四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:23 AM
Thu, Jun 2, 2022 5:18 AM
21
最近偷偷說太熱鬧了，研究了一下大家的爭論點，其實我覺得大家在吵小哲ig這件事，本質上是在搶話語權吧，關於哪個才是真正的「張哲瀚」，誰的立場又最接近他真實的意志
基本上現在就是兩個截然不同的世界觀
1.信ig=信公眾號=信三堅=信潮牌是他(大概率，也不嗑俊哲了？)
2.不信ig=不信公眾號=不信三堅=不信潮牌(大概以cp粉為大宗？)
這兩個立場是沒有太多交會點的，因為這建構出的會是兩個截然不同的張哲瀚跟龔俊
嗯然後在這個彼此爭執的狀況下，其實大家都很受傷吧
(補在噗首，也許這可以視為一些唯粉與cp粉想要彼此對話的嘗試，很謝謝進來的人都維持平和柔軟的發言，我會盡量給予回應，若你對這個對話有興趣，歡迎看完其他人的想法後也留下自己的想法，請盡量避免彼此指責、說服以及惡意揣測任何人，非常感謝大家)
跟小哲談談心
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:25 AM
就好像相信台灣是中國不可分割的一部份的中國人，跟相信台灣已經實質獨立的台灣人，很難和平共處一樣，因為兩者對於世界的認知，至少對於「台灣的定位」這件事的概念是截然不同的
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:25 AM
大概這樣帶進去會比較好理解吧
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:26 AM
我一直在想，有沒有譨彼此尊重的方法，但後來覺得好像很困難呢。因為在彼此認知差異極大的狀況下，尊重更接近於忍耐，我不反駁你，你不反駁我，但在心裡一定會不舒服的，只是壓下想與對方爭論的衝動
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:28 AM
然後，只要任何一方一有動作，就畫牽扯出更激烈的反應，心理學上叫分裂的心理位置，簡單來說就是雙方立場會為了彼此爭鬥而趨向極端跟撕裂，大概跟大選前後的狀況很像
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:30 AM
所以這一連串的事件都是在兩極間拉鋸，從ig放影片-浪浪釘詞條被炸(這件事對我有點衝擊所以提一提w)-ig關閉-今天要開版的問題，都是一方有了行動，另一方就會加倍激烈的回應
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:34 AM
之前在研討會上有聊過這個可以怎麼應對，分裂是群體裏很常見但又非常虛耗的狀況。那時候主講者給的答案是，我們無法避免陷入分裂，分裂的攻擊與憤怒，是我們將無法承受的情感丟擲出去以保護自我的方式，也就是說那本質上並不是糟糕的事，但往往會造成糟糕的結果
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:36 AM
那該怎麼辦呢？主講者說，我們應該想辦法讓我們這個群體有更好的涵容能力，能去包覆那些缺口，應該有更多的人在做出衝動行動之前，停下來思考我們到底發生了什麼事
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:37 AM
我們到底發生了什麼事？
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:41 AM
有些人在攻擊俊哲粉絲，攻擊俊子，不知真假的謠言很多，每一個都讓那個春天更不堪一點，這對於俊哲粉來說是很痛的；同理，對於看著ig帳號、潮牌跟張三堅公眾號被攻擊的海哲來說，也是很痛的，我希望大家在很憤怒，憤怒到即將口不擇言之前可以想一想這件事吧
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:42 AM
深信的東西，珍愛的人被攻擊，都是很痛很痛的
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:44 AM
分裂的心理位置有個特點，就是處於那個狀態的我們，很難意識到那個讓我們痛苦的對象，也是一個完整的「人」，他會變成一個符號，變成一個貼上標籤的群體，讓我們可以毫無顧忌地攻擊
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:44 AM
不過，對方其實跟我們一樣，都是有血有肉，曾經一起喜歡過山河令，甚至現在也仍然喜歡著的人類
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:46 AM
所以我不太喜歡貼人粉籍吧，貼上了好像就沒有討論餘地了。這人是cp粉，所以一定是無腦嗑藥雞/這人是海哲，他一定被洗腦了，這樣的說法，都是在否定對方做為「人」，其是跟你一樣有思想，有情感的事實
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:47 AM
對應分裂心理位置的另一個心理狀態叫，憂鬱心理位置，並不是指病理上的憂鬱
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:49 AM
而是說，分裂的心理位置上人是會很興奮的，去攻擊、去捍衛、去宣洩，把人分成敵我(分裂的本質意思就是把東西分成全好全壞，沒有中間值)，那是一個比較高張跟亢奮的狀態。但相對的，憂鬱的心理位置是當我們意識到，我們剛才攻擊的對象是個完整的「人」的時候，會為自己方才的傷害感到歉意
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:50 AM
去理解別人，思考別人的立場並不是我們的本能，這是會對心靈造成負擔的一件事，所以說是「憂鬱」，可這同時是我們能夠貼近彼此，弭平裂痕的唯一方法，承受並消化痛苦，停止把痛苦化為攻擊彼此的武器
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:52 AM
想到什麼打什麼，可能滿混亂的，我想試著去思考現在到底發生了什麼事。督導教給我最重要的一件事，就是停下來想，我的心發生了什麼事，我剛剛做了什麼？別人做的事在我心裡發生什麼變化，我又該如何回應
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:53 AM
就，覺得這樣的分裂出對立陣營的狀態，讓我感到不安吧
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:56 AM
我必須承認我很偏心小哲(因為覺得俊子不太需要擔心，也比較吃小哲的臉跟性格)，我相信ig，相信公眾號，可這代表我是一個被洗腦的人嗎？這代表我必須被安上「姆粉」的稱號嗎？同理，我的好友到現在還是堅定的cpf，可這代表他一心想嗑血糖，不在意小哲嗎？我想應該都不是這樣的吧
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:58 AM
我一直很害怕說自己偏心小哲，我很害怕被安上海哲的頭銜，因為我害怕一旦我身上多了一個標籤，就會有人認為我的話語不值得傾聽，因為我可能看不出ig影片的破綻，我傻傻地捧著錢包希望潮牌可以開放海外
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:59 AM
但我想，也許現在很多依然相信俊哲的人，也會有類似的心情吧？
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:00 AM
被攻擊、被誤解、被貼標籤，其實我們每個人經歷的事情都是一樣的
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:02 AM
所以我想試試看，如果有看到這邊的人，可以試著留下自己的心情吧，不要彼此攻擊，也許可以感謝或者抱歉，或者抒發一些難過，還有自己相信的事情。雖然這樣很傻，但我還是希望每個人可以有一個緩衝，聽一聽彼此在說些什麼，忍耐一下，不去攻擊，不做反駁
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:03 AM
寫著寫著忽然感傷起來w但這是我最真誠的心情吧，小哲說過，要真誠，也許八月徹底改變了某些東西，但也許我們也可以試著重建一些美好的感覺？
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:03 AM
====以上====
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:10 AM
大概在講講自己最近的心情，我很想念小哲，非常非常想念，所以ig對我很重要，聽他唱歌彈吉他，偶爾有些流出來的物料，都會讓我感到安慰。看著他最新的影片我很傷心，我不知道他是不是指俊子，但我知道他過得不好，讓我很心碎，我最大的希望是ig能回來，他能繼續唱歌，慢慢一步一步出現在大眾視野中吧
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:16 AM
當我看到有人在攻擊ig或潮牌的時候，我會想，那些東西如果被小哲聽到了怎麼辦，當下會非常傷心又生氣。我在想，會不會有些人也覺得ig或潮牌在攻擊他們相信的什麼，所以同樣感到受傷呢？
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:17 AM
其實攻擊是為了保護些什麼，那並不是糟糕的事，但是是個必須去思考的事情
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:17 AM
好了我不嘮叨了，可能幾個小時後重看就不知道自己在講什麼了w
K☀
@rmp45k69494
Fri, May 6, 2022 12:10 PM
我覺得拿台灣中國的認知來講有點不太一樣XD⋯
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 1:13 PM
K☀
: 我覺得這是台灣人最有普同感的比喻了哈哈哈，大概想要用來比喻兩者因為認知造成很不同的立場這樣~
krisclear
@krisclear
Fri, May 6, 2022 2:18 PM
謝謝你的分享，我也來寫些
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 2:33 PM
krisclear
: 那個，前面講得很清楚，因為覺得ig被質疑了，會不開心，有威脅感。不過後面那些請先收起來哦，說人沒有下限已經有點攻擊的成分了，了解你的生氣，也表達得很明確了，謝謝你願意寫這些，不然我一個人自言自語挺丟臉的哈哈哈
krisclear
@krisclear
Fri, May 6, 2022 2:34 PM
阿，我是指"有些"，不過聽你的意見我收回去，恩是要刪除嗎?
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 2:36 PM
krisclear
: 你可以刪掉一些再發一次~~我平常不太巡tag，今天看了一下才發現真的吵得很嚴重，你好像也想說你沒有攻擊龔的意思，你有盡力在克制，指是想表達自己的生氣，所以也希望其他人能克制，這樣的意思嗎？
krisclear
@krisclear
Fri, May 6, 2022 2:44 PM
我是這樣的，如果在小張的tag上看到對張三堅(小張的公眾號)或是對IG的謾罵與質疑，連經紀人都罵，我是有情緒的，並且讓我感到敵意，這些負面的東西會讓我留個印象，然後我有時間就會在相關tag貼文抱怨。我不懂為何自稱粉絲還要做這種嚴重的謾罵與否定，造謠傳謠。在反過來說，關於龔個人的負面謠言(跟CP無關的部分)，最近我看得還不夠多嗎? 但是我沒有用這攻擊呀? 不管什麼屬性，做人是要有底線的。
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 2:49 PM
krisclear
: 嗯嗯，很清楚的表達，謝謝你
我發現訊息來源不同，解讀的方式也很不同呢，我有很多cp粉的同擔也不太討論這件事了，慢慢發現談了可能會吵起來吧，但我覺得如果可以有個好好互相表達的機會挺好的(也有可能我在做白工，但也沒關係哈哈哈，能說說都是好的
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 2:55 PM
就是，也蠻想聽聽俊哲粉斯的想法的，或者前山人之類的(？)因為看偷偷說比較常是情緒激動下的發言吧，如果有個機會可以耐下心，純粹表達自己的情緒跟想法，不攻擊彼此立場的話，能不能讓tag更和諧一些呢？
史黛西🐶
@pearjamkimo
Fri, May 6, 2022 3:05 PM
你是個善良的人。
能夠理解你寫下這一長串的用意，卻也莫名的哀傷。
真不好意思，有點沒頭尾的，但某種程度有療癒了我，謝謝。
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 3:08 PM
史黛西🐶
: 如果對你有所幫助的話我很榮幸~~~我覺得八月後大家都是很難過的，或許看到很多人陸續離開，剩下的人又因為立場不同而漸行漸遠，真的會很傷心，也可以多說一點呀~~沒頭沒尾也沒關係的，這裡是樹洞，只要平和的發言都可以的
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 3:13 PM
啊，再囉嗦一下，如果我請某些人修改留言，是因為希望大家發言可以更和緩些，這樣比較可以有更多討論的空間，並沒有惡意針對，或者否定某些想法的意思，當然我也可能沒有做得那麼好，畢竟我一定也有些偏頗跟不周全的地方，但我會盡力做到客觀平衡，這點再請大家包容一下不好意思><
krisclear
@krisclear
Fri, May 6, 2022 4:25 PM
我只能代表我自己的意見，今天也看到了PTT建個版的爭執，在我的感覺，中星版真的吵得有點過，讓唯粉弄個版自己小圈圈討論，各玩各的有啥不好，互相眼不見為淨，感覺比較不會打架。
krisclear
@krisclear
Fri, May 6, 2022 4:28 PM
四季山莊有煙花🎇繾陌
: 可以理解你，我有我的盲點
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Fri, May 6, 2022 9:04 PM
覺得噗主說的挺有條理的w
這邊也說說一些自己和親友聊聊後的一些想法。
我一開始對三堅的想法是信與不信，因為吉他影片無法判斷真假，但是從文章判斷，三堅是有團隊運作的。
從IG換頭貼，懷疑是為了賣潮牌所以創造三堅。
潮牌的受眾是誰？唯粉
cpf買潮牌嗎？不買？那就拆cp提純
粉圈不就是如此
我後來思考，為什麼會覺得他是真的卻又假的，因為他兩個都放。
當你懷疑他是假的，他就放真的給你。真真假假混雜其中，你就不知道真相到底是什麼。
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Fri, May 6, 2022 9:15 PM
信和影片是直接讓我覺得三堅是假的。
第一、時間點很刻意
第二、跟我所接收到的資訊不一致(cpf這邊聽說的是俊子陪哲瀚跑案子)
第三、時間邏輯奇怪(六月後沒聯絡，但是七月工作室聯合告黑)
不過也只能當是cpf磕糖，不能當證明
第四、我相信俊子和俊哲(主觀)
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Fri, May 6, 2022 9:26 PM
還有，信寫了只能以手寫信的形式與大家見面，結果後面就出現影片
這是在打臉自己?
再者，影片影射俊子是813的幕後黑手，但是813傳的最厲害的是陳太子和鵝呢
怎麼過了半年，兇手直接換人了?
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Fri, May 6, 2022 9:30 PM
潮牌唯粉買不買我不介意，但是影片幾乎是讓唯粉有理由去攻擊俊子。
cpf說是假的，但張哲瀚的臉就擺在那裡，我能辯駁什麼。
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Fri, May 6, 2022 9:38 PM
不好意思打了這麼多
我知道很多都只是從cpf的角度去看，但是自從三堅出來後，我感覺唯粉跟cpf之間的裂痕跟吵架就越大
潮牌要買不買也沒什麼影響，但是後面拆cp這波就覺得刻意到說是陰謀論了
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Fri, May 6, 2022 9:49 PM
我相信唯粉信影片而去討厭俊子是因為他們愛他，怕他受傷害。
但是在資訊不對等的情況下，你能證明三堅發出的東西就全部都是真的嗎？
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 10:44 PM
星蘭~人生耍廢組~
: 早安，真早起呀
看見有新的人來回覆蠻高興的。我整理一下，因為你相信俊子，你同時是兩人的粉絲，不希望他受到傷害，但你感覺三堅跟ig在傷害俊子，而且很多表現和你所知道的兩人不一樣，是這樣嘛
nancy96
@nancy96
Fri, May 6, 2022 10:53 PM
四季山莊有煙花🎇繾陌
: 謝謝你的用心與陳述，願意以“愛”和“心疼”為內核來撰文，而非以“仇恨”與“是非”做為討論核心，我也一直想要寫些甚麼，目前還在書寫中，希望是能面向所有喜愛張哲瀚與心疼關心他的
每一個人
，至少是能向著持不同意見的人看了也不會覺得被攻擊的文字，寫了很多但又感覺有點難，還在努力中。真心希望至少在台灣在噗浪上，不要讓中國那套批鬥選邊站的吵架文化給蔓延了啊！
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:33 PM
nancy96
: 為什麼大家都這麼早起哈哈哈哈哈，我還在賴床很怕腦子不清醒
嗯我覺得可能以自己的情感出發，表達自己代替說服別人，會讓氣氛比較和緩吧。就大家都會覺得自己觀點正確，然後覺得另一方的人不可理喻，那如果吵起來就更覺得對方在發瘋，但我們其實都還是有思考跟判斷力的沒錯吧
大概試著在往大家可以聽聽彼此心聲的方向前進，雖然我也不確定該怎麼做，不過覺得有越來越多人能平和回應的話，也許我們可以找到一些平衡？
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Fri, May 6, 2022 11:45 PM
啊，還有些心情想說一下，我逛tag的時候，看到有些人會用堅絲謝粉或怨婦來形容唯粉，我希望這件事可以停下來。海哲失去了自己的偶像，是非常傷心的，我覺得用「怨」來形容不太公平。而我是張哲瀚的粉絲，在我的概念裡，ig跟公眾號都是他的部分延伸，我覺得不能因為彼此認知不一樣，就斷定我喜歡的對象不是張哲瀚，這是一個粉絲的小堅持吧w我想很多俊哲粉被叫刪雞可能也會不高興？或者是有其他感覺都可以說一說
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 1:02 AM
out051129
: 我很同意你說的，三堅否定了我們一路認知的俊子這件事，雖然我並沒有深入了解俊子是什麼樣的人，但我也曾經將他做為小哲的cp來看待，並非沒有好感的。在我看到影片的時候，我記得我自己當時寫下一段話是這樣的：小哲你為什麼要選最容易讓自己受傷的方式，你明明知道這樣總有一天會碎的。在我ig=小哲本人的認知中，確實不覺得這是有勇有謀的方式，而這讓我很擔心也很難過，我擔心他的狀況，也害怕他是不是真的沒有適當的發聲渠道跟足以保護他的人，也許作為唯粉(雖然我也不確定我是不是唯粉)的立場，就會想要趕快幫他發聲，並對否定影片的人感到生氣。我想你們可能也有很像的擔心，害怕影片這件事會讓他成為大家的笑柄，這份擔心難過的心情我們是能取得共識的對吧？
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 1:03 AM
out051129
: 我想說，其實我們擔心害怕的感覺是很像的，雖然做出的判斷跟行動不一樣，但是心情很相似
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 1:08 AM
我覺得大家可以貼自己覺得是證據的東西上來，沒有問題的，不過也想提醒，因為我們彼此認知的事實不一樣，證據雖然看似理性，但也有可能成為爭吵的來源，因為我們都不會覺得彼此的證據是真的w這不是證據夠不夠多的問題，而是我們已經有了自己的立場，那部分的認知是很難一夕之間動搖的。人其實是情感的動物，也許我們先從情感層面得到一些共識，會比較容易能好好對談呢？
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 1:27 AM
星蘭~人生耍廢組~
: 嗯嗯，我了解，你很不高興的是有些人用影片和信為理由去攻擊俊子，你覺得這對兩人都沒有好處，你不理解，也很生氣，這個傳達得很清楚。不過後面覺得潮牌得利那邊可以收一下嗎？我希望這邊盡量不要對任何人或任何團體有惡意的揣測，畢竟對海哲，或者至少對我來說，潮牌是小哲的一部份，我們很重視的，就像你們重視俊子一樣，好嗎？
ㄉㄉ🥦
@ROSITA24
Sat, May 7, 2022 1:47 AM
您好。不確定接下來的發言會不會造成您的不適，但也僅代表我看到的疑惑。
首先，我是覺得帳號非哲瀚使用的這部分人。
在手寫信出來後，吉他影片、正臉影片的出現感覺像是在幫前面沒有鋪墊好的漏洞打補丁。為什麼不一開始直接用影片呢？
另外內容問題。我不認為他po的影片內容或者信的內容能清楚的澄清他並沒有做過任何能被列入為劣跡藝人的實證，通篇只有在說別人的造謠抹黑，甚至直接指名前同事。我認為以他在演藝圈打滾這麼久這應該不是他會講出來的話。
還有就是ig這個平台。中國是必須翻牆才能使用的。眾所皆知，翻牆這動作在中國是屬於犯法行為。
不惜犯法到所謂的外網發聲，卻不是用來澄清而是在拆cp甚至是有點引導仇恨，我不是很理解。
甚至他的發言還有點責怪cp粉在欺負唯粉以及他的親朋好友。
我覺得我認識的張哲瀚不應該會說出這種話
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Sat, May 7, 2022 1:51 AM
四季山莊有煙花🎇繾陌
: 我知道在哲瀚沒有回來的情況下，粉絲會希望有一個寄託，而三堅文章和吉他的分享我也很樂見。
但是三堅的出現也分裂了粉絲，本來還有理性的說信不信自己知道就好、潮牌買不買自己隨意不需要戰，但是後面反而變成了你不信就是跟著龔俊欺負張哲瀚了。
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 1:51 AM
out051129
: 謝謝，我最近也有看到那個片段，所以也更難過擔心，他曾經是這樣堅強(甚至我覺得有點逞強)的人啊，如果他真的狀況差到那個程度，該怎麼辦？我非常希望他有足夠的堅強可以挺過去，也害怕他其實沒有我們想像的那麼堅強......打一打又想哭了，不好意思先回到這邊，歡迎繼續說你的想法，我感受到了對小哲同樣的愛，這是令人開心的事
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 1:56 AM
ㄉㄉ🥦
: 先謝謝你的留言，每個觀點都很重要，不過我再小小提醒一下，希望盡量不要用討論對錯的方式，因為這很容易演變成爭吵，而這邊是希望大家可以和平交流心情的地方。我看到你說了很多你對帳號很多行動不理解的地方，你對這樣的張哲瀚感到陌生，因此覺得這不是他，也許對於引導仇恨的部分，我們都是害怕的，害怕我們喜歡的人會引導我們傷害彼此，也不願意彼此傷害，是這樣嗎？
krisclear
@krisclear
Sat, May 7, 2022 1:56 AM
ㄉㄉ🥦
: 使用IG在中國”不是犯法”喔! 說一句簡單的，好多陸星有IG，包含龔俊…
ㄉㄉ🥦
@ROSITA24
Sat, May 7, 2022 1:58 AM
四季山莊有煙花🎇繾陌
: 是的，可以這樣解釋。當然可以說人遭遇的禍端但可能產生性格上的變化等等，這部分只有他自己知道。但是站在粉絲的立場，我們都希望他的國家能還給他一個清白，這是對他最重要的。
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:00 AM
星蘭~人生耍廢組~
: 對的，我們好像毫無選擇陷入站隊的兩難，兩邊的認知很難有調解平衡的部分呀，微博上唯粉與cp粉因此吵成一團，不過在這裡呢，我想先將認知不同的問題放在一邊，畢竟我們是台灣呀，台灣跟中國最大的不同，是我們經歷過無數次的分裂，無數次的磨合，應該有更多一些的耐心跟包容，聽聽立場不同的人的心情，對吧？
ㄉㄉ🥦
@ROSITA24
Sat, May 7, 2022 2:02 AM
krisclear
: 使用ig 不犯法，犯法的是翻牆。這塊在他們國家是個灰色地帶，真要查是真的可以的。我是想說，在一個因為被冠上劣跡藝人的標籤的人，不惜使用外網來發聲，應該可以更好的利用，而不是只用來拆cp。或許他有他的規劃，但我對於他的動作是不解的。
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:02 AM
ㄉㄉ🥦
: 所以也感到焦急，希望他可以清白的重新出現在螢幕前(這個意思吧？)會擔心ig跟其他的操作，反而離這個目標越來越遠
krisclear
@krisclear
Sat, May 7, 2022 2:02 AM
在我的角度，有部分CPF被引導舉報哲的公眾號，攻擊潮牌(買之後破壞退貨)，謾罵他的母親，謾罵他的經紀人，IG手寫信也不起效，所以才有影片的說明的。影片出現的一部分原因，是這部分人不停止攻擊，慢慢逼迫他的。
krisclear
@krisclear
Sat, May 7, 2022 2:03 AM
所以我覺得這段話如果是真的，真蠻遺憾，"好幾個cpf大粉(應該是中國那的)第一時間就知道gzh是真的，但是卻選擇不開腔，然後表演發瘋。" 那被CP大粉騙的人怎麼辦? 如果CPF與哲之間的關係幾個月前曾經可能銜接的上，卻被別有用心的某些CP大粉堵死了路往錯誤方向引導
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:04 AM
krisclear
: cpf這段先刪掉喔，有點指責的味道了，不好意思
krisclear
@krisclear
Sat, May 7, 2022 2:04 AM
唉..OK 我語氣不好的話再提醒下我
krisclear
@krisclear
Sat, May 7, 2022 2:04 AM
可以幫我刪減嗎?
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:05 AM
我感覺到大家有些情緒起來了，我想一下怎麼整理，先等一下喔
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:08 AM
我盡量多不評論，說一下對於剛剛討論對小哲在ig發影片，我觀察到雙方的立場好了。cp粉們其實是著急的，覺得這對小哲的清白沒有幫助，也覺得他拍影片這件事情，跟他之前說只能用手寫信的立場不同，是矛盾的，所以感到懷疑和防備。而海哲這邊呢，覺得小哲是被逼著要做更進一步的表達，而這可能讓小哲更受傷，也可能不是個好方法，所以很心痛也很憤怒，是這樣的吧？
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:16 AM
krisclear
: 嗯~我想你可能想說的是，你覺得小哲被一步一步激到必須這樣表達自己，對於他身邊的人被攻擊質疑感到生氣，但你不覺得那些cp粉是故意攻擊他的，你在想，會不會是有人從中誤導。不過覺得別人被誤導的部分，可以先自己保留在心裡，因為我相信大家都有一些自己的判斷跟想法，就像上面回應的cp粉們，其實也都很冷靜理性地在說自己的觀點，對吧？
ㄉㄉ🥦
@ROSITA24
Sat, May 7, 2022 2:16 AM
四季山莊有煙花🎇繾陌
: 焦急應該是他這些動作以來的吧（因為看不懂這處理的邏輯）不然之前幾乎也是躺平的狀態。（除非有人引戰）
krisclear
: 至少呢我看到的大粉都是不理睬、不給眼神的態度在這潮牌身上。但我想這部分因為我們立場不同看的東西也不一樣，為了不讓噗主困擾，我們就此打住。
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:19 AM
ㄉㄉ🥦
: 謝謝你的回覆，我想你也提出一個蠻重要的看法，就是很多cp粉都是躺平，雖然不高興，但也沒有主動攻擊ig或三堅
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:21 AM
我想到一件事，是我們常常看到說cp粉做了什麼，或者海哲做了什麼，但那並不能代表群體裡面的每個人，但如果我們看到自己的群體被攻擊了，就會想要出聲捍衛，但說不定我們彼此炒得火熱，但其實我們各自根本什麼也沒做呢w
krisclear
@krisclear
Sat, May 7, 2022 2:21 AM
很多或少，實際上因為立場不同，真的很難判斷，蠻主觀的
ㄉㄉ🥦
@ROSITA24
Sat, May 7, 2022 2:30 AM
風向就是這樣被帶起的。互相群體覺得對方都在傷害哲瀚。不如把微博關了自己判斷這影片、這信的真實度以及你個人對張哲瀚這個人的理解以及他做這件事情到底對他的訴訟或者澄清有沒有幫助才是最重要的。
krisclear
@krisclear
Sat, May 7, 2022 2:31 AM
我是覺得小張已經夠難了，他寫寫文章、弄個潮牌(去年8月之前就在準備了)、彈彈吉他、去長城去故宮、發個IG、家人朋友被罵他出聲勸阻，這些空間能不能留給他，真的需要那麼多針對他本人的質疑嗎? 小張說: “我還是我”。有一些網民: “你是P圖，你是AI !” 我是不知道他，我自己覺得是蠻傷人的。
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:37 AM
我想每個人都有自己的判斷，信跟影片究竟對訴訟有沒有幫助，或許我們也永遠無法得知，畢竟對岸有對岸自己的遊戲規則，如果要說了不了解小哲，我想其實我們都不夠了解他，他活了三十年，而我們所能看到的所有影片加起來，只佔他生命時光的極小一部份，我們擁有對他的愛，但並沒有人能有把握的說自己理解他，或許連他最親愛的母親也沒辦法
krisclear
@krisclear
Sat, May 7, 2022 2:39 AM
ㄉㄉ🥦
: 還是先感謝你還有噗主，交流是蠻有意思
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:40 AM
我不想爭執誰理解他多一點，怎麼樣的行動才像他，怎麼樣的行動不像他，因為我們看不見鏡頭以外的他，我們眼中的小哲之所以不同，我們做出的判斷之所以截然不同，就是因為我們都是用自己的視角在理解他的，對吧？所以對於這到底是不是他的討論，我想是很難有結論的
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:43 AM
就好像我看著小哲的物料，我會想像他是倔強的，同時有自己的脆弱的人，因為我自己是這樣子的，我也在他身上看到一部分投射出去的我自己。上面回應的人，也可能在同一個物料裡，看到他是堅強的，決不認輸的樣子，每個人的判斷都有自己的道理，這也不是對與錯的問題
ㄉㄉ🥦
@ROSITA24
Sat, May 7, 2022 2:50 AM
時間會證明最後的結果。當然我們不是他朋友，不知道他真實性格、人品，實際面臨的問題只有他們自己最清楚。我只要不愧對我對他的這份喜歡，不傷害他人。那別人也是沒有資格批評我什麼的。
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:53 AM
ㄉㄉ🥦
: 沒錯的，只要不傷害他人，我們都有忠於自己本心的自由
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 2:55 AM
哎呀還是想說一句，我真的好想念小哲啊，想看到更多一點關於他的消息，他的照片，或者什麼都好。但我又同時害怕，他的名字一旦出現，又伴隨著更多嘲笑跟謾罵，可看著他出現，知道他還存在於這世上，就會安心一些
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 4:33 AM
out051129
: 我覺得以對案的狀況來說，我們很難判斷什麼行動會添亂，什麼行動有幫助，因為他們並沒有一個很清楚的定罪標準，或許這也是我們如此焦慮，氣彼此做得太多或做得太少的原因。在這樣的焦慮下，有些人判斷應該先按兵不動，有些人覺得既然小哲發聲了，那就跟著做出一些反應，而我們無法判斷哪一個行動是正確的。在ig帳號消失的大約半小時前，公眾號是有發文的，並沒有做出ig可能消失的預警，在默認ig與公眾號背後是同一持有者的狀況下，也許很多人(包括我)會傾向於判斷ig帳號是個無預警的意外事件，至於背後的原因是什麼，我想很多人也會有自己的看法，這邊先不詳述。看到俊子下方的留言我也感到遺憾，無論如何，我不覺得把怒氣發洩在任何人的身上是件好事，不論對象是俊子，或者其他的什麼人
四季山莊有煙花🎇繾陌
@s70617
Sat, May 7, 2022 4:36 AM
out051129
很不好意思！剛剛本來要刪我自己的留言，結果噗浪當了一下就刪掉你的了......不是故意的，對不起。我大概還記得你說，希望小哲清白回來，其他行動可能添亂，以及對於俊子被指為讓ig消失的原因，因而被攻擊的事感到傷心，感覺昔日被網暴的受害人成了加害者，如果有缺漏再麻煩你補充，再次說抱歉......
凱🍊好好生活
@uranus_hoi
Fri, May 13, 2022 2:55 AM
很高興看到這種理性的聲音
近來的一連串操作應該不到結局也看不明白，不過可能因為我在的地方也有這種“為了某些政策不得不為它妥協一些事情”的狀況，所以我其實偏向小哲也是這樣的，“為了某些政策不得不這樣做”（指近來一連串操作），當然我也不否定有人做假要陷害他。一件事情有太多可能性，不在當中根本不了解的情況下，我自己是選擇安靜不作聲，偶爾在自己的噗浪說兩句就算了，要選擇相信或選擇不相信都是自由的。
我也有在自己噗浪說過，明白大家會這麼緊張也是因為大家都太愛哲瀚了，但因為愛而去傷害不是小哲願意見到的，保持love & peace很重要~~
載入新的回覆
基本上現在就是兩個截然不同的世界觀
1.信ig=信公眾號=信三堅=信潮牌是他(大概率，也不嗑俊哲了？)
2.不信ig=不信公眾號=不信三堅=不信潮牌(大概以cp粉為大宗？)
這兩個立場是沒有太多交會點的，因為這建構出的會是兩個截然不同的張哲瀚跟龔俊
嗯然後在這個彼此爭執的狀況下，其實大家都很受傷吧
(補在噗首，也許這可以視為一些唯粉與cp粉想要彼此對話的嘗試，很謝謝進來的人都維持平和柔軟的發言，我會盡量給予回應，若你對這個對話有興趣，歡迎看完其他人的想法後也留下自己的想法，請盡量避免彼此指責、說服以及惡意揣測任何人，非常感謝大家)
跟小哲談談心
能夠理解你寫下這一長串的用意，卻也莫名的哀傷。
真不好意思，有點沒頭尾的，但某種程度有療癒了我，謝謝。
這邊也說說一些自己和親友聊聊後的一些想法。
我一開始對三堅的想法是信與不信，因為吉他影片無法判斷真假，但是從文章判斷，三堅是有團隊運作的。
從IG換頭貼，懷疑是為了賣潮牌所以創造三堅。
潮牌的受眾是誰？唯粉
cpf買潮牌嗎？不買？那就拆cp提純
粉圈不就是如此
我後來思考，為什麼會覺得他是真的卻又假的，因為他兩個都放。
當你懷疑他是假的，他就放真的給你。真真假假混雜其中，你就不知道真相到底是什麼。
第一、時間點很刻意
第二、跟我所接收到的資訊不一致(cpf這邊聽說的是俊子陪哲瀚跑案子)
第三、時間邏輯奇怪(六月後沒聯絡，但是七月工作室聯合告黑)
不過也只能當是cpf磕糖，不能當證明
第四、我相信俊子和俊哲(主觀)
這是在打臉自己?
再者，影片影射俊子是813的幕後黑手，但是813傳的最厲害的是陳太子和鵝呢
怎麼過了半年，兇手直接換人了?
cpf說是假的，但張哲瀚的臉就擺在那裡，我能辯駁什麼。
我知道很多都只是從cpf的角度去看，但是自從三堅出來後，我感覺唯粉跟cpf之間的裂痕跟吵架就越大
潮牌要買不買也沒什麼影響，但是後面拆cp這波就覺得刻意到說是陰謀論了
但是在資訊不對等的情況下，你能證明三堅發出的東西就全部都是真的嗎？
首先，我是覺得帳號非哲瀚使用的這部分人。
在手寫信出來後，吉他影片、正臉影片的出現感覺像是在幫前面沒有鋪墊好的漏洞打補丁。為什麼不一開始直接用影片呢？
另外內容問題。我不認為他po的影片內容或者信的內容能清楚的澄清他並沒有做過任何能被列入為劣跡藝人的實證，通篇只有在說別人的造謠抹黑，甚至直接指名前同事。我認為以他在演藝圈打滾這麼久這應該不是他會講出來的話。
還有就是ig這個平台。中國是必須翻牆才能使用的。眾所皆知，翻牆這動作在中國是屬於犯法行為。
不惜犯法到所謂的外網發聲，卻不是用來澄清而是在拆cp甚至是有點引導仇恨，我不是很理解。
甚至他的發言還有點責怪cp粉在欺負唯粉以及他的親朋好友。
我覺得我認識的張哲瀚不應該會說出這種話
但是三堅的出現也分裂了粉絲，本來還有理性的說信不信自己知道就好、潮牌買不買自己隨意不需要戰，但是後面反而變成了你不信就是跟著龔俊欺負張哲瀚了。
近來的一連串操作應該不到結局也看不明白，不過可能因為我在的地方也有這種“為了某些政策不得不為它妥協一些事情”的狀況，所以我其實偏向小哲也是這樣的，“為了某些政策不得不這樣做”（指近來一連串操作），當然我也不否定有人做假要陷害他。一件事情有太多可能性，不在當中根本不了解的情況下，我自己是選擇安靜不作聲，偶爾在自己的噗浪說兩句就算了，要選擇相信或選擇不相信都是自由的。
我也有在自己噗浪說過，明白大家會這麼緊張也是因為大家都太愛哲瀚了，但因為愛而去傷害不是小哲願意見到的，保持love & peace很重要~~