ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 11, 2022 2:30 AM
Wed, May 11, 2022 3:06 AM
95
14
給一些遊玩噗幣轉蛋的新人們的建議
ㄓㄉ
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:32 AM
Wed, May 11, 2022 3:31 AM
*
『委託』,通常是依照委託人的需求客製化去創作,無論圖、文、手作或音樂、餐點,收費方式從訂金、全額付款、交貨後收全額等等都有。而『轉蛋』,常見的則是會有一定的落蛋成品說明,例如:半身立繪、Q版彩圖、黑白大頭等等。且有別於委託,轉蛋在過程中通常不會有那麼詳細之對於細節的討論,收下噗幣後就靜候台主落蛋。比起委託講求客製化生產,轉蛋本身的交流性質成分更大。
也因為轉蛋比較沒有溝通詢問和討論的那一堆時間成本,所以價位通常是同樣完成度的非商業委託作品的二分之一到五分之一不等。因此,若直接沿用委託的價位,有時候會被其他人 mur 。
但當然,開價是每個人的自由,其他人的抱怨也不一定能有甚麼強制性的約束力。只是多少會因為不同圈子的行情不同,有所期望上的落差而已。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:33 AM
Wed, May 11, 2022 3:14 AM
*
雖然有很多人默認「圖透」等於「落蛋成品完成度」。但還是會建議蛋主們遊玩前詢問一下台主,甚至包含對方的「舒適圈」、「落蛋成品項目與細節」以確保雙方的認知沒有差太多,比較不會因為過於失望而有不良的轉蛋體驗,與避免甚至需要吵起來的情況。
而倘若身為台主的您放圖透是為了示意畫風,建議可以明說完成度不會等於圖透,可能會是XXXXX的樣子。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:36 AM
Wed, May 11, 2022 3:18 AM
*
接續第一點,雖然直接換算下來用現金去看待轉蛋的行情,真的非常、非常、非常低廉。但噗主我自己普遍觀察下來還是會有希望能以 1:100(一噗幣對價約一百元)轉到落蛋完成品的期望。
不過,許多新人台主可能不清楚這一點,所以會直接用委託的價位與完成度用 1:45~50(一噗幣對價約四十五到五十元)去調整完成度。也不是說不行,畢竟沒有任何轉蛋公會嚴格要求完成度,蛋主和台主間的共識也總是多少有點落差。但還是想提醒與建議一下,雖然省去了溝通成本可以自由自在地繪製畫面,落蛋成品還是推薦在委託成品至少七八成的完成度比較具有優勢。
但這僅是我個人觀察,僅屬於我個人的量尺。不建議拿這對價去懟其他台主或蛋主。每個人的開價與提供的產品都是個人自由,你不會拿A國的菜價去要求B國的攤販降價,也別用他人的訂價去打壓他人,謝謝。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:40 AM
Wed, May 11, 2022 3:19 AM
*
因為噗浪的機制,並不會說某些噗愛心數特別高就容易被找到。我個人偏向於相信許多新人台主和蛋主們一開始也有爬文過,但或許因為沒有噗幣、又或時間久遠、噗首撰寫的關鍵字等原因沒能找到更詳細的教學與解說。所以開台有所混亂或是轉蛋過程需要人小幫一下的情況多少會有的。
不少新人對生態還不了解是很正常的,但最近看到不少謾罵還是砍愾有點可惜......沒人一開始就是了解遊戲規則的行家。雖然一個個教學很累,但還是可以溫柔點才能讓圈子再慢慢回溫。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:44 AM
*
近期也看到不少人會吵「自由打賞」。但這也是很難有共識的一點。世界上有喜歡對方的作品與服務願意多給一點的人們,也會有覺得自由打賞包含了可以不給的觀念的人們。沒辦法定義誰是錯的,那就像是歐美和亞洲的生活習慣不同,但沒人是比較低劣的。
如果您是希望收到足夠多幣數的台主,還是會建議您一開始就開想要的幣數。因為比起將自己的價值建立在其他人的打賞來認可,不如起初就篤定自己的實力是能被喜愛的人所光顧,寧缺勿濫。而若真的市場機制下沒人願意消費,那就再去調整自身的產品內容與品質。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:46 AM
*
不管是台主還是蛋主,每個人都有各自的課業和工作,也不是每個人都很閒可以隨時在不怕餓死的情況下好好創作。
但需要延期盡可能提早告知,以便雙方和議。
而延期,請記住不是單方面說說就算的!要雙方都同意才具有效力!!!
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:47 AM
*
轉蛋雖然直接換算下來,價錢真的很低廉。但因為有對價關係,仍屬於交易。即使不貴,騙幣落跑依舊是犯罪!
請勿以身試法
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:52 AM
*
轉蛋的交流性質,依舊比獲益屬性大得多。
如果希望用轉蛋來賺錢,其實也不是不行。只是良心建議單靠轉蛋賺外快不算是特別高報酬率的一件事。
而同樣的,有不少人是為了賺取噗幣販賣而開台。那沒什麼不好。只是再次提醒,一但有對價關係就是交易,盡可能完成自己的開價與作品。
此外,轉蛋可能並非金錢上獲益最快的方式,但卻是曝光度頗高的一種行銷方式。因此,更希望每個台主、蛋主、圍觀旅人們都愛惜自己的羽毛。隨意亂創作、不認真對待他人的作品與設定,或是吹毛求疵,還是場外亂燒......,其實對整體環境的幫助不大,更容易勸退人、使人難以留下。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:53 AM
目前想到的大概這些
其他人有想到的也可以補上,但若是過於偏激的言論這邊可能會刪除
謝謝看到這裡的各位。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:54 AM
另外附上以前整理的一些簡要的筆記
希望能為部分新人台主提供參考
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 2:54 AM
ಠ_ಠ - <筆記 of 開噗幣轉蛋的方法>
uranus6064
Wed, May 11, 2022 3:05 AM
您好,雖然明白您是立意良善,但是不太建議這句以這方式說明↓
普遍還是會有希望能以 1:100(一噗幣對價約一百元)
會建議將『轉蛋』與『委託』的差異說明清楚,並把『交流性質』該項說明放在一起,盡量避免直接將價格換算(當然也有直接換算的,與現金驚喜包差不多)
您在每項都有提到簡要重點這點非常清楚,然而在談到『價值』這個部分……我知道很難,很容易起爭議,且也可能會被拿來當作往後匿名攻擊不同立場的對象的說詞(不管是台主直接認定蛋主就是抱持著這種心態,或是蛋主拿這個準則反過來要求台主,都不是第一次看到雙方對於彼此的認知與不信任而導致不愉快)……看得出來您很盡力說明了,然而牽扯到這裡真的很復雜
uranus6064
Wed, May 11, 2022 3:05 AM
另外補充比較先前的整理說明
ಠ_ಠ - 噗幣轉蛋常見問題整理集中樓
ಠ_ಠ - 自用勿斷樓,非噗主留言會刪,有需要可以 留言 因為常常找不到連結所以放一串集中 .規範書 ....
uranus6064
Wed, May 11, 2022 3:05 AM
另外您上的是ㄓㄉ,不是轉蛋tag(?
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 3:06 AM
uranus6064: 好主意,謝謝您的建議,那我來修改一下
bear7719
Wed, May 11, 2022 3:08 AM
不過圖透最開始真的是透畫風而已啊
最近怎麼變默認完成度
雖然我要放透都有說透個畫風
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 3:21 AM
Wed, May 11, 2022 3:24 AM
bear7719: 環境和語言都是會改變的,人來來去去,共識也會多少改變沒錯
噗主自己是去年才接觸轉蛋生態的,但爬文後才發現和三年前也有不少差異了
uranus6064
Wed, May 11, 2022 3:30 AM
感謝您,這樣說明更仔細了!
委託轉蛋玩了快兩年,中間見證了轉蛋的起伏,說不可惜是不可能的,唉……也希望往後對立情況跟戾氣不要再這麼重了……
gin3154
Wed, May 11, 2022 3:33 AM
我跟到的時期反而是圖透長怎樣掉蛋就長怎樣,如果只是透畫風會另外說
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 3:35 AM
uranus6064: 希望可以,雖然多少有些困難
出發點和目的不同的情況,只有更加了解彼此的立場才有機會退讓和磨合共識
gin3154: 我剛入場的時候也差不多是那樣子,但後來也開始有其他畫風與掉落物不一樣而另外說明的情況了。
有些台主開台是為了復健手感,所以沒有圖透或是和成品不同的情況還蠻常見的。
cat7284
Wed, May 11, 2022 4:32 AM
覺得不熟悉轉蛋的新人應該都先從有透開始,如果沒人也不要改成無透
參加有保底的逆轉蛋前,建議先開有透台或去鑑價
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:14 AM
cat7284: 這確實是一個建議,雖然很難有強制力去執行
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:14 AM
底下說一下自己的想法好了
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:23 AM
cola7240: 抱歉,猜錯囉!這裡是台主居多
但不可否認我的想法確實很片面沒錯,因為上述的整理僅僅是我自己過去快一年左右的經驗和觀察。所以理當會有許多不夠完善的部分,我也只是從自己的角度給予一些他人能選擇要不要接受的意見。
因此很感謝前面其他旅人幫忙翻出更完整的集中串與說明,那些會比自己的這些想法更全面、更有幫助。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:25 AM
其實長期潛水觀察下來,不管是客製化的委託還是充滿著不知道會拿到什麼非常刺激的轉蛋,大部分的蛋主都會希望拿到有一定的水平以上成品的蛋,而那水平每個人的標準或許不一樣,但常見的可能有:圖的骨架要穩、上色要乾淨別太髒亂、透視不要過於誇張;文的話別換句話說抄抄設定完事、拼命詞藻堆砌卻缺乏劇情推動、人物不鮮明逐漸樣板;手作希望有一定的設計美感與材質保證;音樂希望一定的旋律搭配……。
但現實就是,不管是委託還是轉蛋都不會因為創作者或台主們的技術力比較低就能禁止他們接案或開台。
只是委託通常能審閱較多的範例和作品,自主篩選是否要委任他們去客製化創作或是製作成品。但因為轉蛋很多時候是在偷偷說上匿名方式進行,不會知道創作者是誰?不會知道完成品為何?充滿刺激確實很吸引人。
但就是,保持太大期望往往會失望落空的更多。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:31 AM
Wed, May 11, 2022 8:50 AM
最初自己接觸轉蛋的時候也是以想要獲利為目標,所以起初很不快樂,因為投資報酬率真的太低了。
但後來知道比起單純的賺錢為目的,轉蛋其實偏向交流導向後就釋懷不少。蛋主們投幣,和他人分享自己家的孩子與世界觀,或是他們喜歡的推角、CP。然後台主們也開心認真地創作,帶給前來遊玩的蛋主們驚喜!知道這樣子的互動形式後其實後來開台就快樂許多,也少了很多的負擔。
可是每個人的情況不同,多少還是會有人以變賣噗幣為目標而努力賺幣;也會有希望快速買快樂的蛋主們希望省下溝通成本後能迅速吃到高CP值的糧;也有單純創作開心的台主們,對幣數收個意思意思而已;也有蛋主們很欣賞每個為自己創作的台主們而非常樂意打賞些許……。
而會有爭議往往都是目標不契合的人剛好湊在一起。
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:35 AM
Wed, May 11, 2022 6:43 AM
想得到美圖的人,恰巧遇上風格或實力非理想範圍的台主,所以感到非常失望。希望獲得打賞的台主十分認真地創作了,但是剛好遇到自由打賞會選擇不打賞或是剛好沒噗幣的蛋主,結果因為沒被打賞而對自己的付出感到失望與意義何在。
真的要問是誰的錯嗎?也不是那回事,只是剛好不適合的人碰在一起有了不愉快的回憶。
雖然不是不能換位思考那些失望的感受,但時常看到很多ㄓㄉmur在場外謾罵其他人毛怪、便宜仔、免費仔、死要錢、自信小畫家、醜圖仔……,個人覺得那些謾罵的正面影響很有限,不如直接和對方說清楚自己覺得不夠滿意的點,能否協調退幣或是如何改善?(雖然修改會是另一個戰場)
ಠ_ಠ
Wed, May 11, 2022 6:40 AM
有時候甚至會想說,是否自己未來開台的時候把開台的目的寫清楚?可能是為了復健手感所以開低幣台,掉落成品會有所浮動;可能是為了快速累積噗幣,所以落蛋成品是諸如此類的作品(附上透);有或是單純為了吸其他人家的孩子所以不用幣……。
轉蛋給我的感覺就是:容易吵起來的原因是因為目標導向不同。那一開始說明清楚自己追求的是噗幣、是誇獎,或是其他事物再讓能接受的人一起遊玩就好。
大致上是這樣
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ㄓㄉ
『委託』,通常是依照委託人的需求客製化去創作,無論圖、文、手作或音樂、餐點,收費方式從訂金、全額付款、交貨後收全額等等都有。而『轉蛋』,常見的則是會有一定的落蛋成品說明,例如:半身立繪、Q版彩圖、黑白大頭等等。且有別於委託,轉蛋在過程中通常不會有那麼詳細之對於細節的討論,收下噗幣後就靜候台主落蛋。比起委託講求客製化生產,轉蛋本身的交流性質成分更大。
也因為轉蛋比較沒有溝通詢問和討論的那一堆時間成本,所以價位通常是同樣完成度的非商業委託作品的二分之一到五分之一不等。因此,若直接沿用委託的價位,有時候會被其他人 mur 。
但當然,開價是每個人的自由,其他人的抱怨也不一定能有甚麼強制性的約束力。只是多少會因為不同圈子的行情不同,有所期望上的落差而已。
雖然有很多人默認「圖透」等於「落蛋成品完成度」。但還是會建議蛋主們遊玩前詢問一下台主,甚至包含對方的「舒適圈」、「落蛋成品項目與細節」以確保雙方的認知沒有差太多,比較不會因為過於失望而有不良的轉蛋體驗,與避免甚至需要吵起來的情況。
而倘若身為台主的您放圖透是為了示意畫風,建議可以明說完成度不會等於圖透,可能會是XXXXX的樣子。
接續第一點,雖然直接換算下來用現金去看待轉蛋的行情,真的非常、非常、非常低廉。但噗主我自己普遍觀察下來還是會有希望能以 1:100(一噗幣對價約一百元)轉到落蛋完成品的期望。
不過,許多新人台主可能不清楚這一點,所以會直接用委託的價位與完成度用 1:45~50(一噗幣對價約四十五到五十元)去調整完成度。也不是說不行,畢竟沒有任何轉蛋公會嚴格要求完成度,蛋主和台主間的共識也總是多少有點落差。但還是想提醒與建議一下,雖然省去了溝通成本可以自由自在地繪製畫面,落蛋成品還是推薦在委託成品至少七八成的完成度比較具有優勢。
但這僅是我個人觀察,僅屬於我個人的量尺。不建議拿這對價去懟其他台主或蛋主。每個人的開價與提供的產品都是個人自由,你不會拿A國的菜價去要求B國的攤販降價,也別用他人的訂價去打壓他人,謝謝。
因為噗浪的機制,並不會說某些噗愛心數特別高就容易被找到。我個人偏向於相信許多新人台主和蛋主們一開始也有爬文過,但或許因為沒有噗幣、又或時間久遠、噗首撰寫的關鍵字等原因沒能找到更詳細的教學與解說。所以開台有所混亂或是轉蛋過程需要人小幫一下的情況多少會有的。
不少新人對生態還不了解是很正常的,但最近看到不少謾罵還是砍愾有點可惜......沒人一開始就是了解遊戲規則的行家。雖然一個個教學很累,但還是可以溫柔點才能讓圈子再慢慢回溫。
近期也看到不少人會吵「自由打賞」。但這也是很難有共識的一點。世界上有喜歡對方的作品與服務願意多給一點的人們,也會有覺得自由打賞包含了可以不給的觀念的人們。沒辦法定義誰是錯的,那就像是歐美和亞洲的生活習慣不同,但沒人是比較低劣的。
如果您是希望收到足夠多幣數的台主,還是會建議您一開始就開想要的幣數。因為比起將自己的價值建立在其他人的打賞來認可,不如起初就篤定自己的實力是能被喜愛的人所光顧,寧缺勿濫。而若真的市場機制下沒人願意消費,那就再去調整自身的產品內容與品質。
不管是台主還是蛋主,每個人都有各自的課業和工作,也不是每個人都很閒可以隨時在不怕餓死的情況下好好創作。
但需要延期盡可能提早告知,以便雙方和議。
而延期,請記住不是單方面說說就算的!要雙方都同意才具有效力!!!
轉蛋雖然直接換算下來,價錢真的很低廉。但因為有對價關係,仍屬於交易。即使不貴,騙幣落跑依舊是犯罪!
請勿以身試法
轉蛋的交流性質,依舊比獲益屬性大得多。
如果希望用轉蛋來賺錢,其實也不是不行。只是良心建議單靠轉蛋賺外快不算是特別高報酬率的一件事。
而同樣的,有不少人是為了賺取噗幣販賣而開台。那沒什麼不好。只是再次提醒,一但有對價關係就是交易,盡可能完成自己的開價與作品。
此外,轉蛋可能並非金錢上獲益最快的方式,但卻是曝光度頗高的一種行銷方式。因此,更希望每個台主、蛋主、圍觀旅人們都愛惜自己的羽毛。隨意亂創作、不認真對待他人的作品與設定,或是吹毛求疵,還是場外亂燒......,其實對整體環境的幫助不大,更容易勸退人、使人難以留下。
目前想到的大概這些
其他人有想到的也可以補上,但若是過於偏激的言論這邊可能會刪除
謝謝看到這裡的各位。
希望能為部分新人台主提供參考
普遍還是會有希望能以 1:100(一噗幣對價約一百元)
會建議將『轉蛋』與『委託』的差異說明清楚,並把『交流性質』該項說明放在一起,盡量避免直接將價格換算(當然也有直接換算的,與現金驚喜包差不多)
您在每項都有提到簡要重點這點非常清楚,然而在談到『價值』這個部分……我知道很難,很容易起爭議,且也可能會被拿來當作往後匿名攻擊不同立場的對象的說詞(不管是台主直接認定蛋主就是抱持著這種心態,或是蛋主拿這個準則反過來要求台主,都不是第一次看到雙方對於彼此的認知與不信任而導致不愉快)……看得出來您很盡力說明了,然而牽扯到這裡真的很復雜
最近怎麼變默認完成度
雖然我要放透都有說透個畫風噗主自己是去年才接觸轉蛋生態的,但爬文後才發現和三年前也有不少差異了
委託轉蛋玩了快兩年,中間見證了轉蛋的起伏,說不可惜是不可能的,唉……也希望往後對立情況跟戾氣不要再這麼重了……
出發點和目的不同的情況,只有更加了解彼此的立場才有機會退讓和磨合共識
gin3154: 我剛入場的時候也差不多是那樣子,但後來也開始有其他畫風與掉落物不一樣而另外說明的情況了。
有些台主開台是為了復健手感,所以沒有圖透或是和成品不同的情況還蠻常見的。
參加有保底的逆轉蛋前,建議先開有透台或去鑑價
但不可否認我的想法確實很片面沒錯,因為上述的整理僅僅是我自己過去快一年左右的經驗和觀察。所以理當會有許多不夠完善的部分,我也只是從自己的角度給予一些他人能選擇要不要接受的意見。
因此很感謝前面其他旅人幫忙翻出更完整的集中串與說明,那些會比自己的這些想法更全面、更有幫助。
但現實就是,不管是委託還是轉蛋都不會因為創作者或台主們的技術力比較低就能禁止他們接案或開台。
只是委託通常能審閱較多的範例和作品,自主篩選是否要委任他們去客製化創作或是製作成品。但因為轉蛋很多時候是在偷偷說上匿名方式進行,不會知道創作者是誰?不會知道完成品為何?充滿刺激確實很吸引人。
但就是,保持太大期望往往會失望落空的更多。
但後來知道比起單純的賺錢為目的,轉蛋其實偏向交流導向後就釋懷不少。蛋主們投幣,和他人分享自己家的孩子與世界觀,或是他們喜歡的推角、CP。然後台主們也開心認真地創作,帶給前來遊玩的蛋主們驚喜!知道這樣子的互動形式後其實後來開台就快樂許多,也少了很多的負擔。
可是每個人的情況不同,多少還是會有人以變賣噗幣為目標而努力賺幣;也會有希望快速買快樂的蛋主們希望省下溝通成本後能迅速吃到高CP值的糧;也有單純創作開心的台主們,對幣數收個意思意思而已;也有蛋主們很欣賞每個為自己創作的台主們而非常樂意打賞些許……。
而會有爭議往往都是目標不契合的人剛好湊在一起。
真的要問是誰的錯嗎?也不是那回事,只是剛好不適合的人碰在一起有了不愉快的回憶。
雖然不是不能換位思考那些失望的感受,但時常看到很多ㄓㄉmur在場外謾罵其他人毛怪、便宜仔、免費仔、死要錢、自信小畫家、醜圖仔……,個人覺得那些謾罵的正面影響很有限,不如直接和對方說清楚自己覺得不夠滿意的點,能否協調退幣或是如何改善?(雖然修改會是另一個戰場)
轉蛋給我的感覺就是:容易吵起來的原因是因為目標導向不同。那一開始說明清楚自己追求的是噗幣、是誇獎,或是其他事物再讓能接受的人一起遊玩就好。
大致上是這樣