精進波羅蜜
@sophist4ever
Sat, May 7, 2022 3:31 AM
Sat, May 7, 2022 3:50 AM
178
49
是說怎麼吃掉大案子??商場上常見的手法是組隊打怪，講好聽一點叫「策略團隊」，講難聽一點叫「找金主與小包」。例如A有門路弄到大案子（私人公司要怎麼搞，給誰作，這法律管不到的。）但A根本沒錢沒人，於是去找B金主來出錢。如果真的是超級大案子，B就是銀行團了。可是A與B還是沒人，於是找了專門搞這行的C公司進來，而有時候政府規定承攬某些工程或服務需要一定的執照，於是再拉了有牌的D公司來參加。但是很多東西都是術業有專攻，即使是專門搞這行的C公司或有牌的D公司，也不見得精通所有領域，於是找了真正專精這領域的E公司進來當顧問。這樣就組成了ABCDE團隊，一起把案子吃下來。這種團隊去標公家案子也不罕見，這與「轉包」這種違法行為，其實只有一條很模糊的界線。我在子公司時因為精通某個領域，常扮演E的角色，也是我之前荒謬顧問生涯的起點。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sat, May 7, 2022 3:34 AM
這最常見的樣態，就是有公司跟銀行借錢蓋新廠房，找了他們熟識的建築師，建築師找了專門蓋廠房的營造廠來承建，但是廠房要安裝新的機器生產線，這常常需要專門知識，建築師與營造廠是不懂的，於是找了顧問公司參與設計與監造。
蝸牛非牛
@theshell
說
Sat, May 7, 2022 3:39 AM
對於專業分工愈來愈細的現代社會，這種合作模式只會愈來愈常見
哇係台灣郎
@aksoho
說
Sat, May 7, 2022 3:41 AM
這看起來沒什麼問題
臭口水怪獸
@seanriver
Sat, May 7, 2022 3:44 AM
問題是多數人不知道，講了也聽不懂
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Sat, May 7, 2022 3:44 AM
這居然有機會違法有點意外，現在越來越多這樣的分工模式吧
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Sat, May 7, 2022 3:49 AM
Sat, May 7, 2022 3:50 AM
出事情時 找不到該向誰求償 最下層的我只是來做事，我對整個案子需求不熟 ，最上層阿你不是專業的嗎怎麼會出這樣的事 ，灰不完(踢皮球
窮苦人家
@VinSP
說
Sat, May 7, 2022 3:54 AM
製作委員會的概念
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sat, May 7, 2022 4:06 AM
然後還有各種眉眉角角，比如甲公司想要投資一個新領域，要成立一家新公司，蓋新廠房，但是又擔心風險，於是找了乙公司與丙公司一起合作。乙公司說願意意參加，不過條件是機電部份指定他們熟識的公司來處理，要給自己人賺。於是建築師與營造廠就得換掉以前合作的小包，由乙公司指定的小包來處。然後丙公司投資了很多錢，擔心大家亂搞，決定要派監軍，於是說整個案子要聘請外部顧問丁公司參與，丙公司才願意投錢進來。<===這種複雜的情況，其實很常見，所以才會需要一直開會，各種喬事情。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sat, May 7, 2022 4:07 AM
多數台灣人認為的商業行為，大概是甲公司自己投資，自己蓋廠房，自己生產，自己交貨，才叫正常的商業行為吧。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sat, May 7, 2022 4:10 AM
其實你在路上拿到預售屋的傳單時，可以仔細看一下參與的團隊，跟一串粽子一樣，每個環節都有專門的公司負責，連營造這麼古老的每業都是如此，更何況牽扯到更複雜技術的行業，或是更麻煩的對外貿易，特別是扯到專利技術的部份，說不定還要找律師進來，不然你連擬合約都會被坑死。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sat, May 7, 2022 4:12 AM
附帶一提的是，如果乙公司指定的小包有黑底你要怎麼處理??
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 4:18 AM
這種論點有個問題是那以後大案都只能給大公司承做了
黃員外
@xiyigagu
Sat, May 7, 2022 4:19 AM
6_k 嘖 : 那叫圖利財團
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 4:20 AM
我簡單講, 花博這種案子, 一個展場幾千萬, 一般的設計公司或展場公司以這論點看根本沒條件做, 但是如果是一群小團隊合作, 做出來的東西搞不好比單一大公司做的還好
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 4:23 AM
像這種標案不會要求只能單一廠商承作, 但是會要求提供合作意向書, 你可以找一堆業界名人來合作, 評審還會覺得好棒棒你把業界精英都找齊了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 7, 2022 4:24 AM
我以前一段時間的職務就是審核這些乙公司指定的小包，裡面再外包或根本就是乙公司自己人開的也有
sssun
@shishengsun
Sat, May 7, 2022 4:27 AM
政府採購法裡分包可以，轉包不行
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 4:28 AM
轉包是整包轉出去的意思嗎?
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 4:29 AM
如果投標商開會都有到, 聯絡往返也都正常, 只是他把工作都分出去, 這算轉包還分包? 感覺很模糊阿
穀粒🌈タピオカウェア
@jlky
Sat, May 7, 2022 4:37 AM
想請教索董，私人公司招標常見禁止轉包條款嗎？
雖然接政府標案轉包是違法的，但私人公司招標不一定要限制，有這樣的慣例嗎？
小仙夢
@ro123321or
Sat, May 7, 2022 4:52 AM
轉包感覺像二房東？
分包像是房客指定他的房間給某個人來承租？或是一起共住
但是只有一個人當代表跟房東簽約

所以房東不會問簽約的房客有多少存款（資本額）
只要求房客如期繳房租

是這樣的概念嗎？
truss
@truss
Sat, May 7, 2022 4:55 AM
去年太魯閣那就就是借牌轉包
truss
@truss
Sat, May 7, 2022 4:55 AM
大包抽一手之後全部管理責任交給下包
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 4:58 AM
可是標案都要註明專案負責人耶, 有些標案還會指定標案負責人簡報, 之後標案負責人就是當然聯絡人, 這樣要怎麼把管理責任轉給下包?
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 4:58 AM
除非專案窗口瀆職, 不然蠻難想像要怎麼轉包
truss
@truss
Sat, May 7, 2022 4:58 AM
不過那個案子也很慘，流標流到天荒地老，承辦人有執行壓力（政府特別編的專案預算），營運單位也有安全顧慮，然後來了一個素行在及格邊緣的廠商，品質一般版甚至略差但可以至少能完成履約，該不該放行
Zata
@zataataz
Sat, May 7, 2022 4:59 AM
基本上不可能只給一間全部施作，比較術業專攻，這樣結果就是像北美館那樣瘋狂流標沒人要投
Zata
@zataataz
Sat, May 7, 2022 5:00 AM
有資格的不想賺或是忙不過來，基本上其他都沒資格。
truss
@truss
Sat, May 7, 2022 5:01 AM
那個價格標還好，因為廠商投標時只看資格跟標價，價低者得 投標時根本看不出轉包，只能決標給他不然就是廠商申訴跟檢舉 寫不完的報告，還可能進土城
truss
@truss
Sat, May 7, 2022 5:01 AM
及格評分最低標，審查委員就真的是天人交戰...
truss
@truss
Sat, May 7, 2022 5:02 AM
最痛苦的就是，好不容易爭取到最有利標，流了又流最後還是只有一間爛廠商XD
truss
@truss
Sat, May 7, 2022 5:03 AM
幹意無限
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 5:04 AM
只有一間來投還是只能流標
流動人口
@R230
Sat, May 7, 2022 5:16 AM
技術最好的E拿的錢最少？
6_k 嘖
@6_k
Sat, May 7, 2022 5:20 AM
流動人口 : 正常，因為標案不是他拿到的
6_k 嘖
@6_k
Sat, May 7, 2022 5:21 AM
那標案也是技術活，不容易的
6_k 嘖
@6_k
Sat, May 7, 2022 5:21 AM
拿標案
haokai1112
@haokai1112
Sat, May 7, 2022 5:50 AM
政府標案裡這種合作模式很常見
truss
@truss
Sat, May 7, 2022 6:09 AM
6_k 嘖 : 流第二次之後，來一家就可以決標了，而且研考單位會逼著你決標（預算執行率已經很難看了，主管沒面子）
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sat, May 7, 2022 9:29 AM
穀粒🌈タピオカウェア : 對不起，我不太懂您提到的意思耶。不過民法中很重要的精神是「私法自治原則」，翻譯成白話，就是你只要能喬到甲方沒有意見，合約上的條款都是參考用的。很多時候說不能轉包出去，但出現各種狀況時，都可以喬啦，這就是「私法自治原則」（誤）
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sat, May 7, 2022 9:31 AM
6_k 嘖 : 流動人口 : 我以前也是這麼覺得，但後來我釋懷了，因為我發現打人脈其實更花精神，人家在事前投資了多少的成本與時間，才打下人脈基礎，拿到案子，也是要回收的。
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 9:35 AM
當然, 而且拿標案真的是技術活
6_k 嘖
@6_k
說
Sat, May 7, 2022 9:36 AM
還有人是專門幫人寫標案企劃書的, 就知道拿標案這件事真的是專業
穀粒🌈タピオカウェア
@jlky
Sat, May 7, 2022 10:03 AM
精進波羅蜜 : 是想請教索董的經驗常不常遇到。但以索董作為雙方橋樑的功力，沒什麼是不能迎刃而解的。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Sat, May 7, 2022 10:25 AM
穀粒🌈タピオカウェア : 千萬不要這麼說，其實我的經驗也不算多。當然很多公司都禁止轉包的，畢竟這會有不容易管理的問題。而且退一步說，這東西基本上也不用特別寫在合約裡，這是你公司/自己的信譽問題，你把東西交給別人作，而沒誠實告知你的客戶，基本上被抓到就是出局了。
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