022 8:24 AM

不知道日本繪師會不會有年資定薪資的狀況，但我猜安全牌的東西廠商可能會覺得老師很貴找便宜的人畫就好了

皮莫/pukun/低浮上

@mina801

Thu, Mar 31, 2022 8:19 AM

老師存款夠的話，我覺得斷網休息可能會好很多

皮莫/pukun/低浮上

@mina801

Thu, Mar 31, 2022 8:22 AM

也是有這個可能，老師的缺點也許是太接受廠商要求改風格了...
這就是為什麼繪師要抽時間出來經營自己的作品ip，來校正一些自我定位吧

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 8:24 AM

皮莫/pukun/低浮上 : 對⋯⋯祝福他⋯⋯

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Mar 31, 2022 9:16 AM

我看完討論
好像只有好像不用對PTT鄉民言論太認真的感想⋯⋯

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 9:20 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 也是啦只是畫技真的不是最重要的

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 9:22 AM

具體來說應該是表達能力最重要，不管是文字上的創作理念描述、取標題來點題的品味，還是用圖表現的能力都算。

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 9:22 AM

用標題或推特內文之類的東西來畫龍點睛這件事情滿錦上添花的，有時候反而要靠文字來完成最後一筆。

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 9:23 AM

所以我覺得關鍵是對整件事件省思一下創作者的自我經營，重點不是PTT說啥

お帰り🌈

@didiko19970119

Thu, Mar 31, 2022 9:24 AM

碧風羽老師的困境就是「我找成名畫師就是想要畫師自帶的粉絲與伴隨的名聲流量價值感etc，你比別人貴又沒有附加價值我為啥要找你」

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 9:28 AM

お帰り🌈 : 對⋯廠商也只能等他自帶流量死忠粉起來才能考慮，不然都要花錢了找流量更高的就好了

皮莫/pukun/低浮上

@mina801

Thu, Mar 31, 2022 9:32 AM

那樣她確實要調整一下自己在市場的定位...她是有選擇權的，也可能是生病導致她看不到

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 9:33 AM

皮莫/pukun/低浮上 :

可能系列作多畫一點吧，原神反應不錯一直畫原神之類的

お帰り🌈

@didiko19970119

Thu, Mar 31, 2022 9:42 AM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 所以問題不在畫技和只看奶子屁股腿，至少不只在。商業要的是利益，便宜和能帶來更大的利益中至少要佔一個才能混得好。而能帶來粉絲的就是畫師的特色，畫面衝擊性、人物特別可愛、代表性的作品，甚至畫得特別色或是某熱圈特大手都可以，只是碧風羽老師現在都剛好沒有，以他的畫功，他要經營出特色應該是不困難的，但大概就是在這上沒想清楚或有障礙

ଘ(੭ˋ∀ˊ)੭天使潤🌸🌲秤

@AuikoLin

Thu, Mar 31, 2022 10:04 AM

碧風羽 Foo Midori on Twitter

老師1月的這幾張明顯有抓到流量看要不要做成系列，看老師的推感覺真的是什麼都有但就是沒有太深入的感覺

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 10:06 AM

お帰り🌈 : ଘ(੭ˋ∀ˊ)੭天使潤🌸🌲秤 : 感覺都是他到處嘗試，然後都沒有深耕下去的問題

繡花這個真的很不錯，他男女性向可以通吃也不用堅持一定要畫奶屁，繡花系列畫個三五張應該也不錯

ଘ(੭ˋ∀ˊ)੭天使潤🌸🌲秤

@AuikoLin

Thu, Mar 31, 2022 10:09 AM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 而且感覺老師很愛畫寶石類的圖，可以發展成系列作，而且老師的話風真的很適合畫寶石

ଘ(੭ˋ∀ˊ)੭天使潤🌸🌲秤

@AuikoLin

Thu, Mar 31, 2022 10:09 AM

重點是持續的深入耕耘

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 10:10 AM

ଘ(੭ˋ∀ˊ)੭天使潤🌸🌲秤 :

大家可以習得一個省思，多畫系列作⋯⋯

お帰り🌈

@didiko19970119

Thu, Mar 31, 2022 10:10 AM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 長期經營對焦慮症真的很難，沒有立即回饋就會陷入自我懷疑中。以憂鬱症經歷者的角度真的想建議他把推交給別人管理

ଘ(੭ˋ∀ˊ)੭天使潤🌸🌲秤

@AuikoLin

Thu, Mar 31, 2022 10:14 AM

老師好像有畫阿松跟恐怖主題的帳號但感覺也不是經常更新的感覺？

皮莫/pukun/低浮上

@mina801

Thu, Mar 31, 2022 10:24 AM

繡花真的很讚欸，設計獨特一點可以接洽成衣製作商看看

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 10:36 AM

お帰り🌈 :真的！！！大家不斷提到希望他離網路稍微遠一點休息一下

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 10:36 AM

ଘ(੭ˋ∀ˊ)੭天使潤🌸🌲秤 : 松推真的也是很久沒更了，恐怖圖更少，還有一個貓貓圖帳號但我一時之間找不到

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 10:37 AM

皮莫/pukun/低浮上 : 對⋯⋯好可愛喔寶石跟螢光妹也都滿好的

500梅根熊

@bemmer

Thu, Mar 31, 2022 11:00 AM

ptt的各種餿主意一點參考價值也沒有...畫圖想要更受歡迎，永遠是業界一線人士的意見比較實際

汐~想讀的書好多

@gigiared01

Thu, Mar 31, 2022 11:12 AM

流量真的會把人逼瘋ry(但是同時這也是創作者賴以維生的重要存在之一心情複雜)
想到很多我喜歡的yter也是因為這樣消失的q

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 11:33 AM

500梅根熊 : 學校老師很多也脫離一線了有時候都不太準確，希望老師多找其他繪師聊聊吧

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 11:34 AM

汐~想讀的書好多 : 要平衡錢與時間跟花多少心力多少付出才能生活跟創作真的好難

大概是ㄇㄇ

@Mary_976005

Thu, Mar 31, 2022 11:55 AM

Thu, Mar 31, 2022 11:56 AM

我個人是看不出碧風羽老師那裡基本功不足啦.......畫風就目前來說是好看的，但貌似有不少是說他的一些接案問題，這可能相對會影響業主會想找她的一部分原因
只說希望老師能夠度過這難受的過程，然後花一點時間摸索。
然後關於高中生比賽這點，我覺得同是做插畫行業的評審怎麼就沒有想過這比賽為何會陷入這樣的"局面"呢((

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 12:06 PM

大概是ㄇㄇ : 當大家都把比賽當成出道、曝光跟自我宣傳的橋樑，真的是不太敢太展現自我以免落選

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@nannnnka

Thu, Mar 31, 2022 12:07 PM

Thu, Mar 31, 2022 12:10 PM