Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 5:22 AM
111
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我們常說民主是最好的制度, 左派還會衍伸到說為了確保民主制度要符合社會多數人的意願, 所以必須將投票弄得越簡單越好, 以免造成選舉壓制讓某些特定族群被限制參與民主的權利. 然後那些失敗的例子, 像是選舉投出希特勒啦, 要嘛是說這些只是個案, 要嘛是說這些都是人民欠缺公民素質的結果, 只要把人民教育成特定的樣子就可以避免暴民政治
真的是這樣的嗎?
18世紀蘇格蘭的歷史學家和法學家Alexander Fraser Tytler, 說過以下這段話:「民主制度不可能成為永久的政府型態。這個政體只能暫時存在,直到大多數人民發現他們可以投票從國庫中不斷搾錢出來為止。當這件事發生時,我們就會看到多數人民都會投票給承諾提供最多福利的候選人;接著就是這種寬鬆財政政策造成民主制度崩潰,伴隨而來的一定是獨裁者,最後進入君主制。」
Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 5:23 AM
"A democracy cannot exist as a permanent form of gov...
Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 5:24 AM
Tytler認為完全的民主到最後一定會走向暴民政治, 而不是個案而已. 因為我們認為民主可以正常運作, 是基於每個人都是社會的供應者, 所以人民在利用選舉決定大家需要什麼福利的同時, 也會考慮享受這些福利必須付出的成本.
但當多數人有著可以不用付出卻拿到利益的選項的時候, 這個制度就會崩壞
Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 5:24 AM
Mon, May 9, 2022 5:25 AM
比方說北加州的缺水危機. 佔選民大多數的城市居民投票支持說鄉村的農民不可以使用水源的水, 而要將大部分的水都導到城市裡頭以確保城市不會缺水. 而且又為了滿足這些城市居民的自我感覺良好, 投票支持讓這些流到城市的水絕大部分都要流到海裡, 以避免遭到城市廢水污染的水質會讓越洋公魚絕種. 這造成嚴重的儲水量缺乏, 也讓農夫們根本沒有水可以灌溉.
當然這些城市人不會投讓城市減少廢水排放
Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 5:25 AM
還有就是希臘之前的破產危機. 我們知道起源是希臘政客們宣稱歐盟會買單, 所以為了選贏大開支票, 最後國庫崩潰. 這裡當然大家會怪說希臘人欠缺民主素養, 可是實際上不正是大家都看不到這些大開支票的福利支出背後的問題, 才會被這種政客給操弄?
Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 5:25 AM
Mon, May 9, 2022 5:26 AM
還有不久前結束的台大性平會選舉. 其實很簡單, 大部分學生根本不在乎, 認為跟他沒關係所以他要嘛亂投要嘛根本不參與, 這就造成了真正會積極參與並選上的就是那些原本就關注這類議題的性別研究跟社會系的人. 這有代表性嗎? 當然沒有. 但你要叫大部分學生去關注這件事嗎? 不可能吧
Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 5:26 AM
Mon, May 9, 2022 5:28 AM
美國其實政體並不是民主, 而是數十個共和國組成的聯邦. 然後近些年來我們都看到控制那幾個大城市的左派一直在宣傳要將共和制廢掉改成直接民主, 這就是在推暴民政治, 因為現代城市可以容納的人口多所以他們仗著這個優勢要讓紐約, 芝加哥, 洛杉磯這幾個大城市的人來決定整個國家的走向. 他們在推的就是符合Tytler說的讓民主走向崩壞的過程
每個州, 甚至同一個州的不同地區的情況都不一樣, 要紐約跟洛杉磯的城市人去決定鄉下地方的小鎮應該怎麼過生活? 連台南人都會說台北人屌個屁憑什麼用台北看天下了, 更別提完全不同的生活型態卻要讓大城市的人來替鄉村做決定
Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 5:29 AM
回過頭來講. 有些人很愛推把投票年齡下降到18歲. 他們的理由就是那套"為了更徹底推行民主, 我們必須要讓更多人可以參與投票才對". 但想想Tytler的警告以及歷史的教訓, 教科書上說的"民主是最好的政體, 讓越多人可以參與選舉就越好"這種說詞確定是對的嗎? 何況現代的人出社會的時間越來越晚, 已經有非常多人在25歲之前都不會是付出者了(甚至到35歲還沒出社會的都屢見不鮮), 那我們去把投票年齡壓低讓更多的沒有工作繳稅的人去投票, 你覺得他們會不會像Tytler說的就是會"發現他們可以投票從國庫中不斷搾錢出來, 都會投給承諾提供最多福利的候選人"的選民?
Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 5:29 AM
不在籍投票也是這樣. 把選舉程序弄得超簡單, 結果就只是讓一群根本就不住在當地不受到當地政策影響的人也可以去決定當地的政策而已. 那你說他們要嘛亂投, 要嘛就是投給號稱會給最多福利而不在乎當地民眾要付出的成本的政策, 不是就人之常情嗎?
而這是應該走的方向嗎?
gnef ad, nil <-
@dafenglin
Mon, May 9, 2022 5:39 AM
👍
黑白喵
@amiaochu
Mon, May 9, 2022 5:45 AM
掏錢給自己的還可以說是自私自利,現在比較流行掏錢給外人進來分錢的,這種心理真的變態到無法理解
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Mon, May 9, 2022 5:47 AM
前幾天chenglap也寫過類似的論點
Chenglap 文章筆記 on Facebook
Jinbo
@Jinbo
Mon, May 9, 2022 5:49 AM
ギルバート・ブライス
: 他照例又在胡扯,把共和跟民主扯一起亂講XD
Jinbo
@Jinbo
Mon, May 9, 2022 5:52 AM
首先不列顛就不是民主國家XDDDD
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Mon, May 9, 2022 6:00 AM
Jinbo
: 哈跟姨學很類似啊,但論點本身還是有些說服力,民主終究一樣是拳頭說話
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 9, 2022 6:18 AM
教成特定的樣子本身就有納粹的嫌疑
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, May 9, 2022 2:30 PM
民主政體最開始是只給能拿起武器保衛城市的人投票權,後來工業革命與各種產業革命,女性也能在職場得到地位,自然有平等的參政權。有些人就誤會說,以為這個是從天上掉下來的,每個人都有,怎麼亂來都沒關係
Foxx
@lester850
Mon, May 9, 2022 4:50 PM
Mon, May 9, 2022 4:51 PM
Red Dead Redemption 2 - Annoying Feminist Fed To Gri...
左左就以為這些權利是這種人舉牌子吵來的, 說如果不是這些人吵那女人到今天還是沒有投票權啥的. 這種就是根本跟世界脫節不知道社會怎麼運轉的永續社運份子. 他們還真以為成天搞社運就是推動社會的力量咧
左左就是這樣都把功勞往自己身上攬
黑白喵
@amiaochu
Mon, May 9, 2022 11:27 PM
以前的女性主義者至少看起來還是人類而且能說人話XDDD
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真的是這樣的嗎?
18世紀蘇格蘭的歷史學家和法學家Alexander Fraser Tytler, 說過以下這段話:「民主制度不可能成為永久的政府型態。這個政體只能暫時存在,直到大多數人民發現他們可以投票從國庫中不斷搾錢出來為止。當這件事發生時,我們就會看到多數人民都會投票給承諾提供最多福利的候選人;接著就是這種寬鬆財政政策造成民主制度崩潰,伴隨而來的一定是獨裁者,最後進入君主制。」
但當多數人有著可以不用付出卻拿到利益的選項的時候, 這個制度就會崩壞
當然這些城市人不會投讓城市減少廢水排放
每個州, 甚至同一個州的不同地區的情況都不一樣, 要紐約跟洛杉磯的城市人去決定鄉下地方的小鎮應該怎麼過生活? 連台南人都會說台北人屌個屁憑什麼用台北看天下了, 更別提完全不同的生活型態卻要讓大城市的人來替鄉村做決定
而這是應該走的方向嗎?
左左就以為這些權利是這種人舉牌子吵來的, 說如果不是這些人吵那女人到今天還是沒有投票權啥的. 這種就是根本跟世界脫節不知道社會怎麼運轉的永續社運份子. 他們還真以為成天搞社運就是推動社會的力量咧
左左就是這樣都把功勞往自己身上攬